От Малыш
К Pavel
Дата 15.01.2004 15:35:03
Рубрики WWII;

Re: А Лядский не слишком показателен,

>Человек-то не отсиживался, 185 БВ сделал,ГСС, а мысли какие-то "приземленные"(в вшем понимании)
> http://militera.lib.ru/db/lyadski_ts/pre.html
>Не надо из людей (втч героев)святых делать.

... потому как ОЧЕНЬ сильно обработан.
Иллюстрации ради:
"13.07.42 г. (...) Пока они одноместные, без стрелка. Говорят, конструктор Ильюшин планировал 2-местные, но Верховный обвинил его чуть ли не в малодушии, в неверии в силу Красной Армии и велел делать одноместные." Интересно, это откуда ж рядовой пилот в совершенстве знает историю Ил-2 на этапе проектирования и опытного строительства? И кто это "говорит" о роли Верховного в "разоружении" самолета?
"18.07.42 г. (...) А где взять истребители, если, со слов Жукова, немцы на 63 западных аэродромах за одно утро 22 июня сожгли 1500 самолетов, большинство из них — новых типов." Это, простите, кому и где Жуков в 1942 году рассказывал, где и сколько немцы сожгли самолетов и сколько из них было новых типов? А вот в "Воспоминаниях и размышлениях", выпущенных в тыща девятьсот шестьдесят лохматом году, эта цифра наличествует.
"19.10.42 г. (...) Сейчас уже дают на эскадрилью по одному самолету со стрелком. Хорошая защита от истребителей!" Правда? 2-местный штурмовик проходил войсковые испытания с октября 1942 по 25 января 1943 года - а 19 октября 1942 года "уже дают на эскадрилью по одному самолету со стрелком"?
Таких глюков хватает и дальше. Потому я полагаю, что за "дневник" выдали смесь дневника, мемуаров, выдержек из писем и документов.
От Pavel
К Малыш (15.01.2004 15:35:03)
Дата 15.01.2004 17:16:45

Re: А Лядский...

Доброго времени суток!
>... потому как ОЧЕНЬ сильно обработан.
ИМХО это авторские дополнение, сделанные возможно как раз в 60-е, когда появилась эта информация.Просматривал человек фронтовые дневники,надеялся, что кто-то когда-то их прочтет и пытался сделать понятнее.
С уважением! Павел.
От Evg
К Малыш (15.01.2004 15:35:03)
Дата 15.01.2004 16:01:36

Re: ИМХО теоретически возможно

Я Лядского не читал, но чисто техническое ИМХО:

>"19.10.42 г. (...) Сейчас уже дают на эскадрилью по одному самолету со стрелком. Хорошая защита от истребителей!" Правда? 2-местный штурмовик проходил войсковые испытания с октября 1942 по 25 января 1943 года - а 19 октября 1942 года "уже дают на эскадрилью по одному самолету со стрелком"?

Вроде на фронте в частях иногда сами оборудовали стрелковую точку на ИЛе.
Может быть имеются ввиду именно самодельные "самолеты со стрелком"?
От Малыш
К Evg (15.01.2004 16:01:36)
Дата 15.01.2004 16:07:59

Re: Переоборудованные самолеты не ДАЮТ. Их ДЕЛАЮТ

>Вроде на фронте в частях иногда сами оборудовали стрелковую точку на ИЛе.
>Может быть имеются ввиду именно самодельные "самолеты со стрелком"?

Да, было переоборудовано чуть не две тысячи машин - но это не "централизованное" начинание, а местная "самодеятельность", потому давать такие машины не могут - их могут делать на месте.
От Evg
К Малыш (15.01.2004 16:07:59)
Дата 15.01.2004 16:44:53

Re: Переоборудованные самолеты

>>Вроде на фронте в частях иногда сами оборудовали стрелковую точку на ИЛе.
>>Может быть имеются ввиду именно самодельные "самолеты со стрелком"?
>
>Да, было переоборудовано чуть не две тысячи машин - но это не "централизованное" начинание, а местная "самодеятельность", потому давать такие машины не могут - их могут делать на месте.

Т.е. прямо в части? Не отправляя в какие нибудь мастерские за пределами части? Армейского или фронтового подчинения?
Может быть какие рекомендации были - как переделывать - сколько переделывать. Типа "...рекомендуем иметь по одному самолету со стрелком на эскадрилью..."

Не могла ли фраза родиться из "косвенных" обстоятельств.
От Малыш
К Evg (15.01.2004 16:44:53)
Дата 15.01.2004 17:03:40

Re: Переоборудованные самолеты

>Т.е. прямо в части? Не отправляя в какие нибудь мастерские за пределами части? Армейского или фронтового подчинения?

Перов с Растрениным полагают, что переоборудование производилось "... в строевых частях местными умельцами".

>Может быть какие рекомендации были - как переделывать - сколько переделывать. Типа "...рекомендуем иметь по одному самолету со стрелком на эскадрилью..."

Мне таковые неизвестны. Более того, сомневаюсь в существовании рекомендаций осуществлять "неофициальные" модификации.
От Тезка
К Evg (15.01.2004 16:01:36)
Дата 15.01.2004 16:06:26

Было такое


Привет

> Вроде на фронте в частях иногда сами оборудовали стрелковую точку на ИЛе.

Первые фронтовые модификации были уже зимой 1941-1942г.

> Может быть имеются ввиду именно самодельные "самолеты со стрелком"?

Не знаю.