От dimanus
К All
Дата 14.01.2004 14:20:26
Рубрики WWII;

занятные воспоминания о ВОВ

http://magazines.russ.ru/znamia/2003/12/timofeev.html
От Катя
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 15.01.2004 15:35:40

что называется "и такое мнение тоже было"

Приветствую
а чего еще Вы ожидали от обычного человека? По-моему, в этом дневнике вполне жизненно показаны мысли вполне земного существа. Если бы в каждой строчке была героика, гимны нашей армии и т.п. я бы не поверила - слишком наивно ждать от человека у которого (насколько я поняла) никто из родственников в этот момент на фронте не находился подобных эмоций. Максимализмом г-н Тимофеев не страдает, поэтому вполне понятно что чужим проблемам он предпочитает решение и переживание своих собственных. Мне лично дневник показался интересным именно образом мышления...
Может быть, грань для него будет перейдена именно тогда когда враг придет в его собственный дом.

многое, конечно, что в этих записях у меня вызвало непонимание, но... с другой стороны: это личная позиция человека, которая ни на что не влияла. и в данном случае я не берусь ее судить с позиции плохо или хорошо...

С уважением, Катя
От Cat
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 15.01.2004 12:24:13

А, ну конечно

Ни слова о мудром Сталине и непобедимой Красной Армии, все больше почему-то о жратве и дровах...Фи, как некультурно. Ладно еще бы о поэззии Есенина рассуждал, а так только как с ребенком до весны дожить. Фи, какие мещане...гниды интеллигентские...Не то что честные работяги с Кавказа, откупившиеся от армии...или врачи, их откупившие...
От СанитарЖеня
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 15.01.2004 11:46:38

Re: занятные воспоминания...

1. Все же не дамочка, мечтающая об "освободительных бомбах". В чем-то мещанин, который о том, что будет есть завтра, заботится более, чем о глобальных проблемах.
2. Однако текст дневников за 4 года должен быть явно больше представленного, так что, вполне возможно, указанное впечатление создано выборочной редакцией текста.
3. Интерес с точки зрения военной истории представляют в основном слухи, циркулировавшие в этой среде. В частности, очень интересно упоминание "младотурков среди военных". Что объясняет и 1937 год, и послевоенное (вне зависимости - были ли такие, или был только упорный слух...)
4. И вообще: "холоднокровнее, вы не на работе!"
От Nikolaus
К СанитарЖеня (15.01.2004 11:46:38)
Дата 15.01.2004 16:07:42

Re: занятные воспоминания...

>В чем-то мещанин, который о том, что будет есть завтра, заботится более, чем о глобальных проблемах.

О завтрашнем дне может не заботиться только нищий , одинокий и безнадежно больной

Человек, у которого есть родные и близкие, заботиться о них в первую очередь, а потом уже о всякой лабуде.

2глобальные проблемы" 99 процентов человечества волнуют только в плане их влияния на личную судьбу.

От Sova
К СанитарЖеня (15.01.2004 11:46:38)
Дата 15.01.2004 14:54:36

Re: Мама дорогая

>1. Все же не дамочка, мечтающая об "освободительных бомбах". В чем-то мещанин, который о том, что будет есть завтра, заботится более, чем о глобальных проблемах.
Ну о каких глобальных проблемах он мог заботиться?! А кто тогда не мещанин?
От Felis
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 15.01.2004 11:45:51

Высокоморальным любителям Абличений

Высокоморальным любителям обличений , не изведавшим НА СВОЕЙ ШКУРЕ прелестей «уплотнений» ,со вселением «социально близких» в вашу квартиру ,многочасовых хвостов за пайкой хлеба , живущих с центральным отоплением и не выстаивавшим на морозе часами за своей долей дровПОТОМУ, ЧТО МЫ ВИДИМ—да хоть Толстого бы вспомнили.
«В то время как Россия была до половины завоёвана , и жители Москвы бежали в дальние губернии(sic!) и ополчение за ополчением поднималось на защиту отечества ,невольно представляется нам , не жившим в то время ,что все русские люди от мала до велика были заняты только тем , чтобы жертвовать собою, спасать отечество или плакать над его погибелью .В действительности же это было не так. Нам кажется это только так ПОТОМУ, ЧТО МЫ ВИДИМ ИЗ ПРОШЕДШЕГО ОДИН ОБЩИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС ТОГО ВРЕМЕНИ и не видим всех тех личных , человеческих интересов, которые были у людей. А между тем в действительности те личные интересы настоящего»…и читайте дальше ну хоть пару абзацов
От Китаец
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 15.01.2004 11:43:34

По правде говоря...

...из прочитанных мною (а это немалая подборка) дневников городских жителей 1914-1922, как почти обязательные компоненты присутствуют 1) упоминание покупок, цен на продовольствие, пайка и т.п. и 2) отвлечённые общие рассуждения. Т.е. именно те моменты, которые здесь осуждаются.
Фронтовики не были из другого теста: в окопных дневниках обоих мировых войн радость автора по поводу появления полевой кухни с гуляшом перемежаеться с последующими филосовствованиями на сытый желудок.
В самые тяжёлые моменты дневник обычно не ведёться, потом они скупо описываються парой фраз (типа "Невозможно передать..."). А подробные описания приходяться на спокойные дни.
С почтением. Китаец.
От Dmitriy Makeev
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 15.01.2004 07:26:12

Re: занятные воспоминания...

Цитата:
Под Москвой, говорят, дерутся сибиряки и стреляет костиковская пушка.

О какой пушке речь?
От Pavel
К Dmitriy Makeev (15.01.2004 07:26:12)
Дата 15.01.2004 13:16:30

Интересно другое(+)

Доброго времени суток!
>Цитата:
>Под Москвой, говорят, дерутся сибиряки и стреляет костиковская пушка.
>О какой пушке речь?
Понятно, что речь о реактивных установках, но был ли в то время широко известен Костиков? Туполев-то конечно, а ведь вроде все, что связано с Катюшами секретилось.
С уважением! Павел.
От Сергей Зыков
К Dmitriy Makeev (15.01.2004 07:26:12)
Дата 15.01.2004 08:20:06

Re: занятные воспоминания...

>Цитата:
>Под Москвой, говорят, дерутся сибиряки и стреляет костиковская пушка.

>О какой пушке речь?

БМ-13 "катюша"
От Dmitriy Makeev
К Сергей Зыков (15.01.2004 08:20:06)
Дата 15.01.2004 09:27:35

Re: занятные воспоминания...

>БМ-13 "катюша"

Точно, а я не допер поначалу.
От СанитарЖеня
К Dmitriy Makeev (15.01.2004 09:27:35)
Дата 15.01.2004 11:47:22

"Костиковская автоматическая термическая" - КАТ

>>БМ-13 "катюша"
>
>Точно, а я не допер поначалу.

Или, скорее, БМ-8
От Белаш
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 15.01.2004 00:40:28

Самое интересное

Приветствую Вас!
Ему в 1917 три года было, а туда же – корчит потомственного дореволюционного интеллигента. Вообще непонятно, в каком мире он жил, а также за кого был – за Англию, что ли?
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Шатулин
К Белаш (15.01.2004 00:40:28)
Дата 15.01.2004 02:45:19

Не три, а тринадцать (-)
От Alpaka
К Белаш (15.01.2004 00:40:28)
Дата 15.01.2004 01:04:34

Честно и главное, доходчиво:

...Мобилизация всех до 50 лет и комсостава до 60 лет. Берут — одноглазых, заик. Боюсь, что скоро и я буду командовать эскадроном...
Алпака
От Alpaka
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 20:42:17

"А москвичи все те же, только квартирный вопрос их сильно испортил..." : )(-)

Алпака
От Лейтенант
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 18:35:56

Лично мне показалось крайне

Забавным то, что стратегические и оперативные рассуждения очень смахивают на раннего Переслегина
От Дмитрий Адров
К Лейтенант (14.01.2004 18:35:56)
Дата 15.01.2004 11:19:00

Re: Лично мне...

Здравия желаю!
>Забавным то, что стратегические и оперативные рассуждения очень смахивают на раннего Переслегина

А мне они показались похожим на разговоры на нашем форуме. Он был бы достойным вифовцем.

но вообще, воспоминания мне понравились.

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Дмитрий Адров (15.01.2004 11:19:00)
Дата 15.01.2004 12:17:14

Re: Лично мне...

>но вообще, воспоминания мне понравились.

Кстати, геополитические рассждения методологически в общем не плохи, особенно "Войну выиграет тот, кто вступит в нее последним". Но США он ухитрился просто забыть. Все Британия да Британия ;-)
И это кстати тоже похоже на Переслегина - неплохая идея загубленная в процессе реализации.
От ThuW
К Лейтенант (15.01.2004 12:17:14)
Дата 15.01.2004 13:43:05

Так Британия вроде одна из первых вступила в войну. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Адров (15.01.2004 11:19:00)
Дата 15.01.2004 12:10:58

Re: Лично мне...

>Здравия желаю!
>>Забавным то, что стратегические и оперативные рассуждения очень смахивают на раннего Переслегина
>
>А мне они показались похожим на разговоры на нашем форуме. Он был бы достойным вифовцем.

Гы-гы. Ничего странного. А на нашем форуме куча людей на определенном этапе увлекавшихся Переслегиным. Больше - только бывших резунистов.
От GAI
К Дмитрий Адров (15.01.2004 11:19:00)
Дата 15.01.2004 11:21:01

Re: Лично мне...

>но вообще, воспоминания мне понравились.

Мне лично тоже очень понравились.И самое главное,я не понял,за что на него все тут так накинулись?
От Felis
К GAI (15.01.2004 11:21:01)
Дата 15.01.2004 12:14:22

Re: Лично мне...

Оценивает Советскую власть по достоинству-видно, в этом всё дело
От Дмитрий Адров
К Felis (15.01.2004 12:14:22)
Дата 15.01.2004 12:58:06

Да никак автор власть не оценивает

Здравия желаю!
>Оценивает Советскую власть по достоинству-видно, в этом всё дело


Нету там этого. Есть мимолетные впечатления о прожитых днях, сиюминутные заботы. Но этим, собственно, дневники и интересны.

Дмитрий Адров
От Felis
К Дмитрий Адров (15.01.2004 12:58:06)
Дата 15.01.2004 16:40:15

Вы находите ?"русская кровь льется во имя строя, а не России"и пр.

Это всё по совокупности исключает советскость .
"Наша европейская культура смертельно больна. Кто придет ей на смену — только восточная ! Неужели в России найдутся силы организовать новый порядок? Пока я в это не особенно верю
Впрочем, в наше время, когда поэзия стала не служением, а службой, ему все равно не развернуться.
. Зима в этом году стоит большевистская: ни одного потепления, температура все время не выше 20о
Наши, приходя, таких девиц расстреливают по соображениям, не вполне для меня понятным.
Украина же будет совсем свободной. Это будет мудрым актом, довершающим сталинскую национальную политику
Конечно, немцы могли использовать наши противоречия с бо’льшим умом
обед в обкоме, убедивший нас еще раз, что Тула процветает
Зато муссируют внимание к церкви. Недавно передавали за границу по радио богослужение в какой-то церкви, выпустили не поступившие правда в продажу книги о церкви на замечательной слоновой бумаге, хранившейся где-то у церковников и т.п. В то же время за ними присматривают. В Москве была девица, — графиня Комаровская, связанная с этим миром. Как-то на улице к ней кто-то неожиданно подошел вплотную с неожиданным вопросом: где Плющиха? Она растерялась и не успела опомниться как оказалась в машине, а потом у приятного деятеля НКВД, который предложил ей осведомлять о своей среде
Дал два дня на раздумье. Она отказалась и поехала, кажется, в Уржум. Вообще — там знают, каких людей выбирать. Меня уверяли и, кажется, с основанием, что два наших студента (он и она) — там работают. Это очень способные и яркие люди.
Настроение в Москве очень подавленное, в частности и у коммунистов, коим по должности надлежит быть бодрыми. Я по-прежнему оптимистичен совершенно бесплатно
Остроумцы придумали Гитлеру казнь после того как его схватят: выучить наизусть историю ВКП(б) в переводе на древнееврейский язык. глупые невежественные безответственные люди решают судьбу бедных и забитых людей. Девушка на хлебзаводе взяла буханку хлеба для брата, уезжавшего в армию, — год заключения в тюрьме. Рабочий, получающий 200 р. в месяц, украл несколько мешков — два года. Женщине, купившей у него мешки, чтобы обменять их в дальних колхозах, — год принудительных работ.

Правда, уничтожение, столь заблаговременно сделанное, не только пятой, но и шестой, седьмой и т.д. колонн устранило возможность “фронды” каких-либо организующих центров идей и т.п. Но это может быть и опаснее и приведет к ситуации, описанной в “месмеризме” Э. По.
В газетах приветствуется Сталин от всех вероисповеданий. Скоро “Правда” выйдет с аншлагом — нет бога, кроме Бога, и Магомет прЕсли наш военный успех разовьется в большую победу и действительно вызовет развал Германии, то снова все карты будут спутаны и призрак коммунизма появится опять. Все-таки, если бы я мог, я бы уже начал копать себе пещеру и шить костюм из медвежьей шкуры…
Тыл на пределе и может лопнуть не в порядке какого-либо организованного восстания, а сам собой

орок его.
. Ежов сыграл в свое время роль гипнотизера, но этот месмерический сеанс может кончиться плохо
Я, исходя из своего правила не чинить препятствий последним могиканам культуры,
Все решает отдел печати ЦК. Таким образом, громко выражаясь, общественное мнение страны определяется только его мнением. Понятно, что при такой системе страна превращается в инкубатор дураков.
Газеты полны пожертвованиями колхозников на самолеты. Они в один момент по всей стране пришли к этому решению. Очень остроумный способ избавить деревню от излишков денег. Нам удалось все-таки сохранить силу рубля при его обесценении на рынке, но скопление денег в деревне в случае восстановления нормального стиля жизни вызвало бы катастрофу, которая теперь устранена.
Недавно давал показания об одном студенте из Литвуза. У него в романе какие-то идеологические шатания, весьма безобидные, но им уже заинтересовались! Судя по этому, запасы нашей энергии неисчерпаемы
все это изложено политическим персонажем первого ранга. На вид он человек неглупый. Но симптомом это заседание является тревожным: оно говорит, что мы ничему не научились и что до самого верха представление о культуре смешивается с представлением о пайке, который может распределять в любых дозах любой зав. магазином. Это же, конечно, характерно и для других областей. Но народ придет с войны злой и поумневший, и это вызовет осложнения.
Я все же продолжаю думать, что русская кровь льется во имя строя, а не России. Строй же испытает большие потрясения в дни мира. Война многих изменила, они вернутся с войны “декабристами” и найдут где-нибудь Сенатскую площадь
роль полувеликой державы, размывание строя изнутри, возможные путчи и пр. Малоуютная эпоха консолидации земного шара, который, по всей вероятности, попадет в руки американского бога или — что возможно — придет в дикое состояние. “И зори будущие ясные увидят мир таким, как встарь, — огромные гвоздики красные и на гвоздиках спит дикарь”.
В Загорске открывается духовная семинария. Интересно, кто будет утверждать ее программы: КВШ или Культ. отдел ЦК ВКП(б)."
От Pavel
К Дмитрий Адров (15.01.2004 12:58:06)
Дата 15.01.2004 13:21:49

Re: Да никак...

Доброго времени суток!
>Нету там этого. Есть мимолетные впечатления о прожитых днях, сиюминутные заботы. Но этим, собственно, дневники и интересны.
То-то и оно, парадных(отредактированных, или писавшихся уже с оглядкой много), а тут живая история рядового человека, пусть обывателя.Из военных вспоминаются дневники Лядского и еще танкиста(потерял ссылку, к сожалению), в них тоже много бытовых подробностей, но на фронте больше думали не о хлебе насущном, а где-бы выпить достать :-))

С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К Pavel (15.01.2004 13:21:49)
Дата 15.01.2004 14:47:24

Разные люди думали на фронте о разном... (-)
От Pavel
К И. Кошкин (15.01.2004 14:47:24)
Дата 15.01.2004 15:03:53

А Вы таки почитайте Лядского, если не читали(+)

Доброго времени суток!
Человек-то не отсиживался, 185 БВ сделал,ГСС, а мысли какие-то "приземленные"(в вшем понимании)
http://militera.lib.ru/db/lyadski_ts/pre.html
Не надо из людей (втч героев)святых делать.
С уважением! Павел.
От Малыш
К Pavel (15.01.2004 15:03:53)
Дата 15.01.2004 15:35:03

Re: А Лядский не слишком показателен,

>Человек-то не отсиживался, 185 БВ сделал,ГСС, а мысли какие-то "приземленные"(в вшем понимании)
> http://militera.lib.ru/db/lyadski_ts/pre.html
>Не надо из людей (втч героев)святых делать.

... потому как ОЧЕНЬ сильно обработан.
Иллюстрации ради:
"13.07.42 г. (...) Пока они одноместные, без стрелка. Говорят, конструктор Ильюшин планировал 2-местные, но Верховный обвинил его чуть ли не в малодушии, в неверии в силу Красной Армии и велел делать одноместные." Интересно, это откуда ж рядовой пилот в совершенстве знает историю Ил-2 на этапе проектирования и опытного строительства? И кто это "говорит" о роли Верховного в "разоружении" самолета?
"18.07.42 г. (...) А где взять истребители, если, со слов Жукова, немцы на 63 западных аэродромах за одно утро 22 июня сожгли 1500 самолетов, большинство из них — новых типов." Это, простите, кому и где Жуков в 1942 году рассказывал, где и сколько немцы сожгли самолетов и сколько из них было новых типов? А вот в "Воспоминаниях и размышлениях", выпущенных в тыща девятьсот шестьдесят лохматом году, эта цифра наличествует.
"19.10.42 г. (...) Сейчас уже дают на эскадрилью по одному самолету со стрелком. Хорошая защита от истребителей!" Правда? 2-местный штурмовик проходил войсковые испытания с октября 1942 по 25 января 1943 года - а 19 октября 1942 года "уже дают на эскадрилью по одному самолету со стрелком"?
Таких глюков хватает и дальше. Потому я полагаю, что за "дневник" выдали смесь дневника, мемуаров, выдержек из писем и документов.
От Pavel
К Малыш (15.01.2004 15:35:03)
Дата 15.01.2004 17:16:45

Re: А Лядский...

Доброго времени суток!
>... потому как ОЧЕНЬ сильно обработан.
ИМХО это авторские дополнение, сделанные возможно как раз в 60-е, когда появилась эта информация.Просматривал человек фронтовые дневники,надеялся, что кто-то когда-то их прочтет и пытался сделать понятнее.
С уважением! Павел.
От Evg
К Малыш (15.01.2004 15:35:03)
Дата 15.01.2004 16:01:36

Re: ИМХО теоретически возможно

Я Лядского не читал, но чисто техническое ИМХО:

>"19.10.42 г. (...) Сейчас уже дают на эскадрилью по одному самолету со стрелком. Хорошая защита от истребителей!" Правда? 2-местный штурмовик проходил войсковые испытания с октября 1942 по 25 января 1943 года - а 19 октября 1942 года "уже дают на эскадрилью по одному самолету со стрелком"?

Вроде на фронте в частях иногда сами оборудовали стрелковую точку на ИЛе.
Может быть имеются ввиду именно самодельные "самолеты со стрелком"?
От Малыш
К Evg (15.01.2004 16:01:36)
Дата 15.01.2004 16:07:59

Re: Переоборудованные самолеты не ДАЮТ. Их ДЕЛАЮТ

>Вроде на фронте в частях иногда сами оборудовали стрелковую точку на ИЛе.
>Может быть имеются ввиду именно самодельные "самолеты со стрелком"?

Да, было переоборудовано чуть не две тысячи машин - но это не "централизованное" начинание, а местная "самодеятельность", потому давать такие машины не могут - их могут делать на месте.
От Evg
К Малыш (15.01.2004 16:07:59)
Дата 15.01.2004 16:44:53

Re: Переоборудованные самолеты

>>Вроде на фронте в частях иногда сами оборудовали стрелковую точку на ИЛе.
>>Может быть имеются ввиду именно самодельные "самолеты со стрелком"?
>
>Да, было переоборудовано чуть не две тысячи машин - но это не "централизованное" начинание, а местная "самодеятельность", потому давать такие машины не могут - их могут делать на месте.

Т.е. прямо в части? Не отправляя в какие нибудь мастерские за пределами части? Армейского или фронтового подчинения?
Может быть какие рекомендации были - как переделывать - сколько переделывать. Типа "...рекомендуем иметь по одному самолету со стрелком на эскадрилью..."

Не могла ли фраза родиться из "косвенных" обстоятельств.
От Малыш
К Evg (15.01.2004 16:44:53)
Дата 15.01.2004 17:03:40

Re: Переоборудованные самолеты

>Т.е. прямо в части? Не отправляя в какие нибудь мастерские за пределами части? Армейского или фронтового подчинения?

Перов с Растрениным полагают, что переоборудование производилось "... в строевых частях местными умельцами".

>Может быть какие рекомендации были - как переделывать - сколько переделывать. Типа "...рекомендуем иметь по одному самолету со стрелком на эскадрилью..."

Мне таковые неизвестны. Более того, сомневаюсь в существовании рекомендаций осуществлять "неофициальные" модификации.
От Тезка
К Evg (15.01.2004 16:01:36)
Дата 15.01.2004 16:06:26

Было такое


Привет

> Вроде на фронте в частях иногда сами оборудовали стрелковую точку на ИЛе.

Первые фронтовые модификации были уже зимой 1941-1942г.

> Может быть имеются ввиду именно самодельные "самолеты со стрелком"?

Не знаю.
От И. Кошкин
К Pavel (15.01.2004 15:03:53)
Дата 15.01.2004 15:18:11

Ну и?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"8.08 послал Груне 500 рублей. Всего уже 2000. Не знаю, получает ли она их. Ее маме послал 300 рублей. Мои родные в Донбассе «под немцем». Ни от кого нет писем. Пусть живут, мои дорогие. Я за них воюю. За отца, маму, сестру, брата, жену."

Собственно, все остальное - ваши домыслы. Воспоминания не очень отличаются от того же Емельянинова, разве что необработанные.


Вот если бы было: "Сегодня получили паек - два килограмма икры. Поменял парашют у местных баб на водку. Нажрался. Написал, что парашют пробили над целью. Прокрутил дырочку в топливопроводе - сегодня не придется идти в боевой вылет. Правда моего механика отправили под трибунал. Ходили трахать беженок за американскую тушонку. Тушонку жалко." - тогда другой разговор.

И. Кошкин
От Pavel
К И. Кошкин (15.01.2004 15:18:11)
Дата 15.01.2004 17:07:26

Re: Ну и?

Доброго времени суток!
>"8.08 послал Груне 500 рублей. Всего уже 2000. Не знаю, получает ли она их. Ее маме послал 300 рублей. Мои родные в Донбассе «под немцем». Ни от кого нет писем. Пусть живут, мои дорогие. Я за них воюю. За отца, маму, сестру, брата, жену."
>Собственно, все остальное - ваши домыслы. Воспоминания не очень отличаются от того же Емельянинова, разве что необработанные.
В чем домыслы-то, просто хотел показать,что человека и на фронте волнуют обычные житейские проблеммы и он о них постоянно пишет, а, что говорить про тыл? У моей матери, к примеру, только и была главная мысль о куске хлеба в войну, тем не менее в ВИАМЕ работала и рвы в Очаково копала, а в голове-то где найти поесть и, что тоже "мерзость"?А вот из Лядского:
Праздник прошел почти хорошо. После торжественного собрания поужинали с выпивоном. Я употребил около 270 граммов. Был пьян, как случалось и раньше, например, в Урсатьевской. Под спиртными парами, возбужденные, шли мы из столовой на вечер, чтобы повеселиться. А в 18 километрах от нас, в Торжке рвались немецкие бомбы, но это уже привычное дело
И, что теперь, тоже "мерзость"?Торжок горит, а они водку пьянствуют.
>Вот если бы было: "Сегодня получили паек - два килограмма икры. Поменял парашют у местных баб на водку. Нажрался. Написал, что парашют пробили над целью. Прокрутил дырочку в топливопроводе - сегодня не придется идти в боевой вылет. Правда моего механика отправили под трибунал. Ходили трахать беженок за американскую тушонку. Тушонку жалко." - тогда другой разговор.
Любите вы все утрировать, зря это.Лучше на чем другом свой талант оттачивайте, а не на честных воспоминаниях обычных людей.
С уважением! Павел.
От Тезка
К И. Кошкин (15.01.2004 15:18:11)
Дата 15.01.2004 15:38:17

Re: Ну и?

Привет
> Поменял парашют у местных баб на водку. Нажрался. Написал, что парашют
пробили над целью.
>

Один из весьма уважаемых летчиков на Ленфронте, ГСС как-то умудрился продать
хвост своего самолета за выпивку. Об этом рассказывал его механик.

С уважением.
От И. Кошкин
К Тезка (15.01.2004 15:38:17)
Дата 15.01.2004 17:16:18

А если бы этот механик рассказал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет
>> Поменял парашют у местных баб на водку. Нажрался. Написал, что парашют
>пробили над целью.
>>
>
>Один из весьма уважаемых летчиков на Ленфронте, ГСС как-то умудрился продать
>хвост своего самолета за выпивку. Об этом рассказывал его механик.

...что этот пилот обменял свой самолет на танк с доплатой, Вы бы тоже поверили?

>С уважением.


И. Кошкин
От Pavel
К Тезка (15.01.2004 15:38:17)
Дата 15.01.2004 17:13:23

Re: Ну и?

Доброго времени суток!
>Один из весьма уважаемых летчиков на Ленфронте, ГСС как-то умудрился продать
>хвост своего самолета за выпивку. Об этом рассказывал его механик.
Да случаев много всяких было.Я не к тому.Человек свои мысли изложил.А по Кошкину получается, что в ВОВ все только о победе и должны были думать, а если о куске хлеба или жилье, то это мерзость.Не беспокойтесь, о победе тоже думали и свой посильный вклад вносили.
С уважением! Павел.
От Лейтенант
К GAI (15.01.2004 11:21:01)
Дата 15.01.2004 12:13:38

Re: Лично мне...

>Мне лично тоже очень понравились.И самое главное,я не понял,за что на него все тут так накинулись?

IMHO это из той же серии что охота на католиков и толкиенистов. Некоторые (весьма достойные) члены форума проявляют чрезмерную нетерпимость и поспешность.
От Игорь Куртуков
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 18:28:53

Очередная пятиминутка ненависти прошла оживленно. (-)
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (14.01.2004 18:28:53)
Дата 14.01.2004 18:34:06

"I love to hate you"))) (c) одна одиозная группа)))) (-)
От Denis23
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 18:21:44

а откуда он весной 43-го года мог знат например ето?

Здравствуйте!
Не так давно захвачен новый немецкий танк с пушкой, которая пробивает наш КВ насквозь обе стенки!

или ето
Появились наши новые самолеты, которые лучше всех — туполевские новые


Суважением, Денис.
От Исаев Алексей
К Denis23 (14.01.2004 18:21:44)
Дата 14.01.2004 22:21:30

II ТК СС Хауссера уже устроил шорох под Харьковом

Доброе время суток

Соответственно рассказывать было кому.

С уважением, Алексей Исаев
От Jones
К Denis23 (14.01.2004 18:21:44)
Дата 14.01.2004 18:36:24

Re: Первые "Тигры" захватили осенью 1942(-)
От UFO
К Jones (14.01.2004 18:36:24)
Дата 15.01.2004 16:00:37

Первые "Тигры" захватили зимой 43, уж поверьте :-)) (-)

UFO.
От Ktulu
К Denis23 (14.01.2004 18:21:44)
Дата 14.01.2004 18:22:30

Слухами земля полнится (-)
От al.baev
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 18:16:56

Re: без комментариев

Приветствую!!!

"В литерной (особой) столовой Союза писателей из 170 человек оставили только 60. В. Жданов меня уверял, что видел меня в списке 60, чем я был крайне удивлен, но оказалось, что рядом висел список тех, кто не внес для Красной армии теплые вещи, и там я действительно был"

С уважением, Ал. Баев
От Тезка
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 18:02:53

Да уж... (-)
От Исаев Алексей
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 18:02:11

Да, напрасно таких кексов в атаку под Ржевом не бросали

Доброе время суток

А бросали 150-ю стрелковую бригаду из Туркмении. Нужно было этих придурков в бригаду собрать и направить штурмовать высоту 200.
В те дни когда Ржев штурмовали этот субъект писал: "5-е. К сожалению, здесь нет газет. День опять мягкий и светлый. На берегу Клязьмы трогательные маленькие ребятишки. Ничего не делаю, сижу на берегу, размышляю о бренности."

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (14.01.2004 18:02:11)
Дата 14.01.2004 19:25:49

Туркмены говорите?:)



Хороший плакат.
От Исаев Алексей
К Kazak (14.01.2004 19:25:49)
Дата 14.01.2004 21:48:51

Я без подколок. 150 сбр хорошо себя показала (-)
От Sova
К Исаев Алексей (14.01.2004 18:02:11)
Дата 14.01.2004 19:24:58

Re: Да, напрасно...

Хорошо, что не Вы тогда решения принимали, а то бы не этого Тимофеева, ни другого, за границей, не стало бы гораздо раньше, чем это произошло на самом деле. Впрочем, Ваших гипотетических жертв наверно сотни. Подумайте еще вот о чем, результаты их профессиональной деятельности неисчислимо превосходят то, что успеете сделать за свою жизнь Вы. В этом смысле Ваше решение послать под Ржев Тимофеева, а не пойти самому, выглядит по меньшей мере нерационально.
От Eddie
К Исаев Алексей (14.01.2004 18:02:11)
Дата 14.01.2004 18:41:03

Он инвалид - паралич обеих ног с рождения (-)
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (14.01.2004 18:02:11)
Дата 14.01.2004 18:37:37

Он на ГлавПУР судя по тексту работал

Мужик конечно М$#%к, но и М$#%ков можно использовать с пользой. Его задача пропаганду писать была, вот он и делал то что надо. А под Ржевом от него пользы не больше чем от туркмен было бы...
От Bigfoot
К Исаев Алексей (14.01.2004 18:02:11)
Дата 14.01.2004 18:20:58

Каких кексов? Инвалидов, что ли? Мощная была бы атака... (-)
От Исаев Алексей
К Bigfoot (14.01.2004 18:20:58)
Дата 14.01.2004 22:12:12

ТАКИХ, а не ЭТОГО (-)
От Bigfoot
К Исаев Алексей (14.01.2004 22:12:12)
Дата 15.01.2004 10:57:10

Каких - ТАКИХ? (+)

Инвалидов?
Ученых?

Кого именно?

Почему ты считаешь, что люди со взглядами Тимофеева не воевали на фронте?

Всего наилучшего,
Йети
От объект 925
К Bigfoot (14.01.2004 18:20:58)
Дата 14.01.2004 18:24:54

Ре: 80 лет прожил дяденка. Крепкий инвалид был...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/699123.htm
Алеxей
От Bigfoot
К объект 925 (14.01.2004 18:24:54)
Дата 14.01.2004 18:25:34

И что с того? Слепые могут и сто лет прожить. (-)
От объект 925
К Bigfoot (14.01.2004 18:25:34)
Дата 14.01.2004 18:33:44

Ре: Он слепой? Без руки? Без ноги?..... (-)
От Bigfoot
К объект 925 (14.01.2004 18:33:44)
Дата 14.01.2004 18:36:41

Цитата. (+)

"Мы продолжаем публикацию дневника замечательного отечественного филолога Л.И. Тимофеева (1904—1984), который он вел все четыре года Великой Отечественной войны, находясь в Москве, не имея возможности (по инвалидности) быть на фронте и отказавшись уезжать в эвакуацию."

Смысла спорить дальше не вижу.

Всего наилучшего,

Йети
От ЖУР
К Bigfoot (14.01.2004 18:36:41)
Дата 14.01.2004 18:40:05

Он был парализован на обе ноги. Но думаю что будь он здоров вел себя также.

"Л.И. Тимофеев не был участником войны из-за своей инвалидности — с самого рождения он страдал параличом обеих ног."

http://magazines.russ.ru/znamia/2002/6/tim.html

ЖУР
От Пассатижи (К)
К ЖУР (14.01.2004 18:40:05)
Дата 15.01.2004 11:09:37

Прекратите мракобесие. Это чушь несусветная. А если бы он был ростом 3 м

Здравствуйте,
он поступил бы так же? Он не был здоров. Он был инвалидом. Это подразумевает А)определенные психические девиации, Б)объективную непригодность автора обсуждаемых строк для использования вместо 150-й стрелковой бригады при штурме Ржева.
И наконец самое главное - это дневник, который конечно до определенной степени отражает существо личности пишущего, но, которым она не исчерпывается.

С уважением, Алексей.
От Bigfoot
К ЖУР (14.01.2004 18:40:05)
Дата 14.01.2004 18:42:52

Думать - это, несомненно, Ваше право. (+)

Но лично я не вижу никаких оснований для подобных выводов.

Всего наилучшего,

Йети
От ЖУР
К Bigfoot (14.01.2004 18:42:52)
Дата 14.01.2004 18:50:31

Т.е. разные гадости в его дневниках это из-за его инвалидности?

Этакий инвалид "на ноги и на совесть".


ЖУР
От Дмитрий Адров
К ЖУР (14.01.2004 18:50:31)
Дата 15.01.2004 11:22:30

не преувеличивайте

Здравия желаю!
>Этакий инвалид "на ноги и на совесть".

нет у него в дневнике никаких гадостей.


Дмитрий Адров
От ЖУР
К Дмитрий Адров (15.01.2004 11:22:30)
Дата 15.01.2004 15:08:40

Возможно Вы праы

>нет у него в дневнике никаких гадостей.

Явных нет. Но по прочтении остается нехорошее чувство не то чтобы брезгливости... (И как я видно не у одного меня.) Наверное дело в отстраненности автора(которая возможно и была вызвана его инвалидностью). Этакий пришелец с Марса. Для примера
вот его фраза " Мне все-таки надоели немцы. Их все губит чуть-чуть: чуть-чуть они не разбили французов на Марне в 1914 году, чуть-чуть не достигли победы в 1918 во время наступления Людендорфа, чуть-чуть не разбили англичан в 1940 году после разгрома Франции, ибо вторжение было бы наверняка удачным, чуть-чуть не разбили нас на голову под Минском в первые 10 дней войны, когда мы еще не успели мобилизоваться, чуть-чуть не взяли Москву 16 октября, — все им не хватает чуть-чуть, и губят они миллионы людей, и сейчас я не вижу, говоря по-шахматному, какой план игры у них имеется, куда ни кинь… Интересно, что они придумают." ИМХО думать и писать так мог человек, которому наплевать на судьбу его Родины.

ЗЫ. Право не стоило его родственникам публиковать этот дневник.

ЖУР
От Bigfoot
К ЖУР (14.01.2004 18:50:31)
Дата 15.01.2004 10:36:26

В дневниках он мог писать _все_, что ему заблагорассудится. (+)

Это его право. В конце концов, он его заслужил своей деятельностью в качестве ученого. А не трындел попусту в интернет-форумах.
Что же касается совести, то это вопрос спорный.
От Максимов
К Bigfoot (15.01.2004 10:36:26)
Дата 15.01.2004 11:05:54

Re: В дневниках...

>Это его право. В конце концов, он его заслужил своей деятельностью в качестве ученого.

Так я и не понял - право или заслужил?

А если человек, положим, токарь и при том посредственный - то что?
Не имеет права вести дневник или не имеет права писать в нем, что ему заблагорассудится?

А на что еще даются права при получении, положим, степени кандидата наук? А доктора наук?

С какой ученой степенью человек получает право переходить улицу в неположенном месте?

А на что выдается индульгенция при избрании членкорром? А действительным членом?

А?
От Siberiаn
К Максимов (15.01.2004 11:05:54)
Дата 15.01.2004 11:38:02

Да фиг с ним с дедом с этим. Обыкновенное травоядное (-)
От Bigfoot
К Максимов (15.01.2004 11:05:54)
Дата 15.01.2004 11:35:47

Re: В дневниках...

>Так я и не понял - право или заслужил?
Право.

>А если человек, положим, токарь и при том посредственный - то что?
То же самое.

>Не имеет права вести дневник или не имеет права писать в нем, что ему заблагорассудится?
Имеет.

>А на что еще даются права при получении, положим, степени кандидата наук? А доктора наук?
Не знаю.

>С какой ученой степенью человек получает право переходить улицу в неположенном месте?
Неуместная аналогия.

>А на что выдается индульгенция при избрании членкорром? А действительным членом?
На многое. Например, ГАИшники практически не штрафуют за превышение скорости. :)

>А?
Б. :)
От Denis23
К Исаев Алексей (14.01.2004 18:02:11)
Дата 14.01.2004 18:15:51

А есче он огорчался по поводу бензина.

Здравствуйте!


Который ему выдавали на поездки на дачу. Была у него машина с шофером...

Но зима будет очень тяжелая. Моссовет отказался дать мне бензин. Осталось еще на один рейд в Пушкино. Послал просьбу о бензине Молотову. Впрочем это не мешает замнаркомам ездить на ЗИСах, на которые отпускают 600 литров в месяц. А в Генеральном штабе на поездку по городу в машине требуется подпись генерала.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Денис.
От al.baev
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 17:58:09

Re: занятные воспоминания...

Приветствую!!!

Цитата: "Мой же обед я заменил сухим пайком, который дают писателям, живущим за городом: это немного чая, сахара, соли, полкило икры, кг мяса, сколько-то масла и сметаны и 3 кг хлеба на две недели"... типа голодаем-сссссс

С уважением, Ал. Баев
От Тов.Рю
К al.baev (14.01.2004 17:58:09)
Дата 15.01.2004 02:10:06

Интересно...

>"...сухим пайком, который дают писателям, живущим за городом: это немного чая, сахара, соли, полкило икры, кг мяса, сколько-то масла и сметаны и 3 кг хлеба на две недели"

А "писатели, живущие за городом" и получающие такой же паек, такого остервенения почему-то ни у кого не вызвали :-)) И тоже, поди, на эмках раскатывали. Какие-такие, любопытно знать, шедевры были созданы ими во время войны?

>С уважением, Ал. Баев
Примите и проч.
От Лейтенант
К al.baev (14.01.2004 17:58:09)
Дата 14.01.2004 18:18:07

Re: занятные воспоминания...

>Цитата: "Мой же обед я заменил сухим пайком, который дают писателям, живущим за городом: это немного чая, сахара, соли, полкило икры, кг мяса, сколько-то масла и сметаны и 3 кг хлеба на две недели"... типа голодаем-сссссс

5-6 кг продуктов (хотя и хороших, вплоть до деликатесов) на 14 дней - вообще-то это хреново.
Типа на день 215 грамм хлеба в день, хотя и с толстым слоем икры (36 грамм), 71 грамм мяса, + точно неизвестное количество сметаны, сахара и масла (но видимо не более 100 г в совокупности). Вообще-то если больше ничего нет действительно голодать будете.
От Ktulu
К Лейтенант (14.01.2004 18:18:07)
Дата 14.01.2004 18:20:01

Re: занятные воспоминания...

>>Цитата: "Мой же обед я заменил сухим пайком, который дают писателям, живущим за городом: это немного чая, сахара, соли, полкило икры, кг мяса, сколько-то масла и сметаны и 3 кг хлеба на две недели"... типа голодаем-сссссс
>
>5-6 кг продуктов (хотя и хороших, вплоть до деликатесов) на 14 дней - вообще-то это хреново.
>Типа на день 215 грамм хлеба в день, хотя и с толстым слоем икры (36 грамм), 71 грамм мяса, + точно неизвестное количество сметаны, сахара и масла (но видимо не более 100 г в совокупности). Вообще-то если больше ничего нет действительно голодать будете.

Ещё давали хлеб, крупу, мясо, рыбу по карточкам.
Так что бедствовать - он не бедствовал.

--
Алексей
От Дмитрий Адров
К Ktulu (14.01.2004 18:20:01)
Дата 15.01.2004 11:24:28

Не давали, а могли давать (-)
От tsa
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 17:52:44

Особенно "радуют" экономические и стратегические изыски данного Лоханкина. (-)
От Дмитрий Адров
К tsa (14.01.2004 17:52:44)
Дата 15.01.2004 11:31:52

ненадо грязи

Здравия желаю!

Все его изыскания вполне в духе ВИФа.

Дмитрий Адров
От Ktulu
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 17:51:07

Да, редкостная гнида. Всё-таки прав был Ильич в отношении них. (-)
От Denis23
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 17:42:23

Ну типа той тетки которая написала про освободителные немцкие бомбы (-)

Здравствуйте!
> http://magazines.russ.ru/znamia/2003/12/timofeev.html
С уважением, Денис.
От Denis23
К Denis23 (14.01.2004 17:42:23)
Дата 14.01.2004 17:43:34

Цитата...и впрям идиот (-)

Здравствуйте!Трамваи не ходят к Охотному Ряду. Говорят, там упала 1000-килограммовая бомба, которая зарылась в землю на 7 метров и не взорвалась. Говорят, что ее окопали и хотят вытащить. Вообще, по слухам, в последние дни немцы без тревог сбросили много бомб, много зажигательных. Надо сказать, что при русской беспечности зажигательные бомбы могут иметь неожиданный эффект. Бочки с водой, которые везде были наставлены, уже давно замерзли и лопнули. Песок тоже замерз, занесен снегом и тому подобное. Местами уже не дежурят. Правда, снег кое-что заменит, но не в доме, где погасить пожар будет трудно.

Интересно, что в столовой клуба писателей питание ухудшается, а не улучшается, как можно было бы думать
От Дмитрий Адров
К Denis23 (14.01.2004 17:43:34)
Дата 15.01.2004 11:37:01

Вы, вероятно через строки читаете

Здравия желаю!
>Здравствуйте!Трамваи не ходят к Охотному Ряду. Говорят, там упала 1000-килограммовая бомба, которая зарылась в землю на 7 метров и не взорвалась. Говорят, что ее окопали и хотят вытащить. Вообще, по слухам, в последние дни немцы без тревог сбросили много бомб, много зажигательных.

Вас смутили слухи? Слухами тогда полнилось буквально все. Тем боее слухи, принесенные домой родными были одним из немногих, но основных источников какой-либо информации дляинвалида, котоый без особой нужды старался не передвигаться.

>Надо сказать, что при русской беспечности зажигательные бомбы могут иметь неожиданный эффект. Бочки с водой, которые везде были наставлены, уже давно замерзли и лопнули. Песок тоже замерз, занесен снегом и тому подобное. Местами уже не дежурят. Правда, снег кое-что заменит, но не в доме, где погасить пожар будет трудно.

Что идиотского вы нашли в этом???

>Интересно, что в столовой клуба писателей питание ухудшается, а не улучшается, как можно было бы думать

А это вы совем уж вырвали из контеста. Выше он пишет, что наши одержали большую победу и ход войны, похоже, поврнулся уже в нашу пользу. Предвидя близкий конец войне автор предполагал, что снабжение улучшиться, так как нет нужды сильно экономить.


Дмитрий Адров
От Denis23
К Denis23 (14.01.2004 17:43:34)
Дата 14.01.2004 17:55:59

есче цитата...неплохо.

Здравствуйте!

Мой же обед я заменил сухим пайком, который дают писателям, живущим за городом: это немного чая, сахара, соли, полкило икры, кг мяса, сколько-то масла и сметаны и 3 кг хлеба на две недели
С уважением, Денис.
От СанитарЖеня
К Denis23 (14.01.2004 17:55:59)
Дата 14.01.2004 18:12:33

Ну, статус "элитного продукта" икра получила в 60-е.

До того - рядовой продукт...
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (14.01.2004 18:12:33)
Дата 15.01.2004 02:05:31

Не то, чтобы рядовой, но и...

>До того - рядовой продукт...

...не элитарный, потому что лежала в магазинах свободно, с конца 30-х (с перерывами, понятно). Но "нормальный" человек просто так купить не мог. Отец, до войны зарабатывающий очень даже прилично, на уровне какого-нибудь замнаркома, говорил, что покупали редко, только по праздникам и особым случаям.

Примите и проч.
От Лейтенант
К Denis23 (14.01.2004 17:55:59)
Дата 14.01.2004 17:59:46

Икра конечно впечатляет, но примерно 5-6 кг продуктов на 14 дней - не густо (

>Мой же обед я заменил сухим пайком, который дают писателям, живущим за городом: это немного чая, сахара, соли, полкило икры, кг мяса, сколько-то масла и сметаны и 3 кг хлеба на две недели

Тем более что это готовые продукты, а не мука или макароны ...
От al.baev
К Лейтенант (14.01.2004 17:59:46)
Дата 14.01.2004 18:03:56

Re: Икра конечно...

Приветствую!!!
>>Мой же обед я заменил сухим пайком, который дают писателям, живущим за городом: это немного чая, сахара, соли, полкило икры, кг мяса, сколько-то масла и сметаны и 3 кг хлеба на две недели
>Тем более что это готовые продукты, а не мука или макароны ...
Как я понял это не замена, а дополнение к продуктам получаемым на карточки, причем не исключено что на халяву либо за символические деньги...

С уважением, Ал. Баев
От Максим Гераськин
К Denis23 (14.01.2004 17:43:34)
Дата 14.01.2004 17:50:34

А в чем проблема-то? Не понимаю.. (-)
От Denis23
К Максим Гераськин (14.01.2004 17:50:34)
Дата 14.01.2004 18:12:34

в том что в осеню 41 года считал что его питание должно улучшатса (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Максим Гераськин
К Denis23 (14.01.2004 18:12:34)
Дата 14.01.2004 19:33:09

И что? (-)
От И. Кошкин
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 17:37:29

Господи, какая мерзость...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...утверждаюсь в своем отношении к профессиональной интеллигенции. Ведь в это же самое время народ десятками тысяч погибал, а тут - дачи, квартиры отстаивать, блин...

И. Кошкин
От Бермедич
К И. Кошкин (14.01.2004 17:37:29)
Дата 15.01.2004 16:09:05

Re: Господи, какая

Мое почтение

"Я не интеллигент, у меня профессия есть" (с) Л. Н. Гумилев.

Иван абсолютно прав в отношении "профессиональной интеллигенции" - гнилье.
А Китоврас не прав, записывая своего профессора в "профессиональные интеллигенты" - у него тоже профессия есть.

Бермедич
От Роман (rvb)
К Бермедич (15.01.2004 16:09:05)
Дата 15.01.2004 16:18:26

Re: Господи, какая

>"Я не интеллигент, у меня профессия есть" (с) Л. Н. Гумилев.

Таки авторство не Гумилева, а Тимофеева-Ресовского, а Гумилеву просто эта фраза очень понравилась.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От stepan
К И. Кошкин (14.01.2004 17:37:29)
Дата 15.01.2004 15:35:39

Тут проблемка небольшая есть...

>...утверждаюсь в своем отношении к профессиональной интеллигенции. Ведь в это же самое время народ десятками тысяч погибал, а тут - дачи, квартиры отстаивать, блин...

Чтобы настоящие мущыны на танках и самолетах Родину защищали, надо чтобы эти танки и самолеты были. И тут проблемка небольшая вырисовывается, не могет товарищ Жуков танки проектировать. У нас по этому делу все больше эти самые гнилые и специализируются. Почитайте воспоминания Кербера о создании Ту-2 в шараге. Там же одни гнилые интеллигенты. Да и сам Кербер...
С созданием ядреного боеприпаса совсем дело плохо, уж там такие в очках и шляпах, что подумать страшно. И им товарищ Сталин в тяжелое послевоенное время платил кучу денег, давал дачи и машины. А ведь тоже интеллигеньтов не любил.
От Ертник С. М.
К stepan (15.01.2004 15:35:39)
Дата 15.01.2004 15:49:06

Насчет первого - не знаю, но второй пример - малько не в кассу.

САС!!!

С очками - да, но вот на этом сходство физиков-ядерщиков с "профессиональными антилихнтами" и заканчивается. Для того, чтобы соскребать плутониевую пасту с фильтра ложкой и хватать до 100 ренгенов за раз требуется мужество не меньшее, чем при отражении танковой атаки. И это при том, что твоего предшественника уже госпитализировали с тяжелейшей формой лучевой болезни. А смерть от нее такая штука, по сравнению с которой расстрел - не более чем мелкая неприятность.

Мы вернемся.
От stepan
К Ертник С. М. (15.01.2004 15:49:06)
Дата 15.01.2004 16:38:48

В касу, в кассу

>САС!!!

>С очками - да, но вот на этом сходство физиков-ядерщиков с "профессиональными антилихнтами" и заканчивается. Для того, чтобы соскребать плутониевую пасту с фильтра ложкой и хватать до 100 ренгенов за раз требуется мужество не меньшее, чем при отражении танковой атаки. И это при том, что твоего предшественника уже госпитализировали с тяжелейшей формой лучевой болезни. А смерть от нее такая штука, по сравнению с которой расстрел - не более чем мелкая неприятность.

Небось пасту ложкой не академики соскребали. Если кто и хватанул радиации, то ее тогда не очень боялись.

Видел я, кто оружие проектирует. Этих самых гнилых полно там, и часто на руководящих должностях. И по теятрам ходят.

У Керьера очень хорошо написано, какие там нравы были. Много там гнилых было, даже в шараге стихи писали.
От Ертник С. М.
К stepan (15.01.2004 16:38:48)
Дата 15.01.2004 16:47:04

Уж кто хватал радиацию полной мерой - так это те самые академики.

САС!!!

>
>Небось пасту ложкой не академики соскребали. Если кто и хватанул радиации, то ее тогда не очень боялись.

То же Курчатов лично контролировал работы по извлечению и просушке подмоченных блоков. И к месту подрыва чуть ли не первый поперся. Что до лучевой болезни, то ее боялись, хотя не так сильно как сейчас. Но вот американского удара по нашим городам боялиись куда больше. Есть такая пословицца НЕ у Виссисуалиев Лоханкиных - За други своя".

Мы вернемся.
От Chestnut
К stepan (15.01.2004 15:35:39)
Дата 15.01.2004 15:45:23

Re: Тут проблемка

>>...утверждаюсь в своем отношении к профессиональной интеллигенции. Ведь в это же самое время народ десятками тысяч погибал, а тут - дачи, квартиры отстаивать, блин...
>
>Чтобы настоящие мущыны на танках и самолетах Родину защищали, надо чтобы эти танки и самолеты были. И тут проблемка небольшая вырисовывается, не могет товарищ Жуков танки проектировать. У нас по этому делу все больше эти самые гнилые и специализируются. Почитайте воспоминания Кербера о создании Ту-2 в шараге. Там же одни гнилые интеллигенты. Да и сам Кербер...
>С созданием ядреного боеприпаса совсем дело плохо, уж там такие в очках и шляпах, что подумать страшно. И им товарищ Сталин в тяжелое послевоенное время платил кучу денег, давал дачи и машины. А ведь тоже интеллигеньтов не любил.



Не, идея вроде в том, что те антиллихенты, шо ядрёну бонбу делають - хрен с ними, хоть польза есть от них, а есть, от которых пользы нет - книжки пишут, музыку сочиняют, под которую маршировать ну просто невозможно, балеты танцуют. и хотят, чтобы за это фуфло их ценили. нее, низзя
От Максимов
К stepan (15.01.2004 15:35:39)
Дата 15.01.2004 15:44:08

Не интеллигенты конструировали. Конструировали конструкторы. (-)
От Bigfoot
К Максимов (15.01.2004 15:44:08)
Дата 15.01.2004 15:45:25

Они тоже интеллигенты. Технические. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Bigfoot (15.01.2004 15:45:25)
Дата 15.01.2004 15:54:35

Безусловно. Но интелектуалов интелектуевых средь них много меньше (-)
От stepan
К Дмитрий Шумаков (15.01.2004 15:54:35)
Дата 15.01.2004 16:50:14

Не получается

Разные есть конструкторы. Те, которые нормальные мужики, те болты рисуют. А чтоб кукую принципиально новую гадость для врага придумать, тут нужен изщренный творческий склад ума, как и для стихоплетства, т.е. как раз гниль эта самая.
От И. Кошкин
К stepan (15.01.2004 16:50:14)
Дата 15.01.2004 17:10:10

Вы, похоже, не знакомы ни с теми, кто чертит, ни с теми, кто выводит. (-)
От Дмитрий Шумаков
К stepan (15.01.2004 16:50:14)
Дата 15.01.2004 17:07:46

С таким подходом - и не получится

>Разные есть конструкторы. Те, которые нормальные мужики, те болты рисуют. А чтоб кукую принципиально новую гадость для врага придумать, тут нужен изщренный творческий склад ума, как и для стихоплетства, т.е. как раз гниль эта самая.

По воспоминаниям коллег, Н.А.Астров был интеллигентнейшим человеком. И - конструктором от Бога.

Примеры "гнили" приводить будете?

С уважением, Дмитрий
От Bigfoot
К Дмитрий Шумаков (15.01.2004 15:54:35)
Дата 15.01.2004 15:59:17

Как так? А мне казалось, что оне все - интеллектуалы. (+)

У меня сложное отношение к гуманитариям, "физиков" я всегда почитал больше "лириков", тем не менее, не стал бы "лириков" записывать в дармоеды.

Всего наилучшего,
Йети
От Китоврас
К И. Кошкин (14.01.2004 17:37:29)
Дата 15.01.2004 15:05:39

Насчет "профессиональных интеллигентов" полегче, а?

Доброго здравия!

Не надо наезжать на ИФЛИ. Декан нашего (философского) факультета пошел на фронт простым политруком и погиб под Ржевом в 1942 году. Вообще с факультета ушли на фронт более 60% преподавателей и студентов. И очень многие не вернулись. Загляни в здание нашего факультета на Воробьевых горах. там на 8 этаже мемориальная доска, а на ней длинный список...

У нас на кафедре из 8 профессоров двое были участниками войны. Профессор Ковалев Александр Митрофанович прошел всю войну от 1941 года до Вены в 1945-м. Ушел на фронт студентом 1 го курса.
Тоже вполне себе "профессиональный интеллигент" философ, автор более 40 книг и т.д.

И таких было большинство. И не стоит по одному обывателю, который вообще-то инвалид и в армию никак не годен, судить обо всех.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alex Lee
К И. Кошкин (14.01.2004 17:37:29)
Дата 15.01.2004 13:54:08

Ну отчего же мерзость...наоборот - очень интересно.


А для инвалида вопросы места проживания имеют несколько большее значение, чем для здорового человека.

Alex Lee
От И. Кошкин
К Alex Lee (15.01.2004 13:54:08)
Дата 15.01.2004 14:40:47

Ну, во-первых, я, в основном, не инвалида имел в виду...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а во-вторых - все равно неприятно читать. Слуцкий, вон, профессионалом не был, поэтому просто политруком под Москвой был, а потом стихи писал. Про казахов, про кавкорпус Белова. Ну а кто-то "немножко шил" и приезжал из Куйбышева квартиры отстаивать

И. Кошкин
От Петр Тон.
К И. Кошкин (14.01.2004 17:37:29)
Дата 15.01.2004 13:48:03

Вот-вот...

Здравствуйте

>...утверждаюсь в своем отношении к профессиональной интеллигенции. Ведь в это же самое время народ десятками тысяч погибал, а тут - дачи, квартиры отстаивать, блин...

У меня аналогичное Вашему отношение ко всем, появившимся на свет с марта 1941 г. по январь 1946 г.
Народ миллионами погибал, а родители вышеупомянутых сексом занимались... Маньяки сексуальные, блин!

:-)))

До свидания
От Дмитрий Шумаков
К Петр Тон. (15.01.2004 13:48:03)
Дата 15.01.2004 14:53:02

Мда-а (+)
От Максимов
К Петр Тон. (15.01.2004 13:48:03)
Дата 15.01.2004 14:31:45

Re: Ну-ну...


>:-)))

"Скажи мне, над чем ты шутишь, и я скажу кто ты после этого..."
(с) Ветхий Завет. Книга Апокрифа.
От Sova
К Петр Тон. (15.01.2004 13:48:03)
Дата 15.01.2004 14:31:25

Re: По-моему он пошутил

чтобы показать абсурдность точки зрения ув. Кошкина
От Роман (rvb)
К Sova (15.01.2004 14:31:25)
Дата 15.01.2004 14:32:58

"За такие шуточки в зубах бывают промежуточки"

Когда шутишь, головой иногда думать надо, если она конечно есть.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Sova
К Роман (rvb) (15.01.2004 14:32:58)
Дата 15.01.2004 14:35:44

Re: А Вы Исаева почитайте веткой ниже

Тот вообще бы всех очкариков в распыл пустил и никаких шуток
От Роман (rvb)
К Sova (15.01.2004 14:35:44)
Дата 15.01.2004 14:36:26

Исаев и сам очки носит :) (-)
От Sova
К Роман (rvb) (15.01.2004 14:36:26)
Дата 15.01.2004 14:41:09

Re: Значит я был тем более прав в своем ему совете (-)
От Тезка
К Петр Тон. (15.01.2004 13:48:03)
Дата 15.01.2004 14:10:42

За языком следить надо (-)
От Андрей Сергеев
К Петр Тон. (15.01.2004 13:48:03)
Дата 15.01.2004 14:04:37

А у меня аналогичное - к вам и подобным вам моральным уродам (-)
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (15.01.2004 13:48:03)
Дата 15.01.2004 14:04:24

"Ю маст римембер.." - ну вы поняли вообщем

>У меня аналогичное Вашему отношение ко всем, появившимся на свет с марта 1941 г. по январь 1946 г.
>Народ миллионами погибал, а родители вышеупомянутых сексом занимались... Маньяки сексуальные, блин!

Эпизод из жизни этих маньяков экранизирован Л. Быковым в к/ф "Аты баты шли солдаты".

Петя, Вы сознаете что сморозили куйню?
От Виктор Крестинин
К Петр Тон. (15.01.2004 13:48:03)
Дата 15.01.2004 13:57:47

Нет, то не они маньяки, это вы псевдоинтеллектуальный онанист... (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (15.01.2004 13:57:47)
Дата 15.01.2004 14:41:27

Я думаю, он обычный... (-)
От Роман (rvb)
К Петр Тон. (15.01.2004 13:48:03)
Дата 15.01.2004 13:55:50

Идите... Куда - сами знаете.

>У меня аналогичное Вашему отношение ко всем, появившимся на свет с марта 1941 г. по январь 1946 г.

Мой отец родился в сентябре 1941, мой дед погиб в 1945 в Восточной Пруссии, сына он так и не увидел.

Так что идите, и поскорее... Пока ускорять не пришлось.

S.Y. Roman
( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Адров
К Роман (rvb) (15.01.2004 13:55:50)
Дата 15.01.2004 14:21:39

Рома, ты не попал!

Здравия желаю!
>>У меня аналогичное Вашему отношение ко всем, появившимся на свет с марта 1941 г. по январь 1946 г.
>
>Мой отец родился в сентябре 1941, мой дед погиб в 1945 в Восточной Пруссии, сына он так и не увидел.

Твой отец родился в начале войны, но зачат был ДО нее, в мирное время, когда войны не ожидалось. А Петр говорит о тех, кторешился делать детей уже тогда, когда война вовсю шла.


Дмитрий Адров
От Роман (rvb)
К Дмитрий Адров (15.01.2004 14:21:39)
Дата 15.01.2004 14:23:01

Дим, ты его постинг ВНИМАТЕЛЬНО прочитай... (-)
От Дмитрий Адров
К Роман (rvb) (15.01.2004 14:23:01)
Дата 15.01.2004 14:53:52

А и правда! Виноват!

Здравия желаю!


Неясно, чем дети перед коллегой Петром Тоном провинились. Однако, он прямо в последователи царя Ирода напрашивается - тому тоже младенцы мешали.

Дмитрий Адров
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Адров (15.01.2004 14:21:39)
Дата 15.01.2004 14:22:44

Какой вы однако точно-математический... (-)
От Дмитрий Адров
К Виктор Крестинин (15.01.2004 14:22:44)
Дата 15.01.2004 14:54:54

Не, я просто...

Здравия желаю!


...стараюсь пержде чем бухнуть в колокола, в святцы посмотреть.

Дмитрий Адров
От Sova
К И. Кошкин (14.01.2004 17:37:29)
Дата 14.01.2004 18:48:31

Вы фильм "Летят журавли" смотрели?

Так что никакая это не мерзость. То есть это, конечно, мерзость, но вполне обычная, естественная.
Когда приходят, не дай Б-г, сообщения из Чечни, Вы бежите в военкомат и грозитесь сидеть там до тех пор, пока Вас в армию не призовут? Навряд ли. Думаю, что наплевав на высокий штиль Вы жили своей личной жизнью, даже когда по телевизору передавали сущий кошмар. Поэтому не надо упрекать людей в том, что они не преодолели моральную планку, которую, наверно, не преодолеет никто.
От VLADIMIR
К Sova (14.01.2004 18:48:31)
Дата 15.01.2004 10:58:55

Изначально ето пьеса, написанная интеллигентом-фронтовиком (-)
От Sova
К VLADIMIR (15.01.2004 10:58:55)
Дата 15.01.2004 12:34:59

Re: И? (-)
От VLADIMIR
К Sova (15.01.2004 12:34:59)
Дата 15.01.2004 13:57:21

Да я все об интеллигентах драных, мать их в гроб. Житья от них нету людЯм (-)
От Sova
К VLADIMIR (15.01.2004 13:57:21)
Дата 15.01.2004 14:28:42

Re: Это у Вас шутки такие

или Вы и есть эти людИ?
Вы уж простите, что я к Вам с личными вопросами, у меня с чувством юмора не очень, так что понять ёрничаете Вы или нет, я не могу, давайте открытым текстом.
От VLADIMIR
К Sova (15.01.2004 14:28:42)
Дата 15.01.2004 16:59:48

Угу. Это уже просто не первый выпад г-на Кошкина против интеллигентов (+)

>или Вы и есть эти людИ?
>Вы уж простите, что я к Вам с личными вопросами, у меня с чувством юмора не очень, так что понять ёрничаете Вы или нет, я не могу, давайте открытым текстом.
------------------------------------------
Мой отец до войны год проучился в архитектурном институте (сам он сын рабочего). Незадолго до войны ушел из института, поступил в военное учмлище, потом воевал. Вероятно, тоже был интеллигентом. Посему мне подобные обощения крайне неприятны. Воевали все своесткие люди, а "перепуганные интеллигентики" - это из лексикона т. Сталина или что-то близкое к "образованщине" Солженицына. В общем, все это в русле не самой лушей русской традиции превозносить "народ" и противоставлять его драным интеллигентам. "За то люблю меньшую братию, что ею колю аристократию" (К. Прутков)

Достаточно обратиться к лучшим образцам худ. литературы о войне, чтобы понять, что советская интеллигенция себя никак во время войны не запятнала, хотя горлопанов из "народа" хватало и тогда.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К Sova (14.01.2004 18:48:31)
Дата 14.01.2004 18:57:52

Не та аналогия...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Так что никакая это не мерзость. То есть это, конечно, мерзость, но вполне обычная, естественная.
>Когда приходят, не дай Б-г, сообщения из Чечни, Вы бежите в военкомат и грозитесь сидеть там до тех пор, пока Вас в армию не призовут? Навряд ли. Думаю, что наплевав на высокий штиль Вы жили своей личной жизнью, даже когда по телевизору передавали сущий кошмар. Поэтому не надо упрекать людей в том, что они не преодолели моральную планку, которую, наверно, не преодолеет никто.

И во время борьбы с басмачами, и во время финнской, и во время боев с японцами большинство начеления так же жило своей жизнью. Но тут-то враг у ворот Москвы, а эти "остаивают квартиры".

И. Кошкин
От Sova
К И. Кошкин (14.01.2004 18:57:52)
Дата 14.01.2004 19:14:03

Не Вам лично

а всем участникам этого поругания.
Для Вас количество переходит в качество, когда враг у ворот Москвы.
Для кого-то Рубиконом была война в Югославии. Согласитесь, есть разница.
Поэтому давайте не будем определять порог, это не просто.
Тот, кого здесь топчут является гордостью русской науки. Поразительно, что Вы изгаляетесь над человеком, которым по праву можете гордиться. Гнилая интеллигенция, это конечно плохо, но быдло, Иваны, не помнящие родства - хуже во сто крат.
От Максимов
К Sova (14.01.2004 19:14:03)
Дата 15.01.2004 10:18:18

Re: Не входя в существо вопроса...

>Тот, кого здесь топчут является гордостью русской науки.

У русской науки есть другие гордости.

«Стихотворный ритм есть не что иное, как своеобразная форма организации речевой интонации»

«Танец основан на типовых жестах, на типовых движениях человеческого тела, в действительности не осуществляющихся непосредственно в конкретных фор­мах, но характерных для множества такого рода движе­ний и жестов и представляющих собой их обобщенное и облагороженное идеальное выражение. Колыбельная песня Моцарта, Чайковского, Шуберта или Шопена, ес­ли ее исполнить действительно над колыбелью ребенка, прежде всего его разбудит, но она действительно колыбельная песня, ибо она представляет собой сосредото­ченное выражение слов и интонаций, типичных для пе­ния матери над ребенком. С этим же самым явлением мы сталкиваемся и в стихе...»

И за такое дают членкорров... Чур меня!
От Sova
К Максимов (15.01.2004 10:18:18)
Дата 15.01.2004 12:34:26

Re: Не понял

С чем Вы, собственно говоря, не согласны в приведенных цитатах?
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (14.01.2004 18:57:52)
Дата 14.01.2004 19:12:22

Re: Не та

>И во время борьбы с басмачами, и во время финнской, и во время боев с японцами большинство начеления так же жило своей жизнью. Но тут-то враг у ворот Москвы, а эти "остаивают квартиры".

Я не уверен, что это "представительная выборка". Вряд ли здесь все записи за 4 года. Видимо, отражены и вкусы публикатора...
От ЖУР
К И. Кошкин (14.01.2004 17:37:29)
Дата 14.01.2004 17:44:39

Re: Господи, какая

>...утверждаюсь в своем отношении к профессиональной интеллигенции. Ведь в это же самое время народ десятками тысяч погибал, а тут - дачи, квартиры отстаивать, блин...

Ну допустим в тылу много кто квартиры и дачи отстаивал. И проф.военные и проф.управленцы и т.д и т.п. Про них тоже будем делать выводы?

ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (14.01.2004 17:44:39)
Дата 14.01.2004 17:49:31

Я написал про профессиональных интеллигентов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...утверждаюсь в своем отношении к профессиональной интеллигенции. Ведь в это же самое время народ десятками тысяч погибал, а тут - дачи, квартиры отстаивать, блин...
>
>Ну допустим в тылу много кто квартиры и дачи отстаивал. И проф.военные и проф.управленцы и т.д и т.п. Про них тоже будем делать выводы?

К рвачам всегда отношение было вполне определенное. Только вот подавляющее большинство профессиональных военных головы на фронте клало, а эти ездили из эвакуации за квартирки в Москве поскандалить

>ЖУР
И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (14.01.2004 17:49:31)
Дата 14.01.2004 18:01:41

На счет рвачей согласен. Но причем тут проф.деятельность?

>>Ну допустим в тылу много кто квартиры и дачи отстаивал. И проф.военные и проф.управленцы и т.д и т.п. Про них тоже будем делать выводы?
>
>К рвачам всегда отношение было вполне определенное. Только вот подавляющее большинство профессиональных военных головы на фронте клало, а эти ездили из эвакуации за квартирки в Москве поскандалить

Было бы странным если было бы наоборот. Это раз. Во вторых "эти" как Вы изволили выразиться тоже клали свои головы на фронте. Это два. А в Москве и не только полно было проф.военных (снабженцев и т.п.) которые никогда на фронте не были. Это три.

ЗЫ. Подроки и рвачи есть среди людей разных профессий, национальностей и т.д. Как впрочем и достойные люди.

ЖУР
От Лейтенант
К dimanus (14.01.2004 14:20:26)
Дата 14.01.2004 15:42:06

Да очень занятные. Всем кто интересуется "моральным фактором" - читать. (-)