От Алексей Мелия
К Архив
Дата 15.01.2004 12:01:12
Рубрики Прочее; Политек;

[2Kalash] Приватизация в блокадном Ленинграде

Алексей Мелия

>Вы не учитываете, что голод это характерная черта социализма и коммунизма,

Конечно. Голод в блокадном Ленинграде можно было легко победить приватизировав запасы продовольствия.

>как только большевики объявили НЭП, то есть допустили капитализм, голод быстро кончился, без всякой идеологии.

С ноября 1917 по середину 1918 капитализма было больше чем после объявления НЭПа. Свернуть этот капитализм заставили голод и война.

http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Алексей Мелия (15.01.2004 12:01:12)
Дата 15.01.2004 12:09:56

Осталось спросить у кого?

>Конечно. Голод в блокадном Ленинграде можно было легко победить приватизировав запасы продовольствия.
В обкоме?

>С ноября 1917 по середину 1918 капитализма было больше чем после объявления НЭПа. Свернуть этот капитализм заставили голод и война.
С каких это пор натуральное хозяйство капитализмом кличут? "Ты мне-яйца, я тебе-нитки."
От Алексей Мелия
К Kazak (15.01.2004 12:09:56)
Дата 15.01.2004 12:16:34

Re: Осталось спросить...

Алексей Мелия

>>С ноября 1917 по середину 1918 капитализма было больше чем после объявления НЭПа. Свернуть этот капитализм заставили голод и война.
>С каких это пор натуральное хозяйство капитализмом кличут? "Ты мне-яйца, я тебе-нитки."

Были деньги.

Была масса промышленных предпритий в частной собственности. Было кредетование частных промпредпритий со стороны государства.

http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Алексей Мелия (15.01.2004 12:16:34)
Дата 15.01.2004 12:28:02

Яволь.

>Были деньги.
Начиная от "николаевок" и кончая динарами атамана Козолупы. То-есть - пипифакс.
Но меновая торговля процветала вовсю. А город деревне предложить практически ничего не мог - разруха.

>Была масса промышленных предпритий в частной собственности. Было кредетование частных промпредпритий со стороны государства.
Ну и где тут капитализм которого небыло и во времена НЭП-а? "Осколки разбитого вдребезги".
От Алексей Мелия
К Kazak (15.01.2004 12:28:02)
Дата 15.01.2004 16:55:18

Re: Яволь.

Алексей Мелия

>Начиная от "николаевок" и кончая динарами атамана Козолупы. То-есть - пипифакс.

Денежная эмисия считаталась важнейшим источником государственных доходов.


>Ну и где тут капитализм которого небыло и во времена НЭП-а? "Осколки разбитого вдребезги".

Во времена НЭПа важнейшие отрасли тяжелой промышлености не были в частных руках, а до середины 1918 года например неятяная промышленость была в частных руках.

http://www.military-economic.ru
От Pavel
К Алексей Мелия (15.01.2004 16:55:18)
Дата 15.01.2004 18:37:56

Тут припоминается...(+)

Доброго времени суток!
>Во времена НЭПа важнейшие отрасли тяжелой промышлености не были в частных руках, а до середины 1918 года например неятяная промышленость была в частных руках.
...увиденный документ "О национализации "Путиловского завода" за долги"(конец 1918г.) на прошлогодней выставке посвященной Сталину в музее Революции(или как он там теперь).Тогда многие ВИФовцы его видели.
С уважением! Павел.
От Китаец
К Pavel (15.01.2004 18:37:56)
Дата 16.01.2004 09:50:40

Re: Тут припоминается...

Салют!

>...увиденный документ "О национализации "Путиловского завода" за долги"(конец 1918г.) на прошлогодней выставке посвященной Сталину в музее Революции(или как он там теперь).Тогда многие ВИФовцы его видели.

Самое смешное, что о национализации Путиловского завода было объявлено ещё при царе-батюшке.

>С уважением! Павел.
С почтением. Китаец.
От Pavel
К Китаец (16.01.2004 09:50:40)
Дата 16.01.2004 10:38:02

Re: Тут припоминается...

Доброго времени суток!
>Самое смешное, что о национализации Путиловского завода было объявлено ещё при царе-батюшке.
Значит большевики только продолжили начатое.А интересно, что завод действительно много задолжал?
С уважением! Павел.
От Kazak
К Алексей Мелия (15.01.2004 16:55:18)
Дата 15.01.2004 18:30:41

Ну это понятно.

>Денежная эмисия считаталась важнейшим источником государственных доходов.
Усиливавшийся кризис хозяйственной системы вынуждал правительство продолжать печатание денег для покрытия расходов на оборону. Только за период с 1 ноября 1917 г. по 1 мая 1918 г. в сферу обращения выпущено около 19 млрд. руб. В то же время правительству , приходилось сдерживать местное «денежное творчество» и запрещать выпуск собственных областных, городских, а то и заводских денежных знаков. На заседании Совета Народных Комиссаров (СНК) 29 марта 1918 г. был заслушан доклад председателя СНК Москвы и Московской области М.Н. Покровского о необходимости выпуска местных бон с правительственной гарантией из-за чрезвычайной скудости денежных знаков в Московской области. СНК РСФСР постановил «признать ненужным выпуск местных бон ввиду усиления деятельности Экспедиции заготовления государственных бумаг и вероятного появления к 20 апреля достаточного количества денежных знаков для снабжения ими в нужных размерах Московской области»



>Во времена НЭПа важнейшие отрасли тяжелой промышлености не были в частных руках, а до середины 1918 года например неятяная промышленость была в частных руках.
Нефтяная промышленность? В Баку? Эээ.. А там Советская власть не была несколько спицефической?
От Алексей Мелия
К Kazak (15.01.2004 18:30:41)
Дата 15.01.2004 23:36:12

Re: Ну это...

Алексей Мелия

>>Во времена НЭПа важнейшие отрасли тяжелой промышлености не были в частных руках, а до середины 1918 года например неятяная промышленость была в частных руках.
>Нефтяная промышленность? В Баку? Эээ.. А там Советская власть не была несколько спицефической?

Вдали от центра советская власть как правило везде была специфической. Однако нефтяная промышленность была частной, до июня 1918 года, как и большая часть всей промышленности в стране. До этого времени полностью была национализирована сахарная, спичечная и свечная промышленность. Также шла национализация отдельных предприятий в связи с долгами или фактическими отсутствием хозяев. Частной оставалась и нефтяная промышленность в осажденном Грозном.

Массовая национализация началась в начале июня 1918 года с национализации нефтяной промышленности, а в конце июня был издан декрет о национализации крупных и средних предприятий. Но и этот декрет не привел к национализации всех предприятий, впоследствии принимались специальные декреты, например, о национализации кондитерской промышленности в ноябре 1918 года.


http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Алексей Мелия (15.01.2004 23:36:12)
Дата 15.01.2004 23:54:10

Спасибо, очень интересно.

А как обстояли дела в финансовои сфере?
Банки, биржи и т.д?
От Алексей Мелия
К Kazak (15.01.2004 23:54:10)
Дата 15.01.2004 23:58:54

Re: Спасибо, очень...

Алексей Мелия

>Банки, биржи и т.д?

Банки национализировали практически сразу - декабрь 1917.

http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Алексей Мелия (15.01.2004 23:58:54)
Дата 16.01.2004 00:08:18

То есть болшевики НЕ планировали национализации промышленности изначально?

>Банки национализировали практически сразу - декабрь 1917.
И причина национализации - Гражданская Воина?
От Китаец
К Kazak (16.01.2004 00:08:18)
Дата 16.01.2004 09:49:10

Re: То есть.

Салют!
Изначально планировалось сначала произвести планомерное трестирование.
Об остальном - читайте тов.Мелию и, главное, самих большевиков.
С почтением. Китаец.
От Алексей Мелия
К Kazak (16.01.2004 00:08:18)
Дата 16.01.2004 01:37:55

Re: То есть...

Алексей Мелия


>И причина национализации - Гражданская Воина?

Медленно и в неопределенные сроки, сначала нужно было научится у капиталистов хозяйствовать.

К 1 июня 1918 года национализировали 487 предприятий (скорее всего в это число не входят предприятия спичечной, свечной и сахарной промышленности).


Начало сплошной национализации положила по сути подложная телеграмма И.В. Сталина в Баку от 28 мая 1918 о национализации нефтяной промышленности, в которой он ссылался на несуществующие решение СНК, но из-за слабой информационной связанности Баку и Москвы местные власти стали исполнять несуществующие решение, в Москве же об этом узнали лишь спустя некоторое время. Ленин сначала отменил это локальное решение (18 июня), а через 10 дней утвердил, поддержав национализацию всей крупной и средней промышленности.

Вообще же вопрос темный. Хронологически национализация совпадает с развертыванием полномасштабной гражданской войны и скорее всего была с ней связана.

http://www.military-economic.ru
От Pavel
К Алексей Мелия (16.01.2004 01:37:55)
Дата 16.01.2004 10:41:48

Re: То есть...

Доброго времени суток!
>Вообще же вопрос темный. Хронологически национализация совпадает с развертыванием полномасштабной гражданской войны и скорее всего была с ней связана.
А тогда не просветите ли как с банками было, когда их национализировали и перестали выплачивать по вкладам.Родственники говорили, что чуть ли не с первых дней после революции и соответственно все накрылось.Так ли это?
С уважением! Павел.
От Китаец
К Pavel (16.01.2004 10:41:48)
Дата 16.01.2004 11:11:33

Правильно родственники говорили. (-)
От Pavel
К Китаец (16.01.2004 11:11:33)
Дата 16.01.2004 12:08:49

Так какие тогда частные предприятия, если банковская система рухнула?(-)
От Владислав
К Pavel (16.01.2004 12:08:49)
Дата 17.01.2004 03:39:32

В 1998-м у нас банки тоже перестали выплачивать по вкладам (+)

... Но, что характерно: никто и не заикнулся о крушении банковской системы -- не говоря уже о крушении рыночной экономики :-)

Дело в том, что частные вкладчики -- не единственная и даже не главная сфера работы банковской системы. По крайней мере, в России.


С уважением

Владислав
От Алексей Мелия
К Pavel (16.01.2004 12:08:49)
Дата 16.01.2004 12:44:35

Про банки

Алексей Мелия

Кстати не все банки были национализированы. Аппарат власти был очень слаб и дикреты более-менее выполнялись в центре. Поэтому часные банки существовали и осенью 1918 года.

Там где банки были национализированы банковским обслуживанием частных предприятий занимались государственные структуры, давали кредиты, деньги на выплату зарплаты.

http://www.military-economic.ru
От Pavel
К Алексей Мелия (16.01.2004 12:44:35)
Дата 16.01.2004 12:56:11

Спасибо(+)

Доброго времени суток!
>Кстати не все банки были национализированы. Аппарат власти был очень слаб и дикреты более-менее выполнялись в центре. Поэтому часные банки существовали и осенью 1918 года.
Возможно, хотя родственники жили не в центре.Меня все-таки интересует как было с частными вкладами, или их все же сожрала инфляция как в 91? Однако, вносили-то золотые, а если выдавали, то керенками, что ли или свовзнаками?
>Там где банки были национализированы банковским обслуживанием частных предприятий занимались государственные структуры, давали кредиты, деньги на выплату зарплаты.
То есть национализированные банки? ИМХО в том бардаке частные предприятия просто не могли нормально функционировать, а работать "на дядю"(большевиков) думаю предпринимателям не слишком хотелось.
С уважением! Павел.
От Китаец
К Pavel (16.01.2004 12:08:49)
Дата 16.01.2004 12:19:32

Такие же.

Салют!
Банковская система имеет и другие возможности рухнуть.
Банки были национализированы, чуть позже строго-настрого запретили частную торговлю. В то же время ряд производств остались в частных руках. Насколько они взаимодействовали с государством, а насколько - с "чёрным рынком" сейчас сказать сложно.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Kazak (15.01.2004 12:28:02)
Дата 15.01.2004 12:44:51

Re: Яволь?

Салют!

>Начиная от "николаевок" и кончая динарами атамана Козолупы.
"С ноября 1917 по середину 1918"? Читайте внимательнее собеседника.

>Но меновая торговля процветала вовсю. А город деревне предложить практически ничего не мог - разруха.
Это ситуация как раз с середины 1918г. Разное время описываете.

>>Была масса промышленных предпритий в частной собственности. Было кредетование частных промпредпритий со стороны государства.
>Ну и где тут капитализм которого небыло и во времена НЭП-а? "Осколки разбитого вдребезги".
Опять: о каком времени речь? Когда разбитого? До или после?
С почтением. Китаец.
От Kazak
К Китаец (15.01.2004 12:44:51)
Дата 15.01.2004 13:05:51

Комиссар Краснощёков на роль атамана Козолупы подойдёт?:))



>>Начиная от "николаевок" и кончая динарами атамана Козолупы.
>"С ноября 1917 по середину 1918"? Читайте внимательнее собеседника.



Январь-февраль 1918
От Китаец
К Kazak (15.01.2004 13:05:51)
Дата 15.01.2004 13:43:50

Не, не подойдёт.

Салют!

>Январь-февраль 1918

И насколько боны, выпущенные на Д.В. характеризуют денежный рынок страны? Не говоря уже о размере этой эмиссии.
Разменные билеты, выпускаемые, скажем, городскими думами ряда городов (на http://88.nm.ru/ представлен Псков, но перечень у них не полный) были значительно более обеспеченной валютой не только билеты 5 1/2 % займа, но и керенки...
1-й этап потери контроля над эмиссией был пройден, но несмотря на малую надёжность бон 1917-го и нач. 1917-го они не захлестнули рынок. 2-й этап пошёл позднее, причём, как правило (с оговорками на местную специфику), не до, а после прикращения обращения бон на селе.
К чему были помянуты острубли и остмарки я, признаться, не очень понял. Не уверен, что они прижились где-либо, кроме губернских центров.
Что до Вашего утверждения, что "Денег НЕБЫЛО:)", то это профанация. Не было именно разменных денег. Типа, за редисом на базар сходить. И эмиссии отсюда - копеечных номиналов. А вагоны дров как продавали так и продолжали продавать.
С почтением. Китаец.

P.S. Вы кого экономистом кликаете?
С почтением. Китаец.
От Kazak
К Китаец (15.01.2004 13:43:50)
Дата 15.01.2004 18:40:25

Они характеризуют денежный рынок страны так-же как и боны выпущенные в Архангель

>1-й этап потери контроля над эмиссией был пройден, но несмотря на малую надёжность бон 1917-го и нач. 1917-го они не захлестнули рынок. 2-й этап пошёл позднее, причём, как правило (с оговорками на местную специфику), не до, а после прикращения обращения бон на селе.
Полная потеря населением доверия к "фантикам", ибо и центральная власть пускала в оборот ВСЁ, что хотя-бы внешне деньги напоминало.
>К чему были помянуты острубли и остмарки я, признаться, не очень понял. Не уверен, что они прижились где-либо, кроме губернских центров.
Тем не менее прижились?
>Что до Вашего утверждения, что "Денег НЕБЫЛО:)", то это профанация. Не было именно разменных денег. Типа, за редисом на базар сходить. И эмиссии отсюда - копеечных номиналов. А вагоны дров как продавали так и продолжали продавать.
Так задача денег - ПОКУПАТЬ. Иначе - " Имеют хождение наравне с туалетной бумагой"(с)Были и такие банкноты:)
Проблемы с разменными деньгами начались задолго до Советской Власти. А при Советской власти начались проблемы с деньгами ВООБЩЕ.:)

>P.S. Вы кого экономистом кликаете?
>С почтением. Китаец.
Ув. Мелию.
От Китаец
К Kazak (15.01.2004 18:40:25)
Дата 16.01.2004 09:42:48

Re: Они характеризуют денежный рынок страны так-же как и боны выпущенные в Архан

Салют!

>Полная потеря населением доверия к "фантикам", ибо и центральная власть пускала в оборот ВСЁ, что хотя-бы внешне деньги напоминало.
Повторяю. Массовые свидейтельства отказа брать деньги - лето 1918-го. Масса источников. Регистрируют они это явление ИМХО именно потому, что ранее ни с чем подобным не сталкивались.

>>К чему были помянуты острубли и остмарки я, признаться, не очень понял. Не уверен, что они прижились где-либо, кроме губернских центров.
>Тем не менее прижились?
В смысле того, что в Киеве они были? Так вспомните, что в "Белой гвардии" Василиса ховает? Острублей там нет. Гетманшафт свои деньги печатал - те хождение имели.

>Так задача денег - ПОКУПАТЬ.
Ну так и покупали. Важно было, чтобы за них продали. В нач.1918-го ещё продавали.

>Иначе - " Имеют хождение наравне с туалетной бумагой"(с)Были и такие банкноты:)
Так любую купюру можно использовать. Ничего это не докажет.

>Проблемы с разменными деньгами начались задолго до Советской Власти. А при Советской власти начались проблемы с деньгами ВООБЩЕ.:)
В акурат 26октября и начались?
Была большая эмиссия керенок, однако они котировались всю Гражданскую. После взятия власти большевиками что поменялось координально?
На самом деле недоверие к деньгам - лишь один из факторов, из-за которых крестьянам было не выгодно продавать урожай 1918г.
С почтением. Китаец.
От Kazak
К Китаец (15.01.2004 12:44:51)
Дата 15.01.2004 12:56:15

Идём сюда и смотрим, когда , кто и где чего печатал.

>"С ноября 1917 по середину 1918"? Читайте внимательнее собеседника.
Вполне в рамках. Денег НЕБЫЛО:)Отсюда "моржовки" и прочая макулатура.
http://88.nm.ru/

От Kazak
К Китаец (15.01.2004 12:44:51)
Дата 15.01.2004 12:52:42

Гм..

>>Начиная от "николаевок" и кончая динарами атамана Козолупы.
>"С ноября 1917 по середину 1918"? Читайте внимательнее собеседника.
Не понял, где моя ошибка? Ну начните с николаевок и закончите на немецких оккупационных марках:)

Про то что ниже спорить с экономистом не буду - всё одно побьёт:)Капитулирен.
От Китаец
К Алексей Мелия (15.01.2004 12:16:34)
Дата 15.01.2004 12:22:12

Да. Согласен.

Салют!

>Были деньги.

Причём много и все разные. В городе они ходили вовсю. На селе чуть хуже. С лета 1918г. на селе почти перестали, но Вы же про более ранний период?

>Была масса промышленных предпритий в частной собственности. Было кредетование частных промпредпритий со стороны государства.

Это дрова было сложно купить, а заводы продавались...
С почтением. Китаец.
От Banzay
К Алексей Мелия (15.01.2004 12:01:12)
Дата 15.01.2004 12:05:47

Наверное карточки на продукты в Англии в 1950 году характерно для капитализма? (-)
От Chestnut
К Banzay (15.01.2004 12:05:47)
Дата 15.01.2004 13:17:40

Re: Наверное карточки...

Какого, блин, капитализма? В 45м к власти пришла Партия Труда и стала строить социализм в одной отдельно взятой, а консерваторы побоялись "прогрессивные реформы" сворачивать. В конце концов к концу 70-х Британию довели до вполне третьемирного состояния. Нашлись люди, слава Богу...
От Волк
К Chestnut (15.01.2004 13:17:40)
Дата 15.01.2004 13:51:27

Re: Наверное карточки...

>Какого, блин, капитализма? В 45м к власти пришла Партия Труда и стала строить социализм в одной отдельно взятой,

Потому Орвелл и написал в 1948 году свой устрашающий роман "1984" - об итоге построения социализма британскими лейбористами.
От Chestnut
К Волк (15.01.2004 13:51:27)
Дата 15.01.2004 13:54:23

Re: Наверное карточки...

>Потому Орвелл и написал в 1948 году свой устрашающий роман "1984" - об итоге построения социализма британскими лейбористами.

Он сам был трудовиком, и против социализма ничего не имел. Имел против того варианта социализма, который строился в СССР и рядом
От NV
К Banzay (15.01.2004 12:05:47)
Дата 15.01.2004 12:24:01

Вспоминается такой фильм

правда конечно художественное произведение но все же. Фильм по Агате Кристи про мисс Марпл, название к сожалению точно не помню, но действие происходит в 57 году (за кадром читают сообщение о запуске русскими первого искусственного спутника). Пригласили мисс Иарпл пирог поесть, а в рецепте был шоколад. Так гости начали интенсивно интересоваться - "а где вы достали шоколад ?" Вот она и есть - послевоенная бедность и дефицит.

Виталий