От Mole Man
К И. Кошкин
Дата 10.01.2004 02:11:07
Рубрики 11-19 век;

"нинзя" - это что, я видел людей, которые на клавиатуре вслепую печатают, это да

А если серьезно - читайте Спеваковского.
Вся инфа оттуда.
От И. Кошкин
К Mole Man (10.01.2004 02:11:07)
Дата 12.01.2004 11:24:25

Чтобы рассеять сомнения, что я ее читал и неоднократно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вот сканы оттуда:






Для крестьян повторяю - книга по многим вопросам давно устарела.


И. Кошкин
От Mole Man
К И. Кошкин (12.01.2004 11:24:25)
Дата 12.01.2004 17:17:33

Чтобы рассеять сомнения, отсканируйте и страницы про "самурайское плавание" pls

а то народ интересуется
От И. Кошкин
К Mole Man (12.01.2004 17:17:33)
Дата 13.01.2004 11:12:35

Не стану. Нет времени. ОДну отсканировал - там ясно видно, как самураи плавают. (-)
От Mole Man
К И. Кошкин (13.01.2004 11:12:35)
Дата 13.01.2004 12:45:36

Как я понял, вы там только картинки разглядывали. Вы ТЕКСТ почитайте :) (-)

.
От СОР
К Mole Man (10.01.2004 02:11:07)
Дата 10.01.2004 03:22:56

в слепую на клавиатуре должна печатать любая хорошая машинистка

>А если серьезно - читайте Спеваковского.

А не двумя пальцами тыкать.

>Вся инфа оттуда.

Заметно.
От Бульдог
К СОР (10.01.2004 03:22:56)
Дата 12.01.2004 12:23:01

хороший сисадмин тоже печатает вслепую, но его достоинства не в этом... ;) (-)
От Mole Man
К СОР (10.01.2004 03:22:56)
Дата 10.01.2004 04:34:19

как и хороший воин - уметь стрелять на бегу (-)

>А не двумя пальцами тыкать.

А не в носу ковырять.
От Бульдог
К Mole Man (10.01.2004 04:34:19)
Дата 12.01.2004 12:23:54

а Альфа и Дельта стреляют на бегу?

прицельно ...
От Mole Man
К Бульдог (12.01.2004 12:23:54)
Дата 12.01.2004 17:04:31

и не только они

>прицельно ...

Так по телеку только это и показывают. Даже заурядных телохранителей учат стрелять в движении.

А насчет спецназа знаменитый пример - Александр Солоник. По журналистским слухам, служил в бригаде спецподразделения ГРУ, прикомандированной к Группе советских войск в Восточной Германии. Потом высшая школа милиции, откуда его выгнали.

А случай на Петровско-Разумовской это реальный пример для чего нужно уметь стрелять на бегу.
Солоника задержала милиция, он застрелив 4-х милиционеров прямо в комнате милиции, бежал. Все дальнейшее и происходило на бегу.
На бегу стреляя НАЗАД Солоник уложил двух охранников рынка и одного милиционера.
Больше всего милиционеров поразили отметины на столбе, за которым прятался один из них: все три пули, выпущенные Солоником на бегу, попали кучно в "пятачок" размером с яблоко.

Милиционеры стреляя на бегу ВПЕРЕД, не могли по нему попасть.
Пулю, которой его все же ранили, выпустил раненый милиционер то-ли лежа, то-ли в положении с колена.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (12.01.2004 17:04:31)
Дата 13.01.2004 09:31:20

Т.е стрелять на бегу полезный навык бандита (какое у вас не тяга к уголовщине) (-)
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 09:31:20)
Дата 13.01.2004 11:01:54

Ну вы еще скажите....

что в спецназе ГРУ будущих бандитов учат стрелять на бегу?
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (13.01.2004 11:01:54)
Дата 13.01.2004 11:09:26

"А не надо за меня додумывать" (с) Mole Man

>что в спецназе ГРУ будущих бандитов учат стрелять на бегу?

Во-1х я не знаю чему учат в спецназе ГРУ. Вы знаете? Откуда - из досужих баек? Или имеете звание и должность в спецназе ГРУ?

Во-2х - диверсанты в своей деятельности да, вынуждены использовать "бандитские приемчики"
Только они не воины.
А мы говорим о воинском искусстве не так ли?

ЗЫ.
Может хватит трепаться?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 11:09:26)
Дата 13.01.2004 11:18:21

Re: "А не...


>Во-2х - диверсанты в своей деятельности да, вынуждены использовать "бандитские приемчики"
какие конкретно?
>Только они не воины.
интересно, а кто они тогда, если они не воины и не защитники отечества соответственно
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.01.2004 11:18:21)
Дата 13.01.2004 11:48:22

Re: "А не...


>>Во-2х - диверсанты в своей деятельности да, вынуждены использовать "бандитские приемчики"
>какие конкретно?

похищение людей
кража имущества
мошенничество
:)

>>Только они не воины.
>интересно, а кто они тогда, если они не воины и не защитники отечества соответственно

не "соответственно"
я вкладываю в это слово несколько иное значение. Тем более исходно речь шла о самураях - т.е о тех кто следует тактике полевых а не диверсионных войск.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 11:48:22)
Дата 13.01.2004 11:53:17

Re: "А не...


>>>Во-2х - диверсанты в своей деятельности да, вынуждены использовать "бандитские приемчики"
>>какие конкретно?
>
>похищение людей

это не прохищение, а взятие пленных

>кража имущества

взятие трофеев - дело благородное

>мошенничество
где?
так вооще маскироваться запретят
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.01.2004 11:53:17)
Дата 13.01.2004 12:00:14

Re: "А не...

мы обсуждаем сущность приемов а не применяемые термины :)

Поэтому хочу заметить только по одному пункту:

>>мошенничество
>где?
>так вооще маскироваться запретят

Таки существуют "законы и обычаи войны" и маскироваться под гражданских лиц действительно нельзя
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:00:14)
Дата 13.01.2004 12:03:39

Re: "А не...

>мы обсуждаем сущность приемов а не применяемые термины :)

эти приёмы применялись за всю историю войн и ничего предрасудительного в них нет

>Поэтому хочу заметить только по одному пункту:

>>>мошенничество
>>где?
>>так вооще маскироваться запретят
>
>Таки существуют "законы и обычаи войны" и маскироваться под гражданских лиц действительно нельзя

очень даже можно, не надо распространять на всех отдельные европейские привычки
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.01.2004 12:03:39)
Дата 13.01.2004 12:10:06

Re: "А не...

>>мы обсуждаем сущность приемов а не применяемые термины :)
>
>эти приёмы применялись за всю историю войн и ничего предрасудительного в них нет

я разве где-то говорил о предоссудительности?
я говорил только о том, что тактика имеет много общего с "уголовным элементом" ( цели разумется разные :)

>>Таки существуют "законы и обычаи войны" и маскироваться под гражданских лиц действительно нельзя
>
>очень даже можно, не надо распространять на всех отдельные европейские привычки

ну есть Закон, а есть "понятия" :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:10:06)
Дата 13.01.2004 12:14:13

Re: "А не...

>>>мы обсуждаем сущность приемов а не применяемые термины :)
>>
>>эти приёмы применялись за всю историю войн и ничего предрасудительного в них нет
>
>я разве где-то говорил о предоссудительности?
>я говорил только о том, что тактика имеет много общего с "уголовным элементом" ( цели разумется разные :)

тактика как раз очень разная, никакому урке не придёт в голову брать языка и тащить его через линию фронта

>>>Таки существуют "законы и обычаи войны" и маскироваться под гражданских лиц действительно нельзя
>>
>>очень даже можно, не надо распространять на всех отдельные европейские привычки
>
>ну есть Закон, а есть "понятия" :)


по понятиям и законам некоторых нельзя, и партизаны для них бандиты
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.01.2004 12:14:13)
Дата 13.01.2004 12:17:20

Re: "А не...

>тактика как раз очень разная, никакому урке не придёт в голову брать языка и тащить его через линию фронта

Ну почему же?
Берут заложников и везут в багажнике через "фронт" полицейских постов :)

>>ну есть Закон, а есть "понятия" :)
>

>по понятиям и законам некоторых нельзя, и партизаны для них бандиты

да нет, партизаны это или диверсанты или носят знаки отличия своих ВС. :)

ЗЫ.
Оставляю Вам крайнее слово :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:17:20)
Дата 13.01.2004 12:23:36

Re: "А не...

>>тактика как раз очень разная, никакому урке не придёт в голову брать языка и тащить его через линию фронта
>
>Ну почему же?
>Берут заложников и везут в багажнике через "фронт" полицейских постов :)
это уже чеченские сепаратисты, это не уголовники


>>>ну есть Закон, а есть "понятия" :)
>>
>
>>по понятиям и законам некоторых нельзя, и партизаны для них бандиты
>
>да нет
"да" или "нет"

>партизаны это или диверсанты или носят знаки отличия своих ВС. :)
Есть куча фотографий советских партизан в ВОВ без каких либо знаков.
Денис Давыдов не переставал оставаться русским офицером и партизаном.

З.Ы. У русского народа есть неотъемлемое право стукнить топором из за угла любого интервента, экспропиировать обоз, пустить под откос поезд. Только просвещённые европейцы напрасно это право отрицают в наших краях.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.01.2004 12:23:36)
Дата 13.01.2004 12:31:26

Необходимая поправка

>>Ну почему же?
>>Берут заложников и везут в багажнике через "фронт" полицейских постов :)
>это уже чеченские сепаратисты, это не уголовники

да ну что ты!
Во-1х институт заложников широко применяется рэкетом.
ВО-2х существует киднеппинг (и не только "кид")
Так что (увы) это не прерогатива чеченских сепаратистов

>>партизаны это или диверсанты или носят знаки отличия своих ВС. :)
>Есть куча фотографий советских партизан в ВОВ без каких либо знаков.

это от бедности
тем не менее по возможности старались переодевать (ленты то на шапках зачем носили? она небось не греет)
мы же говорили о _маскировке_ под гражданское лицо, которая применялась именно для разведывательно-диверсионных действий.

>Денис Давыдов не переставал оставаться русским офицером и партизаном.

мне кажется он форму своего полка носил?

>З.Ы. У русского народа есть неотъемлемое право стукнить топором из за угла любого интервента, экспропиировать обоз, пустить под откос поезд.

:)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:31:26)
Дата 13.01.2004 12:38:07

Re: Необходимая поправка


>да ну что ты!
>Во-1х институт заложников широко применяется рэкетом.
>ВО-2х существует киднеппинг (и не только "кид")
>Так что (увы) это не прерогатива чеченских сепаратистов


в данном случае не преодолевается система прпятсвии типа линии фронта

>>>партизаны это или диверсанты или носят знаки отличия своих ВС. :)
>>Есть куча фотографий советских партизан в ВОВ без каких либо знаков.
>
>это от бедности

несчастные, лентончку на шапку не нашли, всё девочкам на бантики ушло :)

>тем не менее по возможности старались переодевать (ленты то на шапках зачем носили? она небось не греет)

не у всех

>мы же говорили о _маскировке_ под гражданское лицо, которая применялась именно для разведывательно-диверсионных действий.

можно и замаскироваться, хоть под гражданское лицо, хоть под куст, кто этого не сделал, тот сам себе враг

>>Денис Давыдов не переставал оставаться русским офицером и партизаном.
>
>мне кажется он форму своего полка носил?

он иногда и маскировался
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.01.2004 12:38:07)
Дата 13.01.2004 12:45:18

Re: Необходимая поправка

>в данном случае не преодолевается система прпятсвии типа линии фронта

развивайте абстрактное мышление :)
да и линия фронта это не сплошная полоса траншей и заграждений.

>несчастные, лентончку на шапку не нашли, всё девочкам на бантики ушло :)

ну вот например даже я прямо сейчас не смогу найти красную ленточку :)
у них я думаю с мануфактурой похуже было :)

>можно и замаскироваться, хоть под гражданское лицо, хоть под куст, кто этого не сделал, тот сам себе враг

так это... украсть из магазина тоже можно если кушать хочется...
и развернуться через две сплошные (краска на асфальте маневру не препятствует :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:45:18)
Дата 13.01.2004 12:52:27

Re: Необходимая поправка

>>в данном случае не преодолевается система прпятсвии типа линии фронта
>
>развивайте абстрактное мышление :)
>да и линия фронта это не сплошная полоса траншей и заграждений.

в любом случае украсть заложника или ребенка проще, чем взять языка, просто так за нескльких языков ГСС что ли давали

>>несчастные, лентончку на шапку не нашли, всё девочкам на бантики ушло :)
>
>ну вот например даже я прямо сейчас не смогу найти красную ленточку :)
>у них я думаю с мануфактурой похуже было :)

как ни странно, у меня под рядом оказалась подаренная мне на старый новый год коробка конфет перевязанная именно красной ленточкой
так что при желании можно найти

>>можно и замаскироваться, хоть под гражданское лицо, хоть под куст, кто этого не сделал, тот сам себе враг
>
>так это... украсть из магазина тоже можно если кушать хочется...
>и развернуться через две сплошные (краска на асфальте маневру не препятствует :)

конечно, особенно в Москве и если рядом нет гаишника
От Пассатижи (К)
К Mole Man (12.01.2004 17:04:31)
Дата 12.01.2004 17:56:48

А это-то тут причем? (-)
От Mole Man
К Пассатижи (К) (12.01.2004 17:56:48)
Дата 12.01.2004 20:01:40

Обратимся к классике

С октябрятских пор помню:

"Мы видим город Петроград
в семенадцатом году.
Бежит матрос, бежит солдат,
стреляют на ходу.
Рабочий тащит пулемет..."

Ну с рабочим понятно - тащит пулемет.
"Тащи с завода каждый гвоздь,
ты здесь хозяин, а не гость".

А что творят матросы с солдатами?
Стреляют на бегу!
Что бы им не "занять для стрельбы устойчивое положение"?

Вот с детства так и мучала меня эта загадка...
Пока не вырос.
От wolfschanze
К Mole Man (12.01.2004 20:01:40)
Дата 12.01.2004 20:18:51

Re: Обратимся к...

>С октябрятских пор помню:

>"Мы видим город Петроград
>в семенадцатом году.
>Бежит матрос, бежит солдат,
>стреляют на ходу.
--Вы вообще понимаете что это худ произведение для детей? По уставу во время бега не стреляют. При передвижении на поле боя перебежками пробежал-упал-перекатился-открыл огонь.
От Kazak
К wolfschanze (12.01.2004 20:18:51)
Дата 12.01.2004 20:47:53

Это по какому уставу???

>--Вы вообще понимаете что это худ произведение для детей? По уставу во время бега не стреляют. При передвижении на поле боя перебежками пробежал-упал-перекатился-открыл огонь.
Мы в учебке именно на бегу стреляли. Причём было как просто обстрелять цель, так и поразить на ходу. ( ну может не бегом, но быстрым шагом). Если пытался остановиться и прицелиться, получал тычок в спину от контролирующего офицера.
От Siberiаn
К Kazak (12.01.2004 20:47:53)
Дата 12.01.2004 22:22:05

Чистой воды показуха - стрельба с ходу простых солдат. Так "картинка красивше"

>>--Вы вообще понимаете что это худ произведение для детей? По уставу во время бега не стреляют. При передвижении на поле боя перебежками пробежал-упал-перекатился-открыл огонь.
>Мы в учебке именно на бегу стреляли. Причём было как просто обстрелять цель, так и поразить на ходу. ( ну может не бегом, но быстрым шагом). Если пытался остановиться и прицелиться, получал тычок в спину от контролирующего офицера.

В основном на учениях которых я видел в кино - то есть заполошная показуха для непонимающих лохов - там именно так и стреляют. Сабж.
Трах бах спокойно трусцой продвигаясь вперед на одной линии с техникой и лениво постреливая чуть ли не от пояса. В реальной жизни так не бывает. В движении можно вести только беспокоящий огонь, поражающий цель только случайно.

Siberian
От wolfschanze
К Kazak (12.01.2004 20:47:53)
Дата 12.01.2004 20:58:27

Re: Это по...


>Мы в учебке именно на бегу стреляли. Причём было как просто обстрелять цель, так и поразить на ходу. ( ну может не бегом, но быстрым шагом). Если пытался остановиться и прицелиться, получал тычок в спину от контролирующего офицера.
--Опаньки))) У нас наоборот запрещали стрелять на бегу. Упражнение ПУ-41 тоже с остановко
От wolfschanze
К wolfschanze (12.01.2004 20:58:27)
Дата 12.01.2004 21:00:18

Re: Это по...


>>Мы в учебке именно на бегу стреляли. Причём было как просто обстрелять цель, так и поразить на ходу. ( ну может не бегом, но быстрым шагом). Если пытался остановиться и прицелиться, получал тычок в спину от контролирующего офицера.
>--Опаньки))) У нас наоборот запрещали стрелять на бегу. Упражнение ПУ-41 тоже с остановко
--Упражнение ПУ-41 тоже с остановкой и прицеливанием.
От Игорь Куртуков
К Mole Man (12.01.2004 20:01:40)
Дата 12.01.2004 20:13:44

Ре: Обратимся к...

>Вот с детства так и мучала меня эта загадка...
>Пока не вырос.

Что, уже выросли? Не сразу заметно.
От Sav
К Игорь Куртуков (12.01.2004 20:13:44)
Дата 12.01.2004 20:16:47

ИМХО, там опечатка вкралась

Приветствую!
>>Вот с детства так и мучала меня эта загадка...
>>Пока не вырос.
>
>Что, уже выросли? Не сразу заметно.

Следует читать "Пока - не вырос" и все встанет на свои места :)

С уважением, Савельев Владимир
От Андю
К Mole Man (12.01.2004 20:01:40)
Дата 12.01.2004 20:13:25

Вы опять всё перепутали или не договорили. (+)

Приветствую !

>"Мы видим город Петроград
>в семнадцатом году.
>Бежит матрос, бежит солдат,
>стреляют на ходу.
>Рабочий тащит пулемет..."

Сейчас он вступит в бой,
Висит плакат "Долой господ,
помещиков -- долой !..."

>Ну с рабочим понятно - тащит пулемет.
>"Тащи с завода каждый гвоздь,
>ты здесь хозяин, а не гость".

Угу. Есть и другая присказка : "Не плюй в колодец, вылетит -- не поймаешь".

>Вот с детства так и мучала меня эта загадка...
>Пока не вырос.

Неужели ? :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Виктор Крестинин
К Пассатижи (К) (12.01.2004 17:56:48)
Дата 12.01.2004 17:58:15

Наверное Солоник родом из Твери))))))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (10.01.2004 04:34:19)
Дата 12.01.2004 11:36:22

А зачем уметь стрелять на бегу?

Стрельба с бега будет (при любом образе бега) менее точной чем с места.
Бег с попытками стрельбы будет менее быстрый чем без оной.

Не лучше ли для стрельбы занимать устойчивое положение?

ЗЫ.
Катуков был против насаждения ведения огня из танков с ходу.
Но это требование:
1. было расчитано на НЕопытные экипажи
2. имело хоть какое то обоснование (учитывая особенности действия танковых войск)
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (12.01.2004 11:36:22)
Дата 12.01.2004 17:12:26

а жизнь такая

>Стрельба с бега будет (при любом образе бега) менее точной чем с места.
>Бег с попытками стрельбы будет менее быстрый чем без оной.

Стреляют на бегу (скаку, езде) не от хорошей жизни. А или кого-то догоняя, или от кого-то убегая, а чаще - находясь под ответным огнем.
(Кстати, нас на военной кафедре учили что "попав под огонь противника надо стремительным броском ВПЕРЕД выйти из-под огня".
А вовсе не "занять устойчивое положение" для удобства прицельной стрельбы.
А надо ли при атаке вообще стрелять, обсуждали ниже.)

>Не лучше ли для стрельбы занимать устойчивое положение?

Это = "превратиться в мишень".
Когда бежишь, противнику в тебя попасть тоже труднее.
(Во времена самураев пулеметов не было :).
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (12.01.2004 17:12:26)
Дата 13.01.2004 09:29:14

Жизнь не такая.


>Стреляют на бегу (скаку, езде) не от хорошей жизни.

Я повторяю вопрос - кто стреляет и зачем?
Фридрих Великий и Семен Михалыч Буденый требовали - "запрещения стрельбы с коня как вредной" (с)


>А или кого-то догоняя, или от кого-то убегая,

Это Вы ковбойских фильмов насмотрелись.

> а чаще - находясь под ответным огнем.

Вы лучше не "порождайте бестолковщину нажатием на клавиши" - а первоисточники сканируйте. Пользы будет больше, чем читать Ваш вымысел.

>(Кстати, нас на военной кафедре учили что "попав под огонь противника надо стремительным броском ВПЕРЕД выйти из-под огня".

Ну да. А причем тут умение стрелять на бегу для хорошего воина?

>А вовсе не "занять устойчивое положение" для удобства прицельной стрельбы.

Никак не связано с выходом из под огня, заметьте.

>А надо ли при атаке вообще стрелять, обсуждали ниже.)

Значение этого огня больше моральное. И от того не является обязательным требованием к "хорошему воину".
Для этого как верно подметил СОР - "достаточно на спусковой крючок нажимать"

>>Не лучше ли для стрельбы занимать устойчивое положение?
>
>Это = "превратиться в мишень".

Тут одно из двух - или у тебя есть возможность создать плотность огня бОльшую чем у противника - тогда бой превращается с систему с положительной обратной связью - точнее свой огонь, противник несет бОльшие потери - тем слабее его огонь.
Либо плотность огня больше у противника - тогда нужно как можно скорее выйти из под этого огня (убежать или напротив завязать ближний бой).
От СОР
К Mole Man (10.01.2004 04:34:19)
Дата 10.01.2004 04:57:16

Уметь стрелять на бегу может любой воин

От степени хорошести война это не зависит.

>>А не двумя пальцами тыкать.
>
>А не в носу ковырять.

Хороший воин может на бегу ковырять в носу. Но в печатание на клавиатуре вы разбираетесь слабо.
От Mole Man
К СОР (10.01.2004 04:57:16)
Дата 10.01.2004 05:24:33

Стрелять-то любой. Попадать - не всякий. А для этого бегать надо уметь не прыгая (-)
От Chestnut
К Mole Man (10.01.2004 05:24:33)
Дата 12.01.2004 15:25:42

Тем не менее

К 16 веку "почему-то" самураи перешли от конного боя метательным оружием к конным атакам с копьём, оставив луки (а позже аркебузы) крестьянам-асигару. Правда, об этом книжка, с которой драл свой опус ваш любимый автор (а именно - Ratti and Westbrook, Secrets of the Samurai: The Martial Arts of Feudal Japan) ничего не пишет, поэтому и Вы повторяете те же ошибки. Кстати, "Секреты самураев" всё же отмечают, что "плавание в доспехах" и т п - развилось уже в мирную эпоху сёгуната Токугава, для парадно-показательных целей. Вам об этом уже говорили, но Вы зачем-то упорствуете в своих забллуждениях. "Покайся, тебе скидка будет" (с)
От СОР
К Mole Man (10.01.2004 05:24:33)
Дата 10.01.2004 05:36:00

Для этого на спусковой крючок нажать надо

Бегать не прыгая это фигня, вот бежать подпрыгивая и стрелять в этот момент...

Много у вас еще инфы из Спеваковского?
От Mole Man
К СОР (10.01.2004 05:36:00)
Дата 10.01.2004 05:56:48

:)) (-)