От Banzay
К Константин Федченко
Дата 13.01.2004 11:11:12
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

"Ну нельзя же так подставлятся!, Куда же вы опять без разведки!!!"(с)

Приветствую!

"нестрашный фашизм в теории" (с) читайте Муссолини что-ли на национализм.орг, Вот "нестрашный национал-социализм" это да невозможно в принципе.
От Тов.Рю
К Banzay (13.01.2004 11:11:12)
Дата 13.01.2004 11:45:01

Кстати, да - Италия

>"нестрашный фашизм в теории" (с) читайте Муссолини что-ли на национализм.орг, Вот "нестрашный национал-социализм" это да невозможно в принципе.

Что конкретно было ужасного в Италии под водительством дуче? Ну, понятно, выкинув последствия союза с Гитлером - значит, скорее всего, и албанско-греческую кампанию? А вот - для народа, для окружающих стран?
От Волк
К Тов.Рю (13.01.2004 11:45:01)
Дата 13.01.2004 13:11:32

насчет Албании

>Что конкретно было ужасного в Италии под водительством дуче? Ну, понятно, выкинув последствия союза с Гитлером - значит, скорее всего, и албанско-греческую кампанию?

Албания была союзником Италии - они вместе пытались завоевать Грецию. А в 1941 Албании был отдан Косовский край.
От Мелхиседек
К Волк (13.01.2004 13:11:32)
Дата 13.01.2004 13:17:18

Re: насчет Албании


>Албания была союзником Италии - они вместе пытались завоевать Грецию. А в 1941 Албании был отдан Косовский край.
А что Италия делала в Албании в 1938?
От Волк
К Мелхиседек (13.01.2004 13:17:18)
Дата 13.01.2004 14:24:25

Re: насчет Албании


>А что Италия делала в Албании в 1938?

Действительно - что? Или например в 1939? Или в 1940?
От Мелхиседек
К Волк (13.01.2004 14:24:25)
Дата 13.01.2004 14:46:45

Re: насчет Албании



>>А что Италия делала в Албании в 1938?
>
>Действительно - что? Или например в 1939? Или в 1940?
пардон, они окуппировали Албанию в апреле 1939
От Волк
К Мелхиседек (13.01.2004 14:46:45)
Дата 13.01.2004 15:18:54

ОК!


>пардон, они окуппировали Албанию в апреле 1939

а не могли бы Вы вкратце описать ход той оккупации? Сколько по времени пришлось итальянцам завоевывать Албанию, какие потери понесли итальянская и албанская армии? Буду очень благодарен.
От Kazak
К Мелхиседек (13.01.2004 13:17:18)
Дата 13.01.2004 14:05:32

А чего они особого там сделали?

>А что Италия делала в Албании в 1938?
Монгольское руководство например СССР репресировал как своих:)
Албания была под полным контролем Италии, а оккупация.. Это к Муссолини. У дикаторов свои причуды.
От Начальник Генштаба
К Тов.Рю (13.01.2004 11:45:01)
Дата 13.01.2004 12:54:51

Фашизм

Приветствую непременно!

Не путать с нацизмом.

Страной управляла верхушка партии, не подконтрольная никому. Отсутвовали институциалированные связи между обществом и властью, отстутсвовала свободная печать.

Присутствовала имперская идея, которая и превела режим к гибели через посредство вступления в войну.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Мелхиседек
К Начальник Генштаба (13.01.2004 12:54:51)
Дата 13.01.2004 12:57:28

Re: Фашизм



>Присутствовала имперская идея, которая и превела режим к гибели через посредство вступления в войну.

а это необходимый признак фашизма?
От Волк
К Мелхиседек (13.01.2004 12:57:28)
Дата 13.01.2004 13:18:06

Re: Фашизм



>>Присутствовала имперская идея, которая и превела режим к гибели через посредство вступления в войну.
>
>а это необходимый признак фашизма?

Нет. Главная идея фашизма (не нацизма) - единение всего населения страны, всех классов. Если бы итальянские фашисты не использовали бы атрибутику древнеримской республики - то их партия называлась бы Единая Италия.
От Начальник Генштаба
К Волк (13.01.2004 13:18:06)
Дата 13.01.2004 13:33:09

Именно так

Приветствую непременно!

>Нет. Главная идея фашизма (не нацизма) - единение всего населения страны, всех классов. Если бы итальянские фашисты не использовали бы атрибутику древнеримской республики - то их партия называлась бы Единая Италия.

Ну и распределение всех жителей страны по "корпорациям" в завистимости от занятости в секторе экономики и жизни.
Корпорация художников - вроде нашего Союза
Корпорация сталелитейщиков, куда входят все, от рабочего до "хозяина" завода

а руководят корпорациями партийные чиновники.

А собственность при этом довольно условна. Впрочем, как ив Германии при Гитлере.



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Мелхиседек
К Тов.Рю (13.01.2004 11:45:01)
Дата 13.01.2004 11:51:30

Re: Кстати, да...


>Что конкретно было ужасного в Италии под водительством дуче? Ну, понятно, выкинув последствия союза с Гитлером - значит, скорее всего, и албанско-греческую кампанию? А вот - для народа, для окружающих стран?
Про Эфиопию забыли?
От Banzay
К Мелхиседек (13.01.2004 11:51:30)
Дата 13.01.2004 12:15:22

Так же как и про морпехов в Никарагуа... (-)
От Мелхиседек
К Banzay (13.01.2004 12:15:22)
Дата 13.01.2004 12:18:11

ну это "почти внутренее" дело США, надо признать

как для СССР разпор венгов и чехов
От Banzay
К Мелхиседек (13.01.2004 12:18:11)
Дата 13.01.2004 12:20:50

тогда боливию-парагвай вспомним...

австрию-югославию...
От Тов.Рю
К Banzay (13.01.2004 12:20:50)
Дата 13.01.2004 12:27:47

Нет, разговор шел...

>австрию-югославию...

... о том, чем была ужасна Италия в период фашизма? То есть, без особенной экспансии и расизма?
От Мелхиседек
К Тов.Рю (13.01.2004 12:27:47)
Дата 13.01.2004 12:29:55

Re: Нет, разговор

>>австрию-югославию...
>
>... о том, чем была ужасна Италия в период фашизма? То есть, без особенной экспансии и расизма?
Экспансия была. В Албанию, Грецию, Югославию, Францию, Египет, Эфиопию, Магриб.
От Kazak
К Мелхиседек (13.01.2004 12:29:55)
Дата 13.01.2004 12:49:34

Албания - это итальянская Монголия:)

Эфиопия - обычная колониальная война.
Вот на Грецию итальянцы напали - это да.
От Мелхиседек
К Kazak (13.01.2004 12:49:34)
Дата 13.01.2004 12:55:57

Re: Албания -...

>Эфиопия - обычная колониальная война.
Обычная не обычная, но они напали на независимое государство, которое было виновато лишь в том, что кому то хотелось кушать.
От Kazak
К Мелхиседек (13.01.2004 12:55:57)
Дата 13.01.2004 13:06:41

И?

Французы и испанцы усиленно долбили Рифскую Республику во имя идеалов демократии???:)
Просто в если в 18-19 веке это считалось нормальным, то в 20 веке всё уже было поделено и вести такие войны считалось дурным тоном.
От Мелхиседек
К Kazak (13.01.2004 13:06:41)
Дата 13.01.2004 13:08:43

Re: И?

>Французы и испанцы усиленно долбили Рифскую Республику во имя идеалов демократии???:)
>Просто в если в 18-19 веке это считалось нормальным, то в 20 веке всё уже было поделено и вести такие войны считалось дурным тоном.
И после этого нас обвиняют в приватизации части Польши в 1940!
От Kazak
К Мелхиседек (13.01.2004 13:08:43)
Дата 13.01.2004 13:14:54

Ну что Вы:) Плюнте в глаза таким обвинителям:)

>И после этого нас обвиняют в приватизации части Польши в 1940!
 Часть Польши была приватизированна уже в 1939 году. То есть Вы согласны, что между империалистами, коммунистами и фашистами разница в принципе небольшая?
От Мелхиседек
К Kazak (13.01.2004 13:14:54)
Дата 13.01.2004 13:16:43

Re: Ну что...

>>И после этого нас обвиняют в приватизации части Польши в 1940!
> Часть Польши была приватизированна уже в 1939 году.

пардон, 1939 конечно, очепятался
> То есть Вы согласны, что между империалистами, коммунистами и фашистами разница в принципе небольшая?
на самом деле огромная
От Kazak
К Мелхиседек (13.01.2004 13:16:43)
Дата 13.01.2004 16:22:43

А на пальцах?

>на самом деле огромная
Импреиалисты захватывают ради прибыли, фашисты ради торжества бредовых теорий, а коммунисты ради торжества справедливости?:)
От Мелхиседек
К Kazak (13.01.2004 16:22:43)
Дата 13.01.2004 16:35:28

Re: А на...

>>на самом деле огромная
>Импреиалисты захватывают ради прибыли, фашисты ради торжества бредовых теорий, а коммунисты ради торжества справедливости?:)
вы слишком сильно обобщаете
От Китаец
К Kazak (13.01.2004 12:49:34)
Дата 13.01.2004 12:51:31

С какого года? С 1919-го? Ещё позже? (-)
От Тов.Рю
К Мелхиседек (13.01.2004 12:29:55)
Дата 13.01.2004 12:32:20

Это уже, по-моему...

>>... о том, чем была ужасна Италия в период фашизма? То есть, без особенной экспансии и расизма?
>Экспансия была. В Албанию, Грецию, Югославию, Францию, Египет, Эфиопию, Магриб.

... чисто результат союзничества с Германией. Обретение сильного союзника, за которым "не страшно" - более того, необходимо, а то и самого затрут (он же). Но, повторюсь, это по-моему.
От Мелхиседек
К Тов.Рю (13.01.2004 12:32:20)
Дата 13.01.2004 12:33:33

Re: Это уже,

>>>... о том, чем была ужасна Италия в период фашизма? То есть, без особенной экспансии и расизма?
>>Экспансия была. В Албанию, Грецию, Югославию, Францию, Египет, Эфиопию, Магриб.
>
>... чисто результат союзничества с Германией. Обретение сильного союзника, за которым "не страшно" - более того, необходимо, а то и самого затрут (он же). Но, повторюсь, это по-моему.
То есть на Корфу и Эфиопию они полезли при помощи Германии. Сомневаюсь.
От Тов.Рю
К Мелхиседек (13.01.2004 11:51:30)
Дата 13.01.2004 11:57:25

А в то время это было еще почти комильфо, хотя и отживало уже (-)