От doctor64
К Юрген
Дата 18.01.2004 15:16:18
Рубрики Локальные конфликты;

Наемники

>Не позволю. Это НАШИ ПАРНИ. Солдаты Вооруженных Сил 48-миллионного народа УКРАИНЫ. В равной степени я принадлежу им.
Чьи - наши? Это - самые обыкновенные наемники, почему-то одетые в униформу одного небольшого, бедного, но очень независимого государства. Люди, убивающие других людей по просьбе работодателя и получающие за это деньги.
Или граница незалежной уркаины теперь проходит под Багдадом?

>Принимать участие в стабилизационных усилиях. На которые в долгосрочном периоде вполне вероятно, будет предоставлен мандат соответствующих органов ООН,
Вот когда будет мандат ООН, это будут "стабилизационные" действия в составе миротворческих сил. А пока это наемники на службе у страны-оккупанта.
>Недоумевайте на здоровье. Мне лично не нравится иронизирование, насмешки и диффамация, распостраняемая в адрес личного состава 5-ц отдельной мехбригады.
Уж простите, я, как налогоплательшик, имею полное право на "иронизирование, насмешки и диффамацию". Поскольку именно я и такие как я оплачивают само существование этой клоунской организации, ВС Уркаины. Которая похоже способна исключительно на перехват пассажирских самолетов, ракетный обстрел своей территории и героическое противостояние бульдозерам и строителям. Ну а лучшие, элитные подразделение таки способны и на наемничество.
От Юрген
К doctor64 (18.01.2004 15:16:18)
Дата 18.01.2004 17:17:26

Ну-ну

Здравствуйте

>Чьи - наши?

Да вот наши. Украинские солдаты и офицеры.

>Это - самые обыкновенные наемники, почему-то одетые в униформу одного небольшого, бедного, но очень независимого государства.

Рекомендую фильтровать полемичесике эскапады. Речь идет о военнослужащих суверенного государства--Украины. И носят они форму Вооруженных Сил Украины согласно законодательству Украины и международным конвенциям.

>Люди, убивающие других людей по просьбе работодателя и получающие за это деньги.

Это Вы, наверное, с сериалом "Бригада" путаете.

>Или граница незалежной уркаины теперь проходит под Багдадом?

Рекомендую также ознакомится с географическим атласом для выяснения вопроса с границами Украины и ее географическом положении.

>Вот когда будет мандат ООН, это будут "стабилизационные" действия в составе миротворческих сил. А пока это наемники на службе у страны-оккупанта.

Могу Вас поинформировать, что "стабилизационными" эти действия могут быть независимо от "миротворческих" или "оккупационных" сил.


>Уж простите, я, как налогоплательшик, имею полное право на "иронизирование, насмешки и диффамацию".

Это согласно законодательству Украины? Приведите выдержку из нормативно-правового акта, будьте добры.

>Поскольку именно я и такие как я оплачивают само существование этой клоунской организации, ВС Уркаины.

А поскольку такой страны как "Уркаина" нет, а есть республика Украина, то Вы, очевидно, финансируете какую-то другую клоунскую организацию.

>Которая похоже способна исключительно на перехват пассажирских самолетов, ракетный обстрел своей территории и героическое противостояние бульдозерам и строителям.

Это для кого "похоже"? Для диванных стратегов? Для профессиональных военных? Для экспертов-обозревателей?

>Ну а лучшие, элитные подразделение таки способны и на наемничество.

Лучшие, элитные подразделения способны на выполнения любого рода задач, которые ставит командование.

С уважением, Юрген
От Фёдорыч
К Юрген (18.01.2004 17:17:26)
Дата 18.01.2004 17:55:30

Скажите, как вы отнесетесь к действиям России и Белоруссии (+)

Приветствую всех !

Которые (чисто гипотетически) в целях "стабилизационных" действий введут свои войска на территорию Украины, свергнут Президента, разгонят Раду. И все это будет без санкции ООН. Просто на том основании, что Украина поддерживает, например, чеченских террористов.

Вопрос сможут/не сможут давайте обсуждать сейчас не будем. Давайте представим ситуацию, что смогли.

Ваша оценка таких действий.

Всех благ, Сергей
От Юрген
К Фёдорыч (18.01.2004 17:55:30)
Дата 18.01.2004 18:06:05

Да просто отнесусь

Здравствуйте

>Которые (чисто гипотетически) в целях "стабилизационных" действий введут свои войска на территорию Украины, свергнут Президента, разгонят Раду. И все это будет без санкции ООН. Просто на том основании, что Украина поддерживает, например, чеченских террористов.

Пойду в лес. Шанцевый инструмент есть. Уставы УПА тоже вроде проштудировал. Место для схрона присмотрел прошлым летом))))

С уважением, Юрген
От Фёдорыч
К Юрген (18.01.2004 18:06:05)
Дата 18.01.2004 18:09:37

Т.е. вы считаете эти действия противоречащими международным законам? (-)
От Лёша Волков
К Фёдорыч (18.01.2004 18:09:37)
Дата 18.01.2004 21:46:57

Re: Т.е. вы...

К чему вы это? Я абсолютно не рад присутствию подразделений ВС Украины в Ираке. Однако не считаю, что это даёт право кому-то нагло врать про их состояние, действия и т. д.
От Фёдорыч
К Лёша Волков (18.01.2004 21:46:57)
Дата 18.01.2004 22:45:13

К тому, что их нахождение в Ираке без санкции ООН является оккупацией (+)

Приветствую всех !

>К чему вы это? Я абсолютно не рад присутствию подразделений ВС Украины в Ираке. Однако не считаю, что это даёт право кому-то нагло врать про их состояние, действия и т. д.

И что попытка Юргена выдать это за
"Принятие участия в стабилизационных усилиях" смахивает на иезуитство. Тем более, что Ирак ну ни как не угрожал Украине.

А мой первоначальный вопрос к Юргену сводился к попытке выяснить его мнение на аналогичные действия с аналогичной мотивацией в отношении Украины.
Позицию Юргена могу описать анекдотом про секс и эротику: когда ты - то это эротика (стабилизационные усилия), а когда тебя - ну, это порнограаафияяя! (пойдет в леса воевать).

Двойные стандарты?

Всех благ, Сергей
От Mike
К Фёдорыч (18.01.2004 22:45:13)
Дата 18.01.2004 22:59:52

нахождение в Ираке является оккупацией уже и согласно резолюции ООН :) (-)
От Kazak
К Mike (18.01.2004 22:59:52)
Дата 19.01.2004 10:24:07

Собствкнно ОККУПАЦИЯ сама по себе преступлением не являеться:) (-)
От Гриша
К Фёдорыч (18.01.2004 22:45:13)
Дата 18.01.2004 22:57:12

Re: К тому,...

>Двойные стандарты?

>Всех благ, Сергей

Как любят некоторые лейтенанты говорить "Мы за наших и против ваших". :)
От doctor64
К Юрген (18.01.2004 17:17:26)
Дата 18.01.2004 17:40:01

Re: Ну-ну

>>Чьи - наши?
>
>Да вот наши. Украинские солдаты и офицеры.
А что они делают в составе оккупационных сил на территории чужого государства?

>>Это - самые обыкновенные наемники, почему-то одетые в униформу одного небольшого, бедного, но очень независимого государства.
>
>Рекомендую фильтровать полемичесике эскапады. Речь идет о военнослужащих суверенного государства--Украины. И носят они форму Вооруженных Сил Украины согласно законодательству Украины и международным конвенциям.
Еще раз прошу сообщить, как давно Ирак стал территорией суверенной Украины и что там делают люди в украинской военной форме, добровольно туда отправившиеся и получающие за риск деньги, носоизмеримые с окладом военного ВС украины.

>>Люди, убивающие других людей по просьбе работодателя и получающие за это деньги.
>
>Это Вы, наверное, с сериалом "Бригада" путаете.
А что, военные украины в ираке занимаются чем-то другим? Каналы строят? Дороги? Нужники иракцам чистят, наконец?

>>Или граница незалежной уркаины теперь проходит под Багдадом?
>
>Рекомендую также ознакомится с географическим атласом для выяснения вопроса с границами Украины и ее географическом положении.
Прошу выслать мне экземпляр атласа с границей Украины под Багдадом.

>>Вот когда будет мандат ООН, это будут "стабилизационные" действия в составе миротворческих сил. А пока это наемники на службе у страны-оккупанта.
>
>Могу Вас поинформировать, что "стабилизационными" эти действия могут быть независимо от "миротворческих" или "оккупационных" сил.
Вы всегда такой? Кому подчиняются военные украины в Ираке и кто выплачивает им жалование?

>>Уж простите, я, как налогоплательшик, имею полное право на "иронизирование, насмешки и диффамацию".
>
>Это согласно законодательству Украины? Приведите выдержку из нормативно-правового акта, будьте добры.
Согласно конституции.
Цитату приводить или сами найдете?

>>Поскольку именно я и такие как я оплачивают само существование этой клоунской организации, ВС Уркаины.
>
>А поскольку такой страны как "Уркаина" нет, а есть республика Украина, то Вы, очевидно, финансируете какую-то другую клоунскую организацию.
Понятно. Кроме придирок к опечаткам, сказать вам нечего.

>>Которая похоже способна исключительно на перехват пассажирских самолетов, ракетный обстрел своей территории и героическое противостояние бульдозерам и строителям.
>
>Это для кого "похоже"? Для диванных стратегов? Для профессиональных военных? Для экспертов-обозревателей?
Для гражданина Украины. Которого теоретически эта армия должна защищать. Вот я и пытаюсь понять чем мнге угрожали российский самолет с евреями, жилой дом в который угодила "Точка" и от кого меня защищают бравые украинские вояки в Ираке.
От Роман Храпачевский
К doctor64 (18.01.2004 15:16:18)
Дата 18.01.2004 15:20:45

Браво ! Лучше и не сформулируешь

>Уж простите, я, как налогоплательшик, имею полное право на "иронизирование, насмешки и диффамацию". Поскольку именно я и такие как я оплачивают само существование этой клоунской организации, ВС Уркаины. Которая похоже способна исключительно на перехват пассажирских самолетов, ракетный обстрел своей территории и героическое противостояние бульдозерам и строителям. Ну а лучшие, элитные подразделение таки способны и на наемничество.

Этот позор некоего странного с исторической точки зрения гособразования под названием "Украина" непонятен только людям, живущим в мире своих иллюзий.

http://rutenica.narod.ru/
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (18.01.2004 15:20:45)
Дата 18.01.2004 17:23:42

Отлично, так и запишем - "российские наемники в Косово" (-)
От Роман Храпачевский
К Тов.Рю (18.01.2004 17:23:42)
Дата 18.01.2004 18:59:00

Нда, ну кто же вас тянул в лужу-то ? -)))

А с каким звуком вы туда плюхнулись, когда вам напомнили про резолюцию ООН -))

http://rutenica.narod.ru/
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (18.01.2004 18:59:00)
Дата 19.01.2004 00:45:40

Я-то думал...

>А с каким звуком вы туда плюхнулись, когда вам напомнили про резолюцию ООН -))

... вы что-то свеженькое придумали, а вы - ООН :-))) Ну, спасибо, насмешили старика тихим воскресным вечером :-))))
От 12B
К Роман Храпачевский (18.01.2004 18:59:00)
Дата 18.01.2004 23:15:38

Мандаты, Наденька, мандаты (с)

>А с каким звуком вы туда плюхнулись, когда вам напомнили про резолюцию ООН -))

Ага, как сейчас помню резолюцию ООН давшую право переть в Приштину :-) Страшно, небось было, такие бабки мимо пролетали :-)
От Роман Храпачевский
К 12B (18.01.2004 23:15:38)
Дата 19.01.2004 00:59:42

Вы тоже за кампанию решили окунуться, так воля ваша

Нервишки вижу пошаливают - вчера и сегодня еще 5 ваших "отдали свой интернациональный долг".
А что касается Косово - так вы сначала выясните кто такой Черномырдин и Милошевич, их официальный статус - и что они решили.


http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (19.01.2004 00:59:42)
Дата 19.01.2004 01:06:31

Re: Вы тоже...

>Нервишки вижу пошаливают - вчера и сегодня еще 5 ваших "отдали свой интернациональный долг".

Согласен, до успехов вашей армии нам еще рости и рости. :)

>А что касается Косово - так вы сначала выясните кто такой Черномырдин и Милошевич, их официальный статус - и что они решили.

Ммм..знаю Милошевича одного, сидит в тюрьме в Гааге...Черномырдин значит его сокамерник? :)
От advsoft
К 12B (18.01.2004 23:15:38)
Дата 18.01.2004 23:38:02

Re: Мандаты, Наденька,...

>Ага, как сейчас помню резолюцию ООН давшую право переть в Приштину :-) Страшно, небось было, такие бабки мимо пролетали :-)

и какие же бабки пролетали???
От 12B
К advsoft (18.01.2004 23:38:02)
Дата 18.01.2004 23:45:32

Ре: Мандаты, Наденька,...


>и какие же бабки пролетали???

Зеленые. Вы прикиньте сколько грин ваши миротворцы получхают в месяц от ООН, и сколько они зарабатывают на работе с Албанской мафией.
От advsoft
К 12B (18.01.2004 23:45:32)
Дата 19.01.2004 00:39:53

Ре: Мандаты, Наденька,...

>Зеленые. Вы прикиньте сколько грин ваши миротворцы получхают в месяц от ООН, и сколько они зарабатывают на работе с Албанской мафией.

яяя, и всех баб местных перенасиловали, один сплошной кайф. Вы вместо того что бы сопли на палец мотать лучше бы потрудились факты привести, особенно занятно про албанскую мафию...
От 12B
К advsoft (19.01.2004 00:39:53)
Дата 19.01.2004 00:46:44

Ре: Мандаты, Наденька,...


>яяя, и всех баб местных перенасиловали, один сплошной кайф. Вы вместо того что бы сопли на палец мотать лучше бы потрудились факты привести, особенно занятно про албанскую мафию...

Я лично знаком с людьми там служившими и достаточно тесно с русскими работавшими. А вы? Я так и думал. Если прапора в Чечне и России кое-чем с кое-кем тогуют, то уж в Косово сам бог велел. Насчет соплей-оставлю на вашей совести и не буду в ответ переходить на личности
От advsoft
К 12B (19.01.2004 00:46:44)
Дата 19.01.2004 01:38:08

Ре: Мандаты, Наденька,...

>>Я лично знаком с людьми там служившими и достаточно тесно с русскими работавшими. А вы? Я так и думал. Если прапора в Чечне и России кое-чем с кое-кем тогуют, то уж в Косово сам бог велел.

Я рад за вас. Только опять никакой конкретики, сопли-с. А насчет торговли и поддержки албанских бандюков... все прапора наши не смогут столько сделать сколько ваша страна для этих уродов сделала.
От 12B
К advsoft (19.01.2004 01:38:08)
Дата 19.01.2004 01:48:58

Ре: Мандаты, Наденька,...


>Я рад за вас. Только опять никакой конкретики, сопли-с.

Сопли как раз у вас. У меня информация которой я склонен доверять, у вас слепая убежденность нечем не обоснованная, и притворное негодование. Ваше необоснованное мнение меня мало волнует.

>А насчет торговли и поддержки албанских бандюков... все прапора наши не смогут столько сделать сколько ваша страна для этих уродов сделала.

Ага. Только разговор был не об этом. Разговор был насчет какие бабки и откуда русские миротворцы боялись пропустить.
От advsoft
К 12B (19.01.2004 01:48:58)
Дата 19.01.2004 02:14:46

Ре: Мандаты, Наденька,...

>Сопли как раз у вас. У меня информация которой я склонен доверять, у вас слепая убежденность нечем не обоснованная, и притворное негодование. Ваше необоснованное мнение меня мало волнует.

Равно как и меня ваши источники о к-х никто кроме вас не слышал отроду, и информация к-ю вы даже не в состоянии привести. Впрочем вы и про 400000 убиенных иракцев верите, вам не привыкать.

>>А насчет торговли и поддержки албанских бандюков... все прапора наши не смогут столько сделать сколько ваша страна для этих уродов сделала.
>
>Ага. Только разговор был не об этом. Разговор был насчет какие бабки и откуда русские миротворцы боялись пропустить.

И какие бабки боялись пропустить руские миротворцы? Ну расскажите нам пожалуйста, очень интересно. Конкретно какие группы людей сколько наварили и каким образом.
От Гриша
К advsoft (19.01.2004 02:14:46)
Дата 19.01.2004 02:26:34

Ре: Мандаты, Наденька,...

>И какие бабки боялись пропустить руские миротворцы? Ну расскажите нам пожалуйста, очень интересно. Конкретно какие группы людей сколько наварили и каким образом.

А у меня к вам встречный ворпос - вы давеча там писали " А насчет торговли и поддержки албанских бандюков... все прапора наши не смогут столько сделать сколько ваша страна для этих уродов сделала."...вот тоже хотелось бы слышать, какие группы людей, сколько именно и каким образом. С письменными и фотографическими доказательствами, и источниками с которыми мы знакомы. Для честоности и обоюдности, так скзать. :)
От advsoft
К Гриша (19.01.2004 02:26:34)
Дата 19.01.2004 02:47:53

Ре: Мандаты, Наденька,...

>А у меня к вам встречный ворпос - вы давеча там писали " А насчет торговли и поддержки албанских бандюков... все прапора наши не смогут столько сделать сколько ваша страна для этих уродов сделала."...вот тоже хотелось бы слышать, какие группы людей, сколько именно и каким образом. С письменными и фотографическими доказательствами, и источниками с которыми мы знакомы. Для честоности и обоюдности, так скзать. :)

Да запросто. По самым оптимистичным оценкам сербское население в Косово уменьшилось в два раза за последние годы, а албанское выросло на 40% по сравнению с довоенным временем. Этот геноцид прямое следствие агрессии США(и не только их), имя тогдашнего президента вы знаете, перичислять весь госаппарат мне лениво. Спросить у Яндекса или Гугла вы и сами можете, запросы подсказать?

Ну вот например по простому запросу "албанская мафия":
http://www.rg.ru/bussines/econom/372.shtm

"Гораздо важнее, однако, была политическая поддержка США и их западноевропейских партнеров косовских албанцев, которые для них тогда были прежде всего средством в борьбе со Слободаном Милошевичем. ОАК до 1997 года находилась в списках террористических организаций, но Ричард Холбрук, специальный посланник президента США по балканским делам, вступил тогда в переговоры с ее верхушкой, чем признал "армию" в качестве военно-политического фактора, а ее лидера Хашима Тачи Р в качестве легитимного представителя косовских албанцев. Руководитель международной кризисной группы, влиятельной консультативной организации, Мортон Абрамович был главным советником косовских албанцев на переговорах в Рамбуйе. О роли бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт написано много. Можно напомнить хотя бы то, что во время кризиса переговоров в Рамбуйе она, бросив все дела, не поленилась прибыть во Францию, чтобы уговорить Тачи заявить о согласии с мирным планом, заранее зная, что сербы от него откажутся."

Про Македонския события вы тоже не очень вспоминаете обычно.
От Гриша
К advsoft (19.01.2004 02:47:53)
Дата 19.01.2004 03:01:07

Ре: Мандаты, Наденька,...


>Да запросто. По самым оптимистичным оценкам сербское население в Косово уменьшилось в два раза за последние годы, а албанское выросло на 40% по сравнению с довоенным временем. Этот геноцид прямое следствие агрессии США(и не только их), имя тогдашнего президента вы знаете, перичислять весь госаппарат мне лениво. Спросить у Яндекса или Гугла вы и сами можете, запросы подсказать?

>Ну вот например по простому запросу "албанская мафия":
> http://www.rg.ru/bussines/econom/372.shtm

>"Гораздо важнее, однако, была политическая поддержка США и их западноевропейских партнеров косовских албанцев, которые для них тогда были прежде всего средством в борьбе со Слободаном Милошевичем. ОАК до 1997 года находилась в списках террористических организаций, но Ричард Холбрук, специальный посланник президента США по балканским делам, вступил тогда в переговоры с ее верхушкой, чем признал "армию" в качестве военно-политического фактора, а ее лидера Хашима Тачи Р в качестве легитимного представителя косовских албанцев. Руководитель международной кризисной группы, влиятельной консультативной организации, Мортон Абрамович был главным советником косовских албанцев на переговорах в Рамбуйе. О роли бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт написано много. Можно напомнить хотя бы то, что во время кризиса переговоров в Рамбуйе она, бросив все дела, не поленилась прибыть во Францию, чтобы уговорить Тачи заявить о согласии с мирным планом, заранее зная, что сербы от него откажутся."

>Про Македонския события вы тоже не очень вспоминаете обычно.

Ну и что вы мне дали, adsoft? Ни заверенного количества денег, ни людей которые их передавали (не Албрайт же их тащила в чемоданах), ни даже подтверждения факта передачи средств. Вообщем провал по всем показательствам - ах да и голословные утверждения про "уменьшение в два раза" без доказательства про онного тоже. У вас есть перепискса Сербов в Косово до и после событий? Если есть - пожалуйста, представьте.
От advsoft
К Гриша (19.01.2004 03:01:07)
Дата 19.01.2004 03:18:16

Ре: Мандаты, Наденька,...

>Ну и что вы мне дали, adsoft? Ни заверенного количества денег, ни людей которые их передавали (не Албрайт же их тащила в чемоданах), ни даже подтверждения факта передачи средств.

Вы слишком по умерикански узколобо мыслите, помогать и поддерживать можно не только не деньгами.

>>Вообщем провал по всем показательствам - ах да и голословные утверждения про "уменьшение в два раза" без доказательства про онного тоже. У вас есть перепискса Сербов в Косово до и после событий? Если есть - пожалуйста, представьте.

Вам был приведен вполне конкретный факт помощи албанским сепаратистам руководством США. Как вы и просили кстати с именами.
От Гриша
К advsoft (19.01.2004 03:18:16)
Дата 19.01.2004 03:29:29

Ре: Мандаты, Наденька,...

>>Ну и что вы мне дали, adsoft? Ни заверенного количества денег, ни людей которые их передавали (не Албрайт же их тащила в чемоданах), ни даже подтверждения факта передачи средств.
>
>Вы слишком по умерикански узколобо мыслите, помогать и поддерживать можно не только не деньгами.

Руководство РФ с 1996-2000 год выходит сторонники чеченцев? Тоже "вступил тогда в переговоры...чем признал ... в качестве легитимного представителя". :)

>Вам был приведен вполне конкретный факт помощи албанским сепаратистам руководством США. Как вы и просили кстати с именами.

Ну вам 12Б тоже привел конкретные репортажи его сослуживцев, но вам почему то это не понравилось. Причем его знакомые были поближе к действиям чем репортер "Российской Газеты".
От advsoft
К Гриша (19.01.2004 03:29:29)
Дата 19.01.2004 03:47:21

Ре: Мандаты, Наденька,...

>Руководство РФ с 1996-2000 год выходит сторонники чеченцев? Тоже "вступил тогда в переговоры...чем признал ... в качестве легитимного представителя". :)

Не суть важно сторонники или нет, но то что этим перемирием чеченских бандитов поддержали - факт.

>>Вам был приведен вполне конкретный факт помощи албанским сепаратистам руководством США. Как вы и просили кстати с именами.

>>Ну вам 12Б тоже привел конкретные репортажи его сослуживцев, но вам почему то это не понравилось.

1) нихрена ваш 12-Б не привел, были только туманные намеки на албанскую мафию(и, это уже моя догадка, торговлю оружием с ней, больше прапорам там продавать нечего) и огромные бабки. Все. Причем никаких других источников, пусть даже левых, говорящих о том же судя по всему нет.

2) во вторых пересказанные кем-то чьи-то рассказы изрядно отличаются от известных действий гос чиновников высокого ранга. По достоверности.

>>Причем его знакомые были поближе к действиям чем репортер "Российской Газеты"

То-то он даже пересказать не в состоянии и внятно объяснить о каких безумных бабках речь ведет...
От 12B
К advsoft (19.01.2004 03:47:21)
Дата 19.01.2004 08:57:58

Ре: Мандаты, Наденька,...

>Не суть важно сторонники или нет, но то что этим перемирием чеченских бандитов поддержали - факт.

Ну вот и поздравляю. Вы чеченских, мы албанских, все на свою голову.

>1) нихрена ваш 12-Б не привел, были только туманные намеки на албанскую мафию(и, это уже моя догадка, торговлю оружием с ней, больше прапорам там продавать нечего)

Ну да, миротворцам торговать нечем. А глаза закрыть на дела мафии, за кое-какие бабки, тоже денег не стоит?

>и огромные бабки. Все. Причем никаких других источников, пусть даже левых, говорящих о том же судя по всему нет.

Значит считайте меня эксклюсивным источником :-) Или не считайте, мне пофиг. Огромные-не огромные, даже легальная зарплата идущая от ООН кое-кому крупные деньги. Ну а кое-кому нехватает, очевидно, с возможностями растут и потребности, так сказать :-)

>2) во вторых пересказанные кем-то чьи-то рассказы изрядно отличаются от известных действий гос чиновников высокого ранга. По достоверности.

Я не понимаю, чего вам от меня надо? Я вам привел информацию которой распологаю. Вы не привели никаких причин почему дело так не обстоит. Не хотите-не верьте.

>То-то он даже пересказать не в состоянии и внятно объяснить о каких безумных бабках речь ведет...

Да куда уж мне...если вы не понимаете, обьясню медленно и внятно. Раз. Легально русским войскам там платит ООН. Регулярно и долларами. В отличие от своих. Два. Миротворцы там являются единственной реальной силой способной приводить закон в действие или не приводить. Им отстегивают чтоб не приводили. Три. Если нужно что-то провести от точки а до точки б чтоб оно небыло обшмонано миротворцами, легче всего нанять коррумпированых миротворцев и заплатить им один раз за провоз, чем пытатся подкупить/обойти каждый блокпост на маршруте. Ну а они уже позаботятся о начальстве. И так далее.
От advsoft
К 12B (19.01.2004 08:57:58)
Дата 19.01.2004 11:35:51

Ре: Мандаты, Наденька,...

>Ну да, миротворцам торговать нечем. А глаза закрыть на дела мафии, за кое-какие бабки, тоже денег не стоит?

не доказано. И если даже и так, вы в серьез полагаете что именно за этим их туда вводили, дать заработать на вольных хлебах?

>Значит считайте меня эксклюсивным источником :-) Или не считайте, мне пофиг. Огромные-не огромные, даже легальная зарплата идущая от ООН кое-кому крупные деньги. Ну а кое-кому нехватает, очевидно, с возможностями растут и потребности, так сказать :-)

зарплата идет одним, а решение о их вводе туда принимали совсем другие люди. И нехер тут вещать о том как русские ломанулись в Косово за бабками.

>>Да куда уж мне...если вы не понимаете, обьясню медленно и внятно. Раз. Легально русским войскам там платит ООН. Регулярно и долларами. В отличие от своих.

Еще раз медленно, принимают решение о вводе миротворцев одни люди, а получают зарплату другие. И в чем ее платить, в долларах, рублях или Евро без разницы, последние сегодня куда лучше смотрятся.

>>Два. Миротворцы там являются единственной реальной силой способной приводить закон в действие или не приводить. Им отстегивают чтоб не приводили.

Ну-ну. Там еще есть полиция местная состоящая в основном из бывших или не бывших боевиков АОК. С которой связываться никто не хочет.

>>Три. Если нужно что-то провести от точки а до точки б чтоб оно небыло обшмонано миротворцами, легче всего нанять коррумпированых миротворцев и заплатить им один раз за провоз, чем пытатся подкупить/обойти каждый блокпост на маршруте. Ну а они уже позаботятся о начальстве. И так далее.

Какие сложности то...
От Дмитрий Бобриков
К 12B (19.01.2004 08:57:58)
Дата 19.01.2004 09:20:23

Ну слава богу

Категорически приветствую
>>Не суть важно сторонники или нет, но то что этим перемирием чеченских бандитов поддержали - факт.
>
>Ну вот и поздравляю. Вы чеченских, мы албанских, все на свою голову.

>>1) нихрена ваш 12-Б не привел, были только туманные намеки на албанскую мафию(и, это уже моя догадка, торговлю оружием с ней, больше прапорам там продавать нечего)
>
>Ну да, миротворцам торговать нечем. А глаза закрыть на дела мафии, за кое-какие бабки, тоже денег не стоит?

>>и огромные бабки. Все. Причем никаких других источников, пусть даже левых, говорящих о том же судя по всему нет.
>
>Значит считайте меня эксклюсивным источником :-) Или не считайте, мне пофиг. Огромные-не огромные, даже легальная зарплата идущая от ООН кое-кому крупные деньги. Ну а кое-кому нехватает, очевидно, с возможностями растут и потребности, так сказать :-)

>>2) во вторых пересказанные кем-то чьи-то рассказы изрядно отличаются от известных действий гос чиновников высокого ранга. По достоверности.
>
>Я не понимаю, чего вам от меня надо? Я вам привел информацию которой распологаю. Вы не привели никаких причин почему дело так не обстоит. Не хотите-не верьте.

>>То-то он даже пересказать не в состоянии и внятно объяснить о каких безумных бабках речь ведет...
>
>Да куда уж мне...если вы не понимаете, обьясню медленно и внятно. Раз. Легально русским войскам там платит ООН. Регулярно и долларами. В отличие от своих. Два. Миротворцы там являются единственной реальной силой способной приводить закон в действие или не приводить. Им отстегивают чтоб не приводили. Три. Если нужно что-то провести от точки а до точки б чтоб оно небыло обшмонано миротворцами, легче всего нанять коррумпированых миротворцев и заплатить им один раз за провоз, чем пытатся подкупить/обойти каждый блокпост на маршруте. Ну а они уже позаботятся о начальстве. И так далее.



Теперь понятно стало кто виновал в разгуле албанской мафии - русские миротворцы. Только вот сдается мне, что как раз русских миротворцев в процентном соотношении сильно поменьше будет чем ваших. Когда же они успевают миротворчеством заниматься? Или все время албанцев разводят? Бедные натовские зульдатены - им приходится миротворствовать и за себя и за того русского пособника мафии.
Вот почему и сербов в косово практически не осталось...


С уважением, Дмитрий
От 12B
К Дмитрий Бобриков (19.01.2004 09:20:23)
Дата 19.01.2004 09:29:45

Ре: Ну слава...

>Теперь понятно стало кто виновал в разгуле албанской мафии - русские миротворцы.

Где я такое говорил?

>Вот почему и сербов в косово практически не осталось...

Адын, савсэм адын...осталось их там дохрена, и постоянно едет больше. А албанцы потихоньку оттуда линяют. Что есть гут.
От Дмитрий Бобриков
К 12B (19.01.2004 09:29:45)
Дата 19.01.2004 10:19:30

Ре: Ну слава...

Категорически приветствую
>>Теперь понятно стало кто виновал в разгуле албанской мафии - русские миротворцы.
>
>Где я такое говорил?


Ну разгул албанской мафии в Косово наличествует. Контролировать правопорядок там могут только миротворцы. Ну и кто же из них способствует этому разгулу - ведь не носители высшей идеи и морали - американцы и англичане, а также примкнувшие к ним? остаются только руссские. Разве нет?

>>Вот почему и сербов в косово практически не осталось...
>
>Адын, савсэм адын...осталось их там дохрена, и постоянно едет больше. А албанцы потихоньку оттуда линяют. Что есть гут.


А можно поподробнее про количественные соотношения?
И еще вопрос - почему албанцы оттуда линят? вы их там что этнически зачищаете? За что раздолбали сербов в таком случае? Или это как и в случае с ОМУ в ираке?

С уважением, Дмитрий
От 12B
К Дмитрий Бобриков (19.01.2004 10:19:30)
Дата 19.01.2004 10:45:43

Ре: Ну слава...


>Ну разгул албанской мафии в Косово наличествует. Контролировать правопорядок там могут только миротворцы. Ну и кто же из них способствует этому разгулу - ведь не носители высшей идеи и морали - американцы и англичане, а также примкнувшие к ним? остаются только руссские. Разве нет?

Способствуют оба по разному. Как способствуют русские я написал. Но способствуют-не значит виноваты.

>А можно поподробнее про количественные соотношения?

Низзя. Такая у меня инфа от икспертов, типа, больше не скажу :-)

>И еще вопрос - почему албанцы оттуда линят?

Не вопрос, а три. Линяют потому что-а вы сами хотели бы жить в Косово? Особенно при его контроле албанцами? Вот и они не хотят. Они и в Албании жить не хотят.

>вы их там что этнически зачищаете?

Идиотский вопрос. Нет, конечно.

>За что раздолбали сербов в таком случае?

Толком их вообще-то не раздолбали, а так, поцарапали слегка.Короткий ответ-не за хрен собачий. Длинный ответ-за то что они всех достали, и за то что их правитель-идиот. Албанцы послужили сиюминутной причиной. Причем надо заметить что не лучшей. Но энтузиазм с которым вся европа практически в этом деле участвовал появился совсем не на пустом месте и совсем не из за какого-то славофобства.
От Дмитрий Бобриков
К 12B (19.01.2004 10:45:43)
Дата 19.01.2004 11:20:12

Становится интереснее

Категорически приветствую

>>Ну разгул албанской мафии в Косово наличествует. Контролировать правопорядок там могут только миротворцы. Ну и кто же из них способствует этому разгулу - ведь не носители высшей идеи и морали - американцы и англичане, а также примкнувшие к ним? остаются только руссские. Разве нет?
>
>Способствуют оба по разному. Как способствуют русские я написал. Но способствуют-не значит виноваты.



Ну - отлегло от сердца - русские в этом не виноваты. Тогда отсюда еще вопрос - как этому разгулу способствуют виноватые? И кто там более виноват из виноватых - заводило или прихлебатели?


>>А можно поподробнее про количественные соотношения?
>
>Низзя. Такая у меня инфа от икспертов, типа, больше не скажу :-)


т.е. ОБС? Очень серьезные заявления :)...


>>И еще вопрос - почему албанцы оттуда линят?
>
>Не вопрос, а три. Линяют потому что-а вы сами хотели бы жить в Косово? Особенно при его контроле албанцами? Вот и они не хотят. Они и в Албании жить не хотят.



Т.е. албанцы не хотят жить на территории контролируемой ими же?
Это вообще любопытно - Империя добра при помощи своих прихлебателей военной силой и при своем контроле создали территорию, на которой никто не хочет жить, даже те бандюки, для которых этот заповедник так старательно создавался? Это хорошая илюстрация на тему как надо создавать гуманитарные катастрофы :) Браво, Америка!!!


>>вы их там что этнически зачищаете?
>
>Идиотский вопрос. Нет, конечно.


Ну почему сразу идиотский? Когда албанцы валили из Косово при сербах, амеры сразу безапеляционно заявили, что их там этнически зачищают. А в моих устах это звучит идиотски?



>>За что раздолбали сербов в таком случае?
>
>Толком их вообще-то не раздолбали, а так, поцарапали слегка.


О - тоже верно. Я помню как из Косова уходили длиннющие колонны за горизонт "уничтоженной" сербской техники. Ну а с другой стороны - с электростанциями, поездами, мостами, музеями, посольствами ит.д. и т.п. выходило то не в пример лучше - так что местами (не военными правда) все-таки раздолбали.


Короткий ответ-не за хрен собачий. Длинный ответ-за то что они всех достали, и за то что их правитель-идиот.


И это тоже верно - не за собачий, а за клинтоновский - просто на тот момент это было самым удобным способом отвлечь внимание быдла от пятем на платье моники :).
А правителей идиотов везде хватает...



Албанцы послужили сиюминутной причиной. Причем надо заметить что не лучшей. Но энтузиазм с которым вся европа практически в этом деле участвовал появился совсем не на пустом месте и совсем не из за какого-то славофобства.
С уважением, Дмитрий
От 12B
К Дмитрий Бобриков (19.01.2004 11:20:12)
Дата 19.01.2004 11:35:08

Ре: Становится интереснее

Дмитрий, все это уже сто раз разжевывалось. Почитайте архивы, а потом, если хотите, вынесем дискуссию в корень. В этой ветке я просто заметил что русские в Косово поперлись из за бабок, а не из за каких-то высокух побуждений, желания защитить братьев-Сербов, международной законности, и т.д. Я лично не осуждаю военных там служащих за бабки, нормально это если учитывать реалии современной армии.
От Фёдорыч
К 12B (18.01.2004 23:15:38)
Дата 18.01.2004 23:20:39

А вы ничего не путаете?

Приветствую всех !

>Ага, как сейчас помню резолюцию ООН давшую право переть в Приштину :-) Страшно, небось было, такие бабки мимо пролетали :-)

Приштина - это территория Югославии? Да или нет?
Югославское правительство возражало против марша российских войск? Да или нет?

Всех благ, Сергей
От 12B
К Фёдорыч (18.01.2004 23:20:39)
Дата 18.01.2004 23:44:26

Ре: А вы...


>Приштина - это территория Югославии? Да или нет?
>Югославское правительство возражало против марша российских войск? Да или нет?

Ничего не путаю. Вы уж решите, законна окупация Косово или нет. Если нет, тогда действия русских тоже нет. Если да, откуда идет ее законность, и дал ли источник законности русским разрешение на бросок в Приштину.
От Фёдорыч
К 12B (18.01.2004 23:44:26)
Дата 19.01.2004 04:16:39

На мои вопросы отвечать будем, или как? (+)

Приветствую всех !

На поставленные вопросы ответьте, плз:

>>Приштина - это территория Югославии? Да или нет?
>>Югославское правительство возражало против марша российских войск? Да или нет?


>Ничего не путаю. Вы уж решите, законна окупация Косово или нет.

Не законна.

>Если нет, тогда действия русских тоже нет.

В чем же наши действия не законны - в том, что по согласованию с ЗАКОННЫМИ властями Югославии войска РФ заняли аэродром на территории, принадлежащей Югославии? При этом войска Югославии никаких попыток остановить нашу колонну не предпринимали. А вот против вас ЮНА пытылась сопротивляться. Даже кой-чего посбивали.

Или вы уже забыли, что независимости Косово ни тогда, ни сейчас формально никто не давал?

Всех благ, Сергей
От 12B
К Фёдорыч (19.01.2004 04:16:39)
Дата 19.01.2004 08:45:24

Цитируем Хоаксерский трактат дословно? :-)

>>>Приштина - это территория Югославии? Да или нет?

Нет, такого государства больше нет. Вы скорее всего даже не знаете как называется его нынешняя реинкарнация.

>>>Югославское правительство возражало против марша российских войск? Да или нет?

Нет.

>Не законна.

Ну тогда и участие в ней русских тоже незаконно.

>Или вы уже забыли, что независимости Косово ни тогда, ни сейчас формально никто не давал?

И слава богу. Хорошо бы их СиЧГ передать.
От Васильич
К Тов.Рю (18.01.2004 17:23:42)
Дата 18.01.2004 17:40:57

У российских миротворцев...

в Косово мандат ООН имеется, так что не путайте э-э... одно с другим...