ВИФ2 NE : Ветка : Буш планировал вторжение в Ирак за несколько месяцев до 11 сентября

От	Ktulu
К	All
Дата	11.01.2004 15:00:22
Рубрики	Современность;

Буш планировал вторжение в Ирак за несколько месяцев до 11 сентября

рассказал в интервью CBS бывший помощник Буша О'Нейл.

http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/01/10/oneill.bush/index.html

Избранные цитаты:
"Планирование вторжения в Ирак началось через несколько дней после
вступления Дж.В.Буша в должность президента США"

"Я был удивлён, что на совете национальной безопасности никто не
спросил, почему мы должны вторгнуться в Ирак. Все говорили лишь о том,
как это получше сделать.".

Гриша, ex-Kadet, так что там насчёт настоящих причин вторжения США в Ирак?

--
Алексей

От	объект 925
К	Ktulu (11.01.2004 15:00:22)
Дата	13.01.2004 10:45:10

Ре: Из сегодняшних новостей: против ОьНейла начали расследовнаие за

разглашение гостейны.
Алеxей

От	СОР
К	Ktulu (11.01.2004 15:00:22)
Дата	12.01.2004 02:48:05

А мне эта высказывание О'Нейл понравилось)))

"Я стар и богат,Они /администрация/ не могут сделать ничего того, что бы мне повредило".

На русском ссылка

http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=61&msg_id=3787814&startrow=1&date=2004-01-12&do_alert=0

От	Гриша
К	СОР (12.01.2004 02:48:05)
Дата	12.01.2004 02:52:46

Re: А мне...

>"Я стар и богат,Они /администрация/ не могут сделать ничего того, что бы мне повредило".

>На русском ссылка

> http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=61&msg_id=3787814&startrow=1&date=2004-01-12&do_alert=0

"В свою очередь, неназванный высокопоставленный представитель администрации так прокомментировал американским журналистам выступления О'Нила: "Мы не слушали его тогда /во время руководства Минфином США/, почему мы должны слушать его сейчас?" :))))

От	СОР
К	Гриша (12.01.2004 02:52:46)
Дата	12.01.2004 03:13:28

Конечно они могут его не слушать, но осадок остался))) (-)

От	12B
К	Ktulu (11.01.2004 15:00:22)
Дата	12.01.2004 01:32:37

Ре: Буш планировал...

>Гриша, еx-Кадет, так что там насчёт настоящих причин вторжения США в Ирак?

В чем заключается ваш вопрос, я не понял?

От	Ktulu
К	12B (12.01.2004 01:32:37)
Дата	12.01.2004 08:38:20

Вопрос заключается в том, в чём настоящие причины

агрессии США в Ираке.

Официально заявляемые причины, очевидно, не катят.

--
Алексей

От	12B
К	Ktulu (12.01.2004 08:38:20)
Дата	12.01.2004 09:00:39

А когда 11 дентябрйс официально назывался одной из причин?

Вы с с кем спорите, я не понял?

>Официально заявляемые причины, очевидно, не катят.

+разработка и наличие планов вторжения как многократно было сказанно на форуме еще ничего не значит.

От	Ktulu
К	12B (12.01.2004 09:00:39)
Дата	12.01.2004 09:16:07

Вы сами выдумываете вопросы и сами же на них отвечаете

Я про 11 сентября в качестве причины не говорил.
Я спросил, что является настоящей причиной агрессии США в Ираке.

>Вы с с кем спорите, я не понял?

>>Официально заявляемые причины, очевидно, не катят.
>
>+разработка и наличие планов вторжения как многократно было сказанно на форуме еще ничего не значит.

Ничего не значит, если не сопровождается последующим вторжением.
В противном случае - вполне значит.

--
Алексей

От	KGBMan
К	Ktulu (12.01.2004 09:16:07)
Дата	12.01.2004 22:17:38

Re: Вы сами...

>Я про 11 сентября в качестве причины не говорил.
>Я спросил, что является настоящей причиной агрессии >США в Ираке.

Насколько я понимаю - основная причина, нужен был плацдарм для давления на Саудов.
Напрямую давить сложно, правительство там и так самое "про-западное" из возможных, военное вмешательство вызовет восстание мусульман всего мира (Мекка и т.д.)
А так, взяв Ирак и его нефть можно ненавязчиво давить.
Сауды, кстати, после захвата штатами Ирака стали в США проплачивать рекламу типа "Саудовская Аравия всегда была против терроризма, мы самые большие друзья США в регионе ..." и подобное..

От	Дм. Журко
К	KGBMan (12.01.2004 22:17:38)
Дата	12.01.2004 23:02:24

Ну и хорошо, коли так...

Здравствуйте.

Просто наблюдаем установление нового мирового порядка, как и ожидали, вроде, многие. Писали тут, по крайней мере.

Мне такой порядок нравится больше, чем тот, что до 11 сентября... пока. В частности, с терроризмом проще бороться по всему миру. Ну а желание не будить лихо становится всё менее обоснованным.

Дмитрий Журко

От	Siberiаn
К	Дм. Журко (12.01.2004 23:02:24)
Дата	13.01.2004 09:55:31

Определились стало быть? Вот и ладно....

>Мне такой порядок нравится больше, чем тот, что до 11 сентября...

Америка стала сильнее и ЕЩЁ наглее - Россия слабее и уступчивей до неприличия.
Гражданину, называющему себя Журко, это нравится.
Тенденция не может не радовать.
Если каждый амерский воздыхатель в открытую будет верещать про свою неразделенную любовь к империи добра - будет гораздо легче определять круг общения нормальных людей.
Куда пускать подобных неохиви ни в коем разе нельзя

Siberian

От	Дм. Журко
К	Siberiаn (13.01.2004 09:55:31)
Дата	14.01.2004 00:03:27

Давно определился

Здоровья, Siberian.

>>Мне такой порядок нравится больше, чем тот, что до 11 сентября...
>Америка стала сильнее и ЕЩЁ наглее

Нормально, я за них рад... Наглее? Так бывает?

>Россия слабее и уступчивей до неприличия.

А это наши проблемы. Мне Ваше понимание приличий безразлично.

>Гражданину, называющему себя Журко, это нравится.

Что "это"? Что США стало сильнее? Да, если так. Что Россия по-прежнему не имеет смелой политики? Не очень, но что нового и удивительного? От чего отчаиваться прикажете?

>Тенденция не может не радовать.
>Если каждый амерский воздыхатель в открытую будет верещать про свою неразделенную любовь к империи добра - будет гораздо легче определять круг общения нормальных людей.

Возможно. Вот только я не "воздыхатель", мне попросту не нравится ситуация на Ближнем Востоке. Уж скорее я "восточноевропейский воздыхатель". Одновременно не считаю людей вроде именно Вас нормальными -- Вы обычный маргинал, до поры безобидный. Как и Вы, я искренне убеждён, что именно я патриот России, а меру Вашей социальной и государственной опасности трудно оценить.

>Куда пускать подобных неохиви ни в коем разе нельзя

И куда столь оголтелых и несмиренных сколь Вы.
-----

Пока что с удовлетворением наблюдаю действия союзных нам государств. Тут, чтоб Вас позлить, укажу, что подобные оценки даёт и Президент. Хоть и не голосовал и не проголосую я за него, уж скорее против всех ныне известных соискателей, тем более что у Зюганова и иже с ним возможностей вроде бы нет.

Дмитрий Журко

От	SerP-M
К	Дм. Журко (14.01.2004 00:03:27)
Дата	14.01.2004 04:31:53

Да-а-а-а.... "Век шакала" наступил, однако... (-)

От	12B
К	SerP-M (14.01.2004 04:31:53)
Дата	14.01.2004 04:35:54

Да, гордые но скромные сокола типа вас становятся анахронизмом... (-)

От	SerP-M
К	12B (14.01.2004 04:35:54)
Дата	14.01.2004 05:39:10

Ну, дык: еще в песенке Суханова хорошо объяснено, как размножаются крокодилы(+)

Была такая песенка - точно не помню, но, кажется, пел Суханов, слова Берковского. Своеобразная песенка не в рифму. Вы, наверняка, не знаете - молоды слишком.
Краткое содержание:
Вот лежит крокодил на бережку - зеленый, незаметный. Прилетела птичка, села рядом. Крокодил - щелк челюстями - съел.
"Но это еще не просесс размноженья - это работа органов пищеваренья" (с)
Потом лежит он сытый. Опять птичка прилетела. Он: щелк - поймал, схватил за лапку. И спрашивает: "А будешь крокодилом?"
И вот их уже двое.....

От	Роман (rvb)
К	SerP-M (14.01.2004 05:39:10)
Дата	14.01.2004 08:32:52

Сергей, путаете. Слова - Миляева, музыка - Никитина.

Не верьте Брему насчет крокодилов:
Из яиц чаще выводятся цыплята
И муравьи.
Крокодилы размножаются
Совсем по-другому...

Лежит он себе в болоте,
Прикинувшись гнилой деревяшкой,
И ждет.
Вот подлетает птичка, --
Попугайчик или колибри,
Села на сучок,
Пасть -- хлоп! И нету птички.
Но это еще не процесс размножения,
Это работа органов пищеварения.
И вдруг другая птичка...
Пасть - хлоп! И не до смерти,
А только хрупнуло крылышко.
Плачет птаха, плачет птаха:
"Дядь, отпусти, больно!"
"А будешь крокодилом?" --
Спрашивает дядя, не разжимая зубов,
А сам плачет, как бы вспоминая нечто грустное.
"Буду, только отпусти,
Буду, только отпусти, отпусти, отпусти!.."
Отпускает...

И вот перед вами маленький крокодил,
Пока еще не похож.
Но зубы и хвост -- дело наживное.
Глядишь, к вечеру их уже двое.
Который же утром чирикал и порхал?
Ага, вот тот, поменьше...

А Брем был хороший человек.
Хороший и знающий
Специалист.
Но не пророк.

S.Y. Roman
( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	SerP-M
К	Роман (rvb) (14.01.2004 08:32:52)
Дата	14.01.2004 08:39:26

Да, да!!!! Оно самое!!! (-)

От	SerP-M
К	Дм. Журко (12.01.2004 23:02:24)
Дата	13.01.2004 01:58:26

"Мечты-мечты, где ваша сладость..." (с) (-)

От	СОР
К	Дм. Журко (12.01.2004 23:02:24)
Дата	12.01.2004 23:33:57

Это вам кажется что новый порядок, на самом деле он старый

Предпоследний Гитлер был.

Кстати не напомните тезисно, что такое это - установление нового мирового порядка?

И, что в результате этого мы все получим или не все?

>Просто наблюдаем установление нового мирового порядка, как и ожидали, вроде, многие. Писали тут, по крайней мере.

>Мне такой порядок нравится больше, чем тот, что до 11 сентября... пока. В частности, с терроризмом проще бороться по всему миру. Ну а желание не будить лихо становится всё менее обоснованным.

И каковы успехи борьбы с терроризмом?

Пока кроме разоренного Ирака и обострения ситуации в мире я никаких успехов не вижу.

От	12B
К	Ktulu (12.01.2004 09:16:07)
Дата	12.01.2004 09:52:37

А вы припираете воображаемых собеседников к стенке.

>Я про 11 сентября в качестве причины не говорил.
>Я спросил, что является настоящей причиной агрессии США в Ираке.

Извините, но ваш ис ходный постинг: "Буш планировал вторжение в Ирак за несколько месяцев до 11 Сентхабря." Казалось бы, причем тут 11 Сентября.

>Ничего не значит, если не сопровождается последующим вторжением.
>В противном случае - вполне значит.

И что это значит?

От	Ktulu
К	12B (12.01.2004 09:52:37)
Дата	12.01.2004 10:01:39

Re: А вы...

>>Я про 11 сентября в качестве причины не говорил.
>>Я спросил, что является настоящей причиной агрессии США в Ираке.
>
>Извините, но ваш ис ходный постинг: "Буш планировал вторжение в Ирак за несколько месяцев до 11 Сентхабря." Казалось бы, причем тут 11 Сентября.

Это всего-лишь означает, что вторжение в Ирак не связано с истерией,
возникшей после 11 сентября.

>>Ничего не значит, если не сопровождается последующим вторжением.
>>В противном случае - вполне значит.
>И что это значит?
Это означает, что вторжение готовилось и было реально осуществлено.

Я понимаю, что ответ вопросом на вопрос - это ваша любимая манера
ведения спора, но тем не менее,
каковы настоящие причины агрессии США в Ираке.

--
Алексей

От	12B
К	Ktulu (12.01.2004 10:01:39)
Дата	12.01.2004 10:14:33

А приперев, крутите им пуговицы и тучете пальцами в грудь.

>Это всего-лишь означает, что вторжение в Ирак не связано с истерией,
>возникшей после 11 сентября.

А земля между прочим круглая. И вероятно крутится вокруг солнца. Кстати, я истерии не заметил. Заметил реакцию пропорциональную трагедии.

>Это означает, что вторжение готовилось и было реально осуществлено.

То что вторжение готовилось и было реально осуществелено безусловно является неоспоримым доказательством того что оно планировалось и было реально осуществлено. Вот ради таких откровений я и посещаю наш замечательный форум. Скажите, а 2+2 не равняется случаем сумме двух двоек?

>Я понимаю, что ответ вопросом на вопрос - это ваша любимая манера
>ведения спора,

Какого спора? Вы приводите совершенно очевидные факты с таким важным видом, будто открыли бином Ньютона, я над этим потешаюсь. Где тут спор?

>но тем не менее,
>каковы <б>настоящие причины агрессии США в Ираке.

Я предпочитаю слово аггрессия в данной ситуации не применять, так как оно является пропагандистским штампом. Если конечно вы не согласитесь что действия СССР в 1939, 1940, 1968 и 1979 являются аггрессией. Итак: у меня есть пара личнх предположений насчет причин по которым Ирак был оккупирован. Они вам честно интересны, или вы больше по части пропаганды?

От	Ktulu
К	12B (12.01.2004 10:14:33)
Дата	12.01.2004 11:44:29

Re: А приперев,...

>>Это всего-лишь означает, что вторжение в Ирак не связано с истерией,
>>возникшей после 11 сентября.

>А земля между прочим круглая.
Ошибаетесь. Круг - это плоская (двухмерная) фигура. Земля из себя представляет слегка приплюснутую на полюсах сферу - геоид.

> И вероятно крутится вокруг солнца.
Вокруг Солнца. Кстати, а вы входите в число 55% американцев, которые
знают о том, что Солнце является звездой?

> Кстати, я истерии не заметил. Заметил реакцию пропорциональную трагедии.
Я лично заметил истерию. Но развивать тему не хочу, поскольку она
к военной истории имеет слабое отношение.

>>Это означает, что вторжение готовилось и было реально осуществлено.
>
>То что вторжение готовилось и было реально осуществелено безусловно является неоспоримым доказательством того что оно планировалось и было реально осуществлено. Вот ради таких откровений я и посещаю наш замечательный форум.
Я рад за вас.

> Скажите, а 2+2 не равняется случаем сумме двух двоек?
Равняется.

>>Я понимаю, что ответ вопросом на вопрос - это ваша любимая манера
>>ведения спора,
>
>Какого спора? Вы приводите совершенно очевидные факты с таким важным видом, будто открыли бином Ньютона, я над этим потешаюсь. Где тут спор?

Я привёл не очевидные, а недавно появившиеся факты, которые заключаются
в следующем:
1. Агрессия в Ирак готовилась с самого начала правления Буша.
2. Никаких обоснований вторжения в Ирак в процессе принятия решения
в правительстве выдвинуто не было.

Естественно, потом в целях манипуляции общественным мнением были
выдвинуты лозунги про ОМП, несчастных суннитов и курдов и проч.
пропагандистский бред, но истинные цели агрессии остались неизменными;
вот их то и интересно установить.

>>но тем не менее,
>>каковы <б>настоящие причины агрессии США в Ираке.
>
>Я предпочитаю слово аггрессия в данной ситуации не применять, так как оно является пропагандистским штампом. Если конечно вы не согласитесь что действия СССР в 1939, 1940, 1968 и 1979 являются аггрессией.
Не согласен ни с одним из перечисленных случаев. Вторжение же США в
Ирак - это типичный пример агрессии по надуманным поводам и причинами,
совершенно не соответствующими заявленным поводам.

> Итак: у меня есть пара личнх предположений насчет причин по которым Ирак был оккупирован. Они вам честно интересны, или вы больше по части пропаганды?

Так всё-таки, каковы причины агрессии США в Ираке?
Они мне честно интересны, и у меня есть своя версия на этот счёт.

--
Алексей

От	tarasv
К	12B (12.01.2004 10:14:33)
Дата	12.01.2004 11:29:05

Re: С Афганом в корне не согласен

>Я предпочитаю слово аггрессия в данной ситуации не применять, так как оно является пропагандистским штампом. Если конечно вы не согласитесь что действия СССР в 1939, 1940, 1968 и 1979 являются аггрессией.

А 1979й то тут при чем? То что одного своего сукиного сына заменили другим на расклад не влияет - правительство Амина был международно признанным и упорно бомбило Москву призывами ввести войска.

>Итак: у меня есть пара личнх предположений насчет причин по которым Ирак был оккупирован. Они вам честно интересны, или вы больше по части пропаганды?

Интересно конечно, потому как официальные версии - чистая незамутненная пропаганда.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	12B
К	12B (12.01.2004 09:00:39)
Дата	12.01.2004 09:03:07

11 сентября, т.е. (-)

От	Kalash
К	Ktulu (11.01.2004 15:00:22)
Дата	12.01.2004 00:18:07

Re: Буш планировал...

>Гриша, ex-Kadet, так что там насчёт настоящих причин вторжения США в Ирак?

Причин было много и ОМП одна из них, биологическое оружие спрятать очень легко, т.к. занимает очень мало места.
Бить Саддама собирались давно, 11 сентября показало, что тянуть с этим нельзя. Одно дело когда бомба с американского самолета разрушает глинобитную хижину, которая на следующий день восстанавливается, другое дело, когда эквивалентный зарят взрывчатки валит небоскреб в центре миллионного города, убытки на сотни миллиардов, потери на тысячи и тысячи. Современный мир не может терпеть нахождение у власти людей с нестойкой психикой, подверженным религиозным и социалистическим идеологиям.

От	astro~cat
К	Kalash (12.01.2004 00:18:07)
Дата	14.01.2004 08:59:22

Главный вопрос в другом (американским блюдолизам не читать)

Добрый день, уважаемые.

Читаю вот эту ветку и думаю себе: взрослые вроде люди, а аргументы как у детей.

Проанализируйте, пожалуйста, кому было выгодно 11 сентября? После анализа останется только один кандидат-американская олигархия (но исполнено через третьи руки, по всем правилам прикрытия тайной операции).
Зачем после этого копья ломать, спрашивается?

Понятно почему американцы (и к ним примкнувшие блюдолизы)так не хотят в это верить и стремяться убедить весь мир, что они все-таки белые и пушистые (находясь при этом по горло в экскрементах).

Но неамериканофилы-то почему так яростно клаву топчут пытаясь доказать верующим американофилам обратное? Вот где загадка на самом деле...

С уважением, кот.

От	Петров Борис
К	Kalash (12.01.2004 00:18:07)
Дата	13.01.2004 09:36:57

Re: Буш планировал...

Мир вашему дому

>Одно дело когда бомба с американского самолета
Ну тады оно конечно... Бомба то с АМЕРИКАНСКОГО самолета... А лучше американцев никто не знает, как остальному миру житьь лучше...
А может мы сами, а? Как нибудь без Америки?

>разрушает глинобитную хижину,
Каких-то там недоразвитых аборигенов, которые не монимают высших мировых ценностей...
>которая на следующий день восстанавливается,
Думаю, в относительных величинах для иракской семьи разрушение их "хижины" равносильно разрушению небоскреба в США.
Кстати, не обращали внимания? Дома в Ираке вполне добротные.
А Ваше высказывание о хижинах как-то до боли начинает напоминать "бремя белого человека"...

>другое дело, когда эквивалентный зарят взрывчатки валит небоскреб в центре миллионного города, убытки на сотни миллиардов, потери на тысячи и тысячи. Современный мир не может терпеть нахождение у власти людей с нестойкой психикой, подверженным религиозным и социалистическим идеологиям.

Знаете, уважаемый. После терракта 11 сентября я сочувствовал американцам. После общения с Вами это сочувствие начинает как-то ощутимо улетучиваться.
Если в Штатах хотя-бы треть думает как Вы - (надеюсь, конечно, что там все же нормальных людей побольше), то начинаю думать, что террористы були не так уж неправы... :-(

С уважением, Борис

От	Kalash
К	Петров Борис (13.01.2004 09:36:57)
Дата	13.01.2004 17:06:59

Re: Буш планировал...

>Знаете, уважаемый. После терракта 11 сентября я сочувствовал американцам. После общения с Вами это сочувствие начинает как-то ощутимо улетучиваться.

А вы при этом еще вспоминайте иногда как в России подобные экземпляры взрывы устраивали, может сочувствие примет более стабильные формы.

От	Петров Борис
К	Kalash (13.01.2004 17:06:59)
Дата	14.01.2004 09:43:42

Про разницу между внутренними и внешними разборками слышали когда-нибудь?

Мир вашему дому

>>Знаете, уважаемый. После терракта 11 сентября я сочувствовал американцам. После общения с Вами это сочувствие начинает как-то ощутимо улетучиваться.
>
> А вы при этом еще вспоминайте иногда как в России подобные экземпляры взрывы устраивали, может сочувствие примет более стабильные формы.

А так же разницу между бандитизмом и войной. В России уничтожают бандитов. Америке обьявлена война. Судя по Вашим взглядам - не зря.

С уважением, Борис

От	Андрей
К	Kalash (12.01.2004 00:18:07)
Дата	12.01.2004 19:15:12

Блин вы даже не представляете как вы правы!!!...

...Насчет президентов с неустойчивой психикой, и пр., и пр., и пр.

>>Гриша, ex-Kadet, так что там насчёт настоящих причин вторжения США в Ирак?
>
>Причин было много и ОМП одна из них, биологическое оружие спрятать очень легко, т.к. занимает очень мало места.
>Бить Саддама собирались давно, 11 сентября показало, что тянуть с этим нельзя. Одно дело когда бомба с американского самолета разрушает глинобитную хижину, которая на следующий день восстанавливается, другое дело, когда эквивалентный зарят взрывчатки валит небоскреб в центре миллионного города, убытки на сотни миллиардов, потери на тысячи и тысячи. Современный мир не может терпеть нахождение у власти людей с нестойкой психикой, подверженным религиозным и социалистическим идеологиям.

Вам лучше знать чем страдает ваш президент.

От	Объект 172М
К	Kalash (12.01.2004 00:18:07)
Дата	12.01.2004 07:37:27

Re: Буш планировал...

>Причин было много и ОМП одна из них, биологическое оружие спрятать очень легко, т.к. занимает очень мало места.
>Бить Саддама собирались давно, 11 сентября показало, что тянуть с этим нельзя. Одно дело когда бомба с американского самолета разрушает глинобитную хижину, которая на следующий день восстанавливается, другое дело, когда эквивалентный зарят взрывчатки валит небоскреб в центре миллионного города, убытки на сотни миллиардов, потери на тысячи и тысячи.

>>
Понял ОМП такое маленькое, что его просто увидеть не могут эксперты:)

>Современный мир не может терпеть нахождение у власти людей с нестойкой психикой, подверженным религиозным и социалистическим идеологиям.

>>
Правильно, долой Джуниора!!! :)))

От	СОР
К	Kalash (12.01.2004 00:18:07)
Дата	12.01.2004 01:34:43

Оружие надо не только прятать его надо производить

>>Гриша, ex-Kadet, так что там насчёт настоящих причин вторжения США в Ирак?
>
>Причин было много и ОМП одна из них, биологическое оружие спрятать очень легко, т.к. занимает очень мало места.

Причем в количествах при которых оно будет как любят говорить американцы ОМУ.

Кстати компоненты к ОМУ, Ираку по слухам поставляла фирма из США.

От	Stein
К	Kalash (12.01.2004 00:18:07)
Дата	12.01.2004 00:47:07

Re: Буш планировал...

>Причин было много и ОМП одна из них, биологическое оружие спрятать очень легко, т.к. занимает очень мало места.
Да? Скока места конкретно?

>Бить Саддама собирались давно, 11 сентября показало, что тянуть с этим нельзя. Одно дело когда бомба с американского самолета разрушает глинобитную хижину, которая на следующий день восстанавливается, другое дело, когда эквивалентный зарят взрывчатки валит небоскреб в центре миллионного города, убытки на сотни миллиардов, потери на тысячи и тысячи.
Класс. Обнять и плакать..... Наших ниииииизя, а вот всяких не наших-плативных - да за ради бога! Очень хоца что бы весь мир применил сию прогрессивную стратегию к США.

>Современный мир не может терпеть нахождение у власти людей с нестойкой психикой, подверженным религиозным и социалистическим идеологиям.
Это Вы про Бушика младшенького-убогенького?

От	Kalash
К	Stein (12.01.2004 00:47:07)
Дата	12.01.2004 00:58:49

Re: Буш планировал...

>>Современный мир не может терпеть нахождение у власти людей с нестойкой психикой, подверженным религиозным и социалистическим идеологиям.
>Это Вы про Бушика младшенького-убогенького?

Суворова его мудрые современники австрийцы, тоже считали не совсем того...
Петухом кричит, спит на сене, чудит, в общем, с приветом старик. И побеждать такой может только потому что везет ему. А вы продолжайте считать Буша таким, есть такой способ повышения самомнения - опустить кого нибудь до своего уровня. Австрийские генералы тоже, наверное в подобном находили утешение.

От	Stein
К	Kalash (12.01.2004 00:58:49)
Дата	12.01.2004 13:44:50

Re: Буш планировал...

>
>Суворова его мудрые современники австрийцы, тоже считали не совсем того...
Угу. Суворов и Бушик блезницы-братья.... Вы уже совсем того, Вы уж извините....

От	VAF
К	Kalash (12.01.2004 00:18:07)
Дата	12.01.2004 00:25:58

Сеанс общения с Космосом

Ну как связан Саддам и террористы, захватившие самолеты?

От	Kalash
К	VAF (12.01.2004 00:25:58)
Дата	12.01.2004 00:40:26

Re: Сеанс общения...

>Ну как связан Саддам и террористы, захватившие самолеты?

И то и другие способны устроить сценарий который я выше описал. Саддам, правда, уже не может, кто то будет следующим, но от этого элемента, особенно исламских фанатиков, освобождать Землю надо. А как Саддам поддерживал террористов? Взять хотя бы те деньги которые он высылал палестинцам за зомбированных террористов-взрывников. Об остальном, терпение, вы еще узнаете.

От	Андрей
К	Kalash (12.01.2004 00:40:26)
Дата	12.01.2004 19:17:09

Re: Сеанс общения...

>>Ну как связан Саддам и террористы, захватившие самолеты?
>
>И то и другие способны устроить сценарий который я выше описал. Саддам, правда, уже не может, кто то будет следующим, но от этого элемента, особенно исламских фанатиков, освобождать Землю надо. А как Саддам поддерживал террористов? Взять хотя бы те деньги которые он высылал палестинцам за зомбированных террористов-взрывников. Об остальном, терпение, вы еще узнаете.

Тогда вас надо посадить за возможность совершить изнасилование, так как "аппарат-то есть"?

От	Dervish
К	Kalash (12.01.2004 00:40:26)
Дата	12.01.2004 09:13:15

Забавная у вас логика...

>>Ну как связан Саддам и террористы, захватившие самолеты?
>
>И то и другие способны устроить сценарий который я выше описал.

Ну, подобное спобобны устроить оччнь многие. А остальные члены "ядерного клуба" - так и покруче. Ну и что теперь - международное право побоку? Так это обыкновенный бандитизм. Или государственный терроризм, если вам угодно.

От	Stein
К	Kalash (12.01.2004 00:40:26)
Дата	12.01.2004 00:56:17

Re: Сеанс общения...

>И то и другие способны устроить сценарий который я выше описал. Саддам, правда, уже не может, кто то будет следующим, но от этого элемента, особенно исламских фанатиков, освобождать Землю надо.
Саддамушка исламский фанатик? ИМХО, Вы немного не в себе.....

> А как Саддам поддерживал террористов? Взять хотя бы те деньги которые он высылал палестинцам за зомбированных террористов-взрывников.
Он их семьям, потерявшим кормильца, высылал. В чем проблема то?

> Об остальном, терпение, вы еще узнаете.
Угу. Как про "сотни тысяч невинно убиенных косоваров"?

От	Kalash
К	Stein (12.01.2004 00:56:17)
Дата	12.01.2004 03:48:18

Re: Сеанс общения...

.
>Он их семьям, потерявшим кормильца, высылал. В чем проблема то?
Это подростки то кормильцы??? Да уж хороши обычаи и родительская любовь. Кстати, когда Израиль начал выбрасывать из домов семейства этих убийц и сами дома разрушать в наказание, количество убийств резко сократилось. Да уж, родительская любовь

Сидят два исламских мужика и показывают друг другу фотографии их детей. " Мой сын шахид" говорит один, "и моя дочка тоже шахид" - отвечает другой. "Да, дети blow up so fast!"
Игра слов- grow up-вырастают, blow up-взрываются.

От	Петров Борис
К	Kalash (12.01.2004 03:48:18)
Дата	13.01.2004 09:45:26

Re: Сеанс общения...

Мир вашему дому
>Да уж хороши обычаи и родительская любовь.

Не пробовали рассматривать то же отношение тех родителей к ИХ детям с точки зрения ИХ культуру, обычаев, менталитета?
Попробуйте. Полезно.
Да, для меня это тоже неприемлимо. Но что-то из нашей жизни неприемлимо для них. Кто дал право Вам, уважаемый, и Вашему обожаемому правительству право навязывать остальному миру - как жить?

С уважением, Борис

От	Kalash
К	Петров Борис (13.01.2004 09:45:26)
Дата	13.01.2004 17:03:31

Re: Сеанс общения...

>Не пробовали рассматривать то же отношение тех родителей к ИХ детям с точки зрения ИХ культуру, обычаев, менталитета?
>Попробуйте. Полезно.
>Да, для меня это тоже неприемлимо. Но что-то из нашей жизни неприемлимо для них. Кто дал право Вам, уважаемый, и Вашему обожаемому правительству право навязывать остальному миру - как жить?

Я не навязываю, я оцениваю и оценку тем родителям, которыеделают бизнес на смертях своих оболваненных детей я уже дал, повторю -хреновые такие родители.

От	Петров Борис
К	Kalash (13.01.2004 17:03:31)
Дата	14.01.2004 09:54:04

Не согласен.

Мир вашему дому

>Я не навязываю, я оцениваю и оценку тем родителям, которыеделают бизнес на смертях своих оболваненных детей я уже дал, повторю -хреновые такие родители.

Вы даете оценку с точки зрения СВОЕЙ, СВОИХ взглядов на окружающую действительность. Для Вас:
вера = оболванивание,
отправляют на смерть = делают бизнес

Вариант, что они действительно ВЕРЯТ, не рассматривали? Что им нечего терять особо? Что они воспринимают загробную жизнь как лучшую, особенно для тех, кто погиб в войне с "неверными"?

Поймите - мне тоже не особо нравится все происходящее. Но чтобы победить, надо сначала понять. А то, что делают Штаты на юге сейчас, в конечном итоге, ИМХО, приведет к большому дурдому. Но американцы отважно свалят к себе, а расхлебывать придется России и Европе.

С уважением, Борис

От	Stein
К	Kalash (12.01.2004 03:48:18)
Дата	12.01.2004 13:42:57

Re: Сеанс общения...

>Это подростки то кормильцы??? Да уж хороши обычаи и родительская любовь. Кстати, когда Израиль начал выбрасывать из домов семейства этих убийц и сами дома разрушать в наказание, количество убийств резко сократилось. Да уж, родительская любовь
Начнем с того, что там не только подростки воюют, а закончим тем, что и подростки бывают кормильцами.
Что же про дома, так сие выселенные и есть потенциальные шахиды - конкретная обида+терять уже нечего.

От	Олег...
К	Kalash (12.01.2004 03:48:18)
Дата	12.01.2004 10:12:55

Кстати, еще кандидат для захвата!

Приветствую...

>Это подростки то кормильцы??? Да уж хороши обычаи и родительская любовь. Кстати, когда Израиль начал выбрасывать из домов семейства этих убийц и сами дома разрушать в наказание, количество убийств резко сократилось.

Смотри-ка, типичный случай!
Следующий - Израиль, видимо?

http://www.fortification.ru/

От	Андю
К	Kalash (12.01.2004 03:48:18)
Дата	12.01.2004 03:54:03

А вот французы показывали как-то американского патрульного в Багдаде. (+)

Приветствую !

Стоял в оцеплении, по-моему, после очередного выстрела/мины по "Хаммеру". Вполне нормально выглядящий белый американец. Сказал он примерно следующее : "Здесь тяжело, но это моя служба. Хотя мне тоже бы не понравилось, если бы мой город оккупировали чужаки..."

Это я так, к слову.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Kalash
К	Андю (12.01.2004 03:54:03)
Дата	12.01.2004 03:59:26

Re: А вот...

>Приветствую !

>Стоял в оцеплении, по-моему, после очередного выстрела/мины по "Хаммеру". Вполне нормально выглядящий белый американец. Сказал он примерно следующее : "Здесь тяжело, но это моя служба. Хотя мне тоже бы не понравилось, если бы мой город оккупировали чужаки..."

На вопрос, во время войны между Севером и Югом, какого то южанина, Почему вы воюете? он ответил -Потому, что вы, чертовы янки здесь!.
Услыхав это северяне должны бы были покраснеть от стыда, развернуться и оставить этих любителей свободы в покое. А негров в рабстве.

От	Андрей
К	Kalash (12.01.2004 03:59:26)
Дата	12.01.2004 19:31:59

Re: А вот...

>>Приветствую !
>
>>Стоял в оцеплении, по-моему, после очередного выстрела/мины по "Хаммеру". Вполне нормально выглядящий белый американец. Сказал он примерно следующее : "Здесь тяжело, но это моя служба. Хотя мне тоже бы не понравилось, если бы мой город оккупировали чужаки..."
>
>На вопрос, во время войны между Севером и Югом, какого то южанина, Почему вы воюете? он ответил -Потому, что вы, чертовы янки здесь!.
>Услыхав это северяне должны бы были покраснеть от стыда, развернуться и оставить этих любителей свободы в покое. А негров в рабстве.

Вот только не надо про рабство. Это был всего лишь повод. После окончания войны и "дарования свободы неграм", о них благополучно забыли. Понадобилось еще СТО лет для преодоления сегрегации, завоевания всеобщего избирательного права и прочих свобод.

От	Kalash
К	Андрей (12.01.2004 19:31:59)
Дата	13.01.2004 08:48:01

Re: А вот...

Понадобилось еще СТО лет для преодоления сегрегации, завоевания всеобщего избирательного права и прочих свобод.

Крот истории роет медленно. Быстро только в Кампучии решается. Забить треть населения мотыгами и нет проблеммы.

От	Андрей
К	Kalash (13.01.2004 08:48:01)
Дата	13.01.2004 16:26:16

Re: А вот...

> Понадобилось еще СТО лет для преодоления сегрегации, завоевания всеобщего избирательного права и прочих свобод.

>Крот истории роет медленно. Быстро только в Кампучии решается. Забить треть населения мотыгами и нет проблеммы.

Это вы к чему?

От	Kalash
К	Андрей (13.01.2004 16:26:16)
Дата	13.01.2004 17:14:42

Re: А вот...

>> Понадобилось еще СТО лет для преодоления сегрегации, завоевания всеобщего избирательного права и прочих свобод.
>
>>Крот истории роет медленно. Быстро только в Кампучии решается. Забить треть населения мотыгами и нет проблеммы.
>
>Это вы к чему?
К тому, нет негров, нет проблеммы. Предлагалось же некоторыми , еще до войны, вывезти негров обратно в Африку. Утопия. Такая же утопия, как предполагать что после 200 лет рабства и кровопролитной гражданской войны люди разных расс срочно возлюбят друг друга. Реальная жизнь это не коммунистические фантазии. В США заняло 100 лет, может могло и быстрей, только еще в 50е были живы остатки солдат южан и их дети и внуки и вся идеология неприязни к неграм, так что сроки ее преодоления не такие уж длинные. Наши народники, например, хотели как бы побыстрее счачтье народу дать, к топору звали, в результате этого нетерпения имели кучу неприятностей в ХХ веке. Крот истории роет медленно но верно.

От	Андрей
К	Kalash (13.01.2004 17:14:42)
Дата	13.01.2004 20:39:36

Re: А вот...

>>> Понадобилось еще СТО лет для преодоления сегрегации, завоевания всеобщего избирательного права и прочих свобод.
>>
>>>Крот истории роет медленно. Быстро только в Кампучии решается. Забить треть населения мотыгами и нет проблеммы.
>>
>>Это вы к чему?
>К тому, нет негров, нет проблеммы. Предлагалось же некоторыми , еще до войны, вывезти негров обратно в Африку. Утопия. Такая же утопия, как предполагать что после 200 лет рабства и кровопролитной гражданской войны люди разных расс срочно возлюбят друг друга. Реальная жизнь это не коммунистические фантазии. В США заняло 100 лет, может могло и быстрей, только еще в 50е были живы остатки солдат южан и их дети и внуки и вся идеология неприязни к неграм, так что сроки ее преодоления не такие уж длинные. Наши народники, например, хотели как бы побыстрее счачтье народу дать, к топору звали, в результате этого нетерпения имели кучу неприятностей в ХХ веке. Крот истории роет медленно но верно.

К чему вы все это рассказываете? Война не из-за негров велась.

От	Kalash
К	Андрей (13.01.2004 20:39:36)
Дата	14.01.2004 03:04:05

Re: А вот...

>К чему вы все это рассказываете? Война не из-за негров велась.

Вся эта свобода отдельных штатов в конце концов упиралась в рабство как основу экономики Юга. Потоиу и отделиться хотели. Отделились, и после этого столкновение стало неизбежным. Как столкновение СССР и гитлеровской Германии.т Поводов была бы масса, например хоть беглые рабы на Север, а как толькл она началась, вопрос о рабстве очень быстро стал на повестку дня.

От	Игорь Куртуков
К	Андрей (12.01.2004 19:31:59)
Дата	12.01.2004 19:33:54

Ре: А вот...

>Вот только не надо про рабство. Это был всего лишь повод.

Это не было даже поводом.

От	SerP-M
К	Kalash (12.01.2004 03:59:26)
Дата	12.01.2004 05:02:25

Ну-ну: сначала отделяемся от метрополии, а через сотню лет гнобим...(+)

... тех, кто в свою очередь хочет отделиться....
Такова се-ля-ва, значить....
А насчет "черных": не было бы рабства - нашелся бы другой повод, так как эволюция Севера и Юга шла в разных направлениях так или иначе...

Теперь будем ждать "мексиканизации по Бушевски", всех легализуем: ну чем не второе освобождение рабов! А потом посмотрим, что получится....
"Бушизм есть власть Республиканцев плюс мексиканизация всей страны" ((с), с модификациями).
С.М.

От	Kalash
К	SerP-M (12.01.2004 05:02:25)
Дата	12.01.2004 05:21:15

ИСТИННЫЕ причины недовольства в Ираке (да и везде и всегда)

>А насчет "черных": не было бы рабства - нашелся бы другой повод, так как эволюция Севера и Юга шла в разных направлениях так или иначе...

Шла именно из за рабства. Но я о другом. Никто не любит людей в чужой униформе на своей земле, даже наших нигде не любили. Это нужно просто принять к сведению и не очень этим озабочиваться. Не любишь? Ну вот тебе дуля, возьми и застрелись!
Тут психологические причины. Вот например Живете вы спокойно с женой и детьми. как вдруг приезжает к вам только что освободившийся из зоны дядя жены и живет. Пьет каждый вечер, скандалы устраивает, деньги требует, в общем, задолбал, но выгнать его опасаетесь. И в один прекрасный день этот корешь зашел слишком далеко, пристал к жене соседа, бывшего морпеха, который отметелил его, выкинул вместе с пожитками из квартиры и приказал чтоб его больше и духу не было. Все довольны и жена и дети и вы. Но следующее ваше чувство, после благодарности, желание, что бы сосед ушел. Потому, что он своей помощью(которой вы конечно рады) поставил вас в очень неудобное положение перед вашей семьей, ведб это ВЫ должны были сделать то , что сделал сосед, вы чувствуете свою неполноценность и вам хочется скорее восстановить прежнее положение вещей, когда ВЫ были главой семьи и она рассчитывала на вас.
Такие вот истоки недовольства в Ираке. Ничего,не они так их дети спасибо скажут.

От	bald
К	Kalash (12.01.2004 05:21:15)
Дата	13.01.2004 08:49:32

Скорее аллегория такая

Здравствуйте!

>И в один прекрасный день этот корешь зашел слишком далеко, пристал к жене соседа, бывшего морпеха, который отметелил его, выкинул вместе с пожитками из квартиры и приказал чтоб его больше и духу не было.
Скорее так: дядя тиранил вас и вашу семью, отнимал ваши и только ваши деньги (правда однажды пошел на рынок и отнял картошку у богатой соседки-торговки, но приехали серьезные ребята, вломили по первое число, наложили штраф и сказал со двора ни шагу, оружие сдать, картошку продавать чтоб только на прокорм семьи хватало).
Жил себе дядя тиранил по тихому, но зашел однажды на огонек серьезный КОВБОЙ, который сказал "ибо имеешь волыну спрятанную, будешь наказан!". И схоронили дядю во дворике... Ствол правда до сих пор ищут, уже нашли закопанные в подполе гильзы.

>Все довольны и жена и дети и вы. Но следующее ваше чувство, после благодарности, желание, что бы сосед ушел. Потому, что он своей помощью(которой вы конечно рады) поставил вас в очень неудобное положение перед вашей семьей, ведб это ВЫ должны были сделать то , что сделал сосед, вы чувствуете свою неполноценность и вам хочется скорее восстановить прежнее положение вещей, когда ВЫ были главой семьи и она рассчитывала на вас.
Теперь КОВБОЙ главный в вашей семье, вы опять ниже плинтуса, вам стало только хуже, т. к. в процессе наказания дяди вся мебель побита, ваш огородик, источник дохода вытоптан, да еще почти все овощи уходят на прокорм КОВБОЯ. Так что вы начинаете по мелкому мешать - ну там кнопки подкладываете на стул, огородик поджигаете...
>Такие вот истоки недовольства в Ираке. Ничего,не они так их дети спасибо скажут.
я бы не стал так говорить.
С уважением, Bald

От	Kalash
К	bald (13.01.2004 08:49:32)
Дата	13.01.2004 09:07:28

Re: Скорее аллегория...

>Здравствуйте!
Придумывать истории можно и дальше, но вы не заметили морали и смысла моего сообщения . А он такой - никакое доброе дело не остается безнаказанным. Взять хотя бы нашу историю. Просьбы Украины о присоединении, положение несколько облегчается и следует немедленная попытка освободиться от освободителей. Грузия прсит о спасении от Турок и Персов, присоединяется и вскоре русских режут , присходит мятеж. Близко к теме с Болгарией. Освобождение от 500 летнего ига и в последующие годы имеем Болгарию как нашего противника в двух мировых войнах. Американцы тоже могут "похвастаться" такими примерами.
Люди неблагодарны, как биологические особи. Это тоже надо просто принять к сведению и особо этим не огорчаться, не надо создавать "нового человека" и "новое общество". Еще в моем случае в Морпехе вы наверное углядели Буша или Америку? Нет, случай этот для всех времен и народов, а поэтому верен и не требует дополнений и исправлений.

От	bald
К	Kalash (13.01.2004 09:07:28)
Дата	14.01.2004 10:57:18

Re: Скорее аллегория...

Здравствуйте!
> Люди неблагодарны, как биологические особи. Это тоже надо просто принять к сведению и особо этим не огорчаться, не надо создавать "нового человека" и "новое общество". Еще в моем случае в Морпехе вы наверное углядели Буша или Америку? Нет, случай этот для всех времен и народов, а поэтому верен и не требует дополнений и исправлений.
Скажем так, люди более неблагодрны к незваным освободителям. И зная про это, зачем вторгаться? Есть и более людоедские режимы (КНДР хотя бы или страны в Африке), но почему то был выбран Ирак. То есть следует думать, что не только и не столько гуманизм руководил США.
С уважением, Bald

От	Игорь Куртуков
К	Kalash (12.01.2004 05:21:15)
Дата	12.01.2004 05:38:21

Ре: ИСТИННЫЕ причины...

>>А насчет "черных": не было бы рабства - нашелся бы другой повод, так как эволюция Севера и Юга шла в разных направлениях так или иначе...
>
>Шла именно из за рабства.

Это неправда.

От	Гриша
К	SerP-M (12.01.2004 05:02:25)
Дата	12.01.2004 05:10:28

Не забудьте что все делается по заказу Саудитов

>Теперь будем ждать "мексиканизации по Бушевски", всех легализуем: ну чем не второе освобождение рабов! А потом посмотрим, что получится....
>"Бушизм есть власть Республиканцев плюс мексиканизация всей страны" ((с), с модификациями).
>С.М.

Которые как известно состоят членами в ОПЕК ... вместе с Мексикой!

От	SerP-M
К	Гриша (12.01.2004 05:10:28)
Дата	12.01.2004 05:25:05

Не ерничайте: саудитов тут не надо... А вот ... (+)

... "мексиканизация" - уже в процессе - со всеми вытекающими последствиями для англо-саксонской культуры. Мне, знаете, из Невады хорошо видно: они практически не ассимилируются в районах компактного проживания. Которых - все больше и больше. А если не компактное проживание - все равно большинство их сохраняет свою культурную самоидентификацию. Сейчас их 14% по стране, т.е. уже больше, чем черных. Множатся - по католически, да еще через границу пехом прут миллионами.
ЗЫ. Я сам против мексов ничего не имею. Разговор о том, что "англо-саксонский базис" США в ближайшие 50 лет прикажет долго жить. И не факт, что это будет лучше для всего остального мира: WASP'ы более расчетливы и жестоки, но мексы-католики, ИМХО, гораздо более пассионарны...
:-)))))
С.М.

От	Тов.Рю
К	Stein (12.01.2004 00:56:17)
Дата	12.01.2004 01:56:15

Учитывая...

>>И то и другие способны устроить сценарий который я выше описал. Саддам, правда, уже не может, кто то будет следующим, но от этого элемента, особенно исламских фанатиков, освобождать Землю надо.
>Саддамушка исламский фанатик? ИМХО, Вы немного не в себе.....

... его деяния в своей стране (про обстоятельства прихода к власти речь веду), Курдистане, Иране и Кувейте - все же он какой-то фанатик и есть. Ну, пусть не вполне исламский - великодержавник региональный; скажите, оно вам надо? Мне оно не надо. Бушам, видать, тоже.

>> А как Саддам поддерживал террористов? Взять хотя бы те деньги которые он высылал палестинцам за зомбированных террористов-взрывников.
>Он их семьям, потерявшим кормильца, высылал. В чем проблема то?

Типа из общака помогал? ;-) Или это общая практика такая сейчас: увидал семью без кормильца - помоги?

От	СОР
К	Тов.Рю (12.01.2004 01:56:15)
Дата	12.01.2004 02:36:03

А турецкий фанатизм?

>... его деяния в своей стране (про обстоятельства прихода к власти речь веду), Курдистане, Иране и Кувейте - все же он какой-то фанатик и есть. Ну, пусть не вполне исламский - великодержавник региональный; скажите, оно вам надо? Мне оно не надо. Бушам, видать, тоже.

Большая разница с помощью чего там убивать? Тут еще одни фанатик наклюнулся в Грузии. А фанатизм России?

Не говоря уже про маниакальный фанатизм Бушей?

Кто вам скзал что Буш фанатик со свсеми видами ОМП лучше чем фанатик Саддам без оного?

И фобще хорошо рассуждать о хорошосте Буша под прикрытием ОМП.

От	solger
К	Тов.Рю (12.01.2004 01:56:15)
Дата	12.01.2004 02:25:34

Re: На самом деле надо.

>>>И то и другие способны устроить сценарий который я выше описал. Саддам, правда, уже не может, кто то будет следующим, но от этого элемента, особенно исламских фанатиков, освобождать Землю надо.
>>Саддамушка исламский фанатик? ИМХО, Вы немного не в себе.....
>
>... его деяния в своей стране (про обстоятельства прихода к власти речь веду), Курдистане, Иране и Кувейте - все же он какой-то фанатик и есть. Ну, пусть не вполне исламский - великодержавник региональный; скажите, оно вам надо? Мне оно не надо. Бушам, видать, тоже.

Я абсолютно согласен, что от исламских фанатиков землю освобождать надо. Однако Хусейн, будучи, как вы справедливо заметили, фанатиком великодержавно-региональным, являлся естественным союзником в борьбе с исламским фундаментализмом, так как сам с ним боролся. И его режим, общество, которое он построил в Ираке, являлось переходным от исламского к нормальному. Не очень красивое, конечно, но неизбежное и необходимое. Режимы американских союзников, кстати, не симпатичнее. Так вот, в этом и была главная ошибка американцев: надо было поддерживать Хусейна, и способствовать в остальных исламских странах приходу к власти подобных. Они же уничтожили режим, который начал разворачивать иракский народ от исламского фундаментализма, в наивной надежде, что на его месте расцветет демократия. А на его место тут же пришла Аль-Каида и иже с ними, вокруг которых народ сплотился в борьбе с оккупацией. И уйдут оттуда амеры поле очередных выборов в штатах, как из Въетнама, и оставят там руины и талибан. Вам это надо? Мне - нет.

>>> А как Саддам поддерживал террористов? Взять хотя бы те деньги которые он высылал палестинцам за зомбированных террористов-взрывников.
>>Он их семьям, потерявшим кормильца, высылал. В чем проблема то?
>
>Типа из общака помогал? ;-) Или это общая практика такая сейчас: увидал семью без кормильца - помоги?

Нехорошо, конечно, если знать наверняка, что все палестинцы - террористы, а израильтяне - в белых одеждах. А чего они свои поселения на палестинских землях не убирают? Или Ирак бомбят?(Это к примеру, мне позиция Израиля все-таки ближе, но если на проблему смотреть под другим углом, то и действия Хусейна не такие однозначные). Кстати, а американцам до этого какое дело? Они сами Израиль финансируют - им можно?

С уважением.

От	Гриша
К	Stein (12.01.2004 00:56:17)
Дата	12.01.2004 01:02:44

Re: Сеанс общения...

>> А как Саддам поддерживал террористов? Взять хотя бы те деньги которые он высылал палестинцам за зомбированных террористов-взрывников.
>Он их семьям, потерявшим кормильца, высылал. В чем проблема то?

Когда семьям чеченских боевиков подобные платежи делают вы тоже проблем не видите?

От	Stein
К	Гриша (12.01.2004 01:02:44)
Дата	12.01.2004 13:36:45

Re: Сеанс общения...

>Когда семьям чеченских боевиков подобные платежи делают вы тоже проблем не видите?
Не вижу. А что?

От	Гриша
К	Stein (12.01.2004 13:36:45)
Дата	12.01.2004 17:00:23

Re: Сеанс общения...

>>Когда семьям чеченских боевиков подобные платежи делают вы тоже проблем не видите?
>Не вижу. А что?

Ничего. Пойду ка я и дам им пару сот долларов, дабы они продолжали свою похвальную деятельность.

От	Stein
К	Гриша (12.01.2004 17:00:23)
Дата	12.01.2004 17:03:57

Re: Сеанс общения...

>Ничего. Пойду ка я и дам им пару сот долларов, дабы они продолжали свою похвальную деятельность.
Да Слава КПСС! Только аргУменты, типа у Вас негров линчиют, к сожелению не катят.

ЗЫ США уже поддержали на оф.уровне "похвальную деятельность"?

От	solger
К	Гриша (12.01.2004 01:02:44)
Дата	12.01.2004 02:28:13

Re: Так пусть бы с Англии начинали!

>>> А как Саддам поддерживал террористов? Взять хотя бы те деньги которые он высылал палестинцам за зомбированных террористов-взрывников.
>>Он их семьям, потерявшим кормильца, высылал. В чем проблема то?
>
>Когда семьям чеченских боевиков подобные платежи делают вы тоже проблем не видите?

Причины АБСОЛЮТНО те же: финансирует семьи чеченских боевиков, и НАВЕРНЯКА обладает оружием массового поражения. Да и очередной налет а-ля 11.09 они организовать легко могут...

С уважением.

От	Гриша
К	Ktulu (11.01.2004 15:00:22)
Дата	11.01.2004 21:28:36

Re: Буш планировал...

>Гриша, ex-Kadet, так что там насчёт настоящих причин вторжения США в Ирак?

Наличие ОМП в Ираке.

От	Бульдог
К	Гриша (11.01.2004 21:28:36)
Дата	12.01.2004 10:51:42

...и твердит Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо... (-)

От	Ktulu
К	Гриша (11.01.2004 21:28:36)
Дата	12.01.2004 00:49:18

Я спрашивал про причины, а не про повод.

Настоящая причина, очевидно, другая.

>>Гриша, ex-Kadet, так что там насчёт настоящих причин вторжения США в Ирак?
>
>Наличие ОМП в Ираке.

--
Алексей

От	tarasv
К	Гриша (11.01.2004 21:28:36)
Дата	11.01.2004 22:30:32

Re ОМП пропагандистский повод а не причина (-)

От	Skwoznyachok
К	Гриша (11.01.2004 21:28:36)
Дата	11.01.2004 21:35:44

М-да.. И где же оно, в конце концов?!

А то эта фраза "наличие ОМП в Ираке" при наличии его отстутствия уже начинает надоедать.

От	Андю
К	Гриша (11.01.2004 21:28:36)
Дата	11.01.2004 21:31:37

(О)фигенные (М)есторождения (П)етролиума ? :-) (-)

От	wolfschanze
К	Гриша (11.01.2004 21:28:36)
Дата	11.01.2004 21:30:53

Где оно? (-)

От	Гриша
К	wolfschanze (11.01.2004 21:30:53)
Дата	11.01.2004 21:40:20

Уничтожено до начала войны. (-)

От	Magnum
К	Гриша (11.01.2004 21:40:20)
Дата	11.01.2004 23:42:37

Снаряды с химоружием из Ирака изучают эксперты

От	Бульдог
К	Magnum (11.01.2004 23:42:37)
Дата	12.01.2004 10:54:18

угу, только вот сам датские военные

грят, что этот тайник похоже забыли еще лет 10 назад.

От	СОР
К	Magnum (11.01.2004 23:42:37)
Дата	12.01.2004 01:36:57

32 мины со следами якобы ОМУ? Угу это точно ОМУ. (-)

От	Т-28А
К	Magnum (11.01.2004 23:42:37)
Дата	12.01.2004 00:39:55

Показали вроде 120мм мины

Приветствую,

Дюже изъеденные. Высказывалось предположение, что они лежат еще со времен уничтожения курдов.

С уважением

От	amyatishkin
К	Magnum (11.01.2004 23:42:37)
Дата	12.01.2004 00:02:01

Это уже находили летом - может теже самые?

Снаряды со следами - значит это ОВ вылили и уничтожили. Возможно, под наблюдением инспекторов ООН.

Хотя могли и мериканцы вылить - если ОВ маде ин ЮСА.

От	solger
К	Гриша (11.01.2004 21:40:20)
Дата	11.01.2004 23:30:12

Re: Т. е. это была ошибка, и надо извиниться и уйти? (-)

От	А.Никольский
К	solger (11.01.2004 23:30:12)
Дата	12.01.2004 00:17:21

уходить не надо, борьба за демократию уже объявлена главной целью

вот пусть сначала построят демократию, а еще лучше государство всеобщего благоденствия

От	Skwoznyachok
К	Гриша (11.01.2004 21:40:20)
Дата	11.01.2004 21:58:27

Я себе уже представил, как весь ираксикий народ...

... и лично товарищ С. Хуссейн, не покладая рук уничтожали запасы химического, бактериологического и ядерного оружия, чтобы и следа не осталось... Что, в унитаз вылили и воду спустили?! :-)))))

От	Гриша
К	Skwoznyachok (11.01.2004 21:58:27)
Дата	11.01.2004 22:02:07

В унитаз нельзя - загрязнение окружающей среды.

>... и лично товарищ С. Хуссейн, не покладая рук уничтожали запасы химического, бактериологического и ядерного оружия, чтобы и следа не осталось... Что, в унитаз вылили и воду спустили?! :-)))))

Поэтому прямиком в котельную.

От	А.Никольский
К	Гриша (11.01.2004 22:02:07)
Дата	11.01.2004 22:26:51

оно было уничтожено под контролем ООН в 92-93

теперь это уже всем, кроме Тони Блера ясно

От	Бульдог
К	А.Никольский (11.01.2004 22:26:51)
Дата	12.01.2004 10:53:05

нет, почему, кроме Блера есть еще и Гриша (-)

От	Гриша
К	А.Никольский (11.01.2004 22:26:51)
Дата	11.01.2004 22:43:21

Re: оно было...

>теперь это уже всем, кроме Тони Блера ясно

- "Было"
- "Небыло"
- "Было"
- "Небыло"
- "А я говорю что было"
- "А я говорю что не было"

Администрация режет ветку за флейм, с возможным отключением участвующих в рид-онли.

От	СОР
К	Гриша (11.01.2004 22:43:21)
Дата	12.01.2004 01:38:31

Гриша факты давайте)))) (-)

От	Гриша
К	СОР (12.01.2004 01:38:31)
Дата	12.01.2004 01:42:56

Все в архиве. (-)

От	СОР
К	Гриша (12.01.2004 01:42:56)
Дата	12.01.2004 01:47:51

Гриша, рано в архив, дело еще неокончено)))

А вы уже в архив))) В архиве тоже самое что вы тут сейчас пишите, болтовня без доказательств. ОМУ давайте не менее 10 т.

От	Тов.Рю
К	СОР (12.01.2004 01:47:51)
Дата	12.01.2004 02:03:28

Насколько я помню...

>А вы уже в архив))) В архиве тоже самое что вы тут сейчас пишите, болтовня без доказательств. ОМУ давайте не менее 10 т.

...Ирак не только имел химическое оружие, но и активное ПРИМЕНЯЛ его - против Ирана и тех же курдов. А что?

От	СОР
К	Тов.Рю (12.01.2004 02:03:28)
Дата	12.01.2004 02:38:31

Так США напали на Ирак для защиты Ирана? Или курдов?

>...Ирак не только имел химическое оружие, но и активное ПРИМЕНЯЛ его - против Ирана и тех же курдов. А что?

Да ничего окромя того, что США активно помогали Ираку убивать иранцев и курдов.

От	Гриша
К	СОР (12.01.2004 01:47:51)
Дата	12.01.2004 01:56:54

Пишите адрес - пришлем. :))))))) (-)

От	А.Никольский
К	Гриша (11.01.2004 22:43:21)
Дата	12.01.2004 00:14:48

я тут могу пересказать мнение людей, близких к реальным инспекторам ООН

если это кому-то интересно. У меня именно после этой беседы сложилось мнение, которое я выше и высказал.
С уважением, А.Никольский

От	Zakalev
К	А.Никольский (12.01.2004 00:14:48)
Дата	12.01.2004 02:24:48

Интересно! (-)

От	А.Никольский
К	Zakalev (12.01.2004 02:24:48)
Дата	12.01.2004 12:47:50

Re: Интересно!

Мне это замгендиректора российского правительственного агентства по беприпасам рассказал (они в частности и выполнение конвенций о запрете химоружия и др контролируют, и этим боком к Ираку относились). Грубо говоря, во время повторных инспекций - как до "Лисы в пустыни", так и тех, которые прервала последняя война, входящие в группы англо-саксонские инспекторы довольно легко и, главное, убедительно для своих докапывались к иракским доказательствам уничтожения ОМУ. Почти цитата :" Вот привез какой-нибудь Али инспекцию на место, где они уничтожили снаряды с ОВ, показывает на железки ржавые, а его спрашивают - а где акт с подписями, фото, видео, выписка из банковского счета? А он мычит в ответ что-то нечленораздельное - мол, выже сами тут были, когда мы это жгли".
С уважением, А.Никольский

От	Zakalev
К	А.Никольский (12.01.2004 12:47:50)
Дата	13.01.2004 06:29:45

Спасибо (-)

От	solger
К	Гриша (11.01.2004 22:43:21)
Дата	11.01.2004 23:32:49

Re: Что б администрация без таких помощников делала!:)

>>теперь это уже всем, кроме Тони Блера ясно
>
>- "Было"
>- "Небыло"
>- "Было"
>- "Небыло"
>- "А я говорю что было"
>- "А я говорю что не было"

>Администрация режет ветку за флейм, с возможным отключением участвующих в рид-онли.

А вы не флеймуйте, и живите спокойно.

С уважением.

От	Mike
К	Гриша (11.01.2004 22:43:21)
Дата	11.01.2004 23:32:10

но сейчас-то нету? и заведомо не было на начало войны. (-)

От	Андю
К	Гриша (11.01.2004 21:40:20)
Дата	11.01.2004 21:45:16

Бесследно... А вдоль дороги мёртвые с косами стоять. И тишина !.... (-)

От	Kazak
К	Ktulu (11.01.2004 15:00:22)
Дата	11.01.2004 20:31:18

И на какое число было запланированно вторжение?

А то в СССР тоже много чего планировали...

От	Олег...
К	Ktulu (11.01.2004 15:00:22)
Дата	11.01.2004 19:27:16

А какое отношение Ирак имеет к 11 сентября? (-)

От	Warrior Frog
К	Ktulu (11.01.2004 15:00:22)
Дата	11.01.2004 15:11:07

Как почему (+)

Здравствуйте,

>Гриша, ex-Kadet, так что там насчёт настоящих причин вторжения США в Ирак?

"Энтод гад хотел убить мово папу" (с) Буш (мл) (близко к высказыванию)- этого вам недостаточно для причины? %-)))

>--
>Алексей
Александр

От	СВАН
К	Warrior Frog (11.01.2004 15:11:07)
Дата	11.01.2004 20:04:10

А мне вот всегда казалось... (+)

А мне вот всегда казалось, что ейного папу хотели убить такие раскосые ребята на "Зеро"... Эк оно повернулось, а?..

>"Энтод гад хотел убить мово папу" (с) Буш (мл) (близко к высказыванию)- этого вам недостаточно для причины? %-)))

СВАН

От	Alex Medvedev
К	СВАН (11.01.2004 20:04:10)
Дата	11.01.2004 20:08:45