От Волк
К Дмитрий Козырев
Дата 12.01.2004 12:30:26
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: [2Волк] У...

>>Может и дозунг "экспроприировать экспроприаторов" тоже я сочинил?
>
>Нет не Вы. А кто?

тот, кого Вы назвали основоположником коммунизма.

>>А также лозунг "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества"?
>
>А он тут каким боком? Типичный демократический лозунг :)

ладно, виноват, лозунг как бы вырван из контекста. Основоположники коммунизма имели в виду, что все члены общества (коммунистического) должны думать одинаково. Подразумевалось - что думающие по-другому подлежат ликвидации.

>>Или Вы будете утверждать, что в коммунистических странах
>
>До сегодняшнего дня в мире не существовало ни одной коммунистической страны :)

Да, разумеется полный коммунизм, то есть строй, где все члены слепо идут за вождями, так и не был построен ни в одной стране. Однако к Вашему сведению, в мире было полтора десятка стран, где такой процесс проводился. Эти страны называются коммунистическими, потому что в них правили коммунисты.

>Т.е я бы рекомендовал Вам модифицировать цитату так ка я написал в http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/696699.htm
>или заменить "коммунизм" на "ленинизм" или еще какое либо слово. :)

извините, но я не понимаю, чего Вы хотите - просто навязать мне Ваше мнение или может быть стать соавтором моего сайта?
От Дмитрий Козырев
К Волк (12.01.2004 12:30:26)
Дата 12.01.2004 12:54:11

Re: [2Волк] У...

>>>Может и дозунг "экспроприировать экспроприаторов" тоже я сочинил?
>>
>>Нет не Вы. А кто?
>
>тот, кого Вы назвали основоположником коммунизма.

В какой работе?

>>>А также лозунг "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества"?
>>
>>А он тут каким боком? Типичный демократический лозунг :)
>
>ладно, виноват, лозунг как бы вырван из контекста. Основоположники коммунизма имели в виду, что все члены общества (коммунистического) должны думать одинаково.

Гм. Где такое написано?

>Подразумевалось - что думающие по-другому подлежат ликвидации.

Интересный оборот - "подразумевалось" - т.е Вам БЫ хотелось подразумевать именно так? :)


>>До сегодняшнего дня в мире не существовало ни одной коммунистической страны :)
>
>Да, разумеется полный коммунизм, то есть строй, где все члены слепо идут за вождями,

Вот видите - я так и думал, что ошибки вызваны непонимаем (или не знанием ) сущности этого понятия :)
Рассказываю - коммунизм это такой строй в котором отсутствует частная собственность на средства производства и потому не существует разделения людей на группы по прризнаку отношения к этой собственности ("классы")


>Однако к Вашему сведению, в мире было полтора десятка стран, где такой процесс проводился. Эти страны называются коммунистическими,

не-а :) эти страны назывались "социалистическими"

>потому что в них правили коммунисты.

вот видите - идеологические противники совершали логическую ошибку - и Вы ее повторяете. :)

>извините, но я не понимаю, чего Вы хотите

приведение информации к историческому соответствию :)

>- просто навязать мне Ваше мнение

нет, поправить Ваше :)
А то получается что прав был Макар Нагульнов :
"то же самое слово "революция" и "коммунизм". Они в концах какое-то шипенье
произносют, вроде злобствуют на эти слова" -
вот и получается - что при одном упоминании слов - начинаете злобствовать - почему? :)
От Волк
К Дмитрий Козырев (12.01.2004 12:54:11)
Дата 12.01.2004 13:22:24

Re: [2Волк] У...

я прекращаю участвовать в этой дискуссии.

поскольку не вижу в ней смысла, тем более на форуме, который посвящен военной истории.

Но даже если бы дискуссия о принципах коммунизма была допустима на этом форуме - я никому не собираюсь навязывать свое мнение. Так же мне совершенно не нужно навязывание чьего-либо мнения мне.

Если у Вас есть свое мнение - делайте свой сайт. И пишите там. Раз уж есть возможность - не при коммунизме все-таки живем, где это было бы невозможно.
От Дмитрий Козырев
К Волк (12.01.2004 13:22:24)
Дата 12.01.2004 13:26:04

Я думал у Вас сайт исторический, а оказалось - пропагандистский. Не смею мешать (-)
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (12.01.2004 13:26:04)
Дата 12.01.2004 18:52:00

"Я думал у Вас сайт исторический"

Неужели ты был такой наивный, и только после этой дискуссии прозрел?
От Волк
К Дмитрий Козырев (12.01.2004 13:26:04)
Дата 12.01.2004 14:48:12

Re: Я думал...

Ну так сделайте свой исторический сайт - покажите личным примером как их надо делать. Кто или что Вам мешает?
От Дмитрий Козырев
К Волк (12.01.2004 14:48:12)
Дата 12.01.2004 15:04:43

Хотя "на такие вопросы отвечать ни в коем случае не следует" (с) (+)

сделаю исключение во избежании неясности.

>Ну так сделайте свой исторический сайт - покажите личным примером как их надо делать.

Как мо;но заметить - изначальное предложение касалось не "сайта" а _фразы_ в _одной_ статье. Но коль скоро Вы _именно этой_ фразе уделяете такое значение - я пришел к тому выводу, который озвучил постингом выше.

>Кто или что Вам мешает?

Никто и ничто. Только к чему Вы спросили? Я не заметил на Вашем сайте примечания, что "автор заранее отказывается от любых комментариев по поводу размещенной на сайте информации"
От Волк
К Дмитрий Козырев (12.01.2004 15:04:43)
Дата 12.01.2004 15:29:38

а следует ли такие замечания делать?


>Как мо;но заметить - изначальное предложение касалось не "сайта" а _фразы_ в _одной_ статье. Но коль скоро Вы _именно этой_ фразе уделяете такое значение - я пришел к тому выводу, который озвучил постингом выше.

Это моя фраза на моем сайте. Не нравится - создайте противосайт. Кстати, прецедент уже есть. Если Вы хотели дать мне дружеский совет - могли бы сделать это в частном порядке. Через гостевую книгу моего сайта или по и-мэйлу.

>>Кто или что Вам мешает?
>
>Никто и ничто. Только к чему Вы спросили? Я не заметил на Вашем сайте примечания, что "автор заранее отказывается от любых комментариев по поводу размещенной на сайте информации"

К тому, что мне непонятно, почему Вы высказываете свои конструктивные пожелания здесь, а не в моей гостевой книге или лично мне по почте?

Я честно говоря считаю, что тема идеологии коммунизма - офф-топик на этом форуме. А наша дискуссия здесь - личная переписка. Ну, я-то привык здесь получать рид-онли, а Вам - что, хочется попробовать это?

От Дмитрий Козырев
К Волк (12.01.2004 15:29:38)
Дата 12.01.2004 15:45:54

Re: а следует...

>Это моя фраза на моем сайте. Не нравится - создайте противосайт.

Я оперирую не понятиями "нравится"/"не нравится", а "правильно"/"неправильно".

Зачем мне создавать свой сайт? У меня нет цели заниматься контрпропагандой.

>Если Вы хотели дать мне дружеский совет - могли бы сделать это в частном порядке. Через гостевую книгу моего сайта или по и-мэйлу.

Если Вас по каким-то причинам не устраивает взаимодействие через форум - извините. Я привык, к участникам форума по темам связаным с тематикой форума обращаться через форум.

>К тому, что мне непонятно, почему Вы высказываете свои конструктивные пожелания здесь, а не в моей гостевой книге или лично мне по почте?

В силу личных предпочтений в использовании форума для связи с его участниками.

>Я честно говоря считаю, что тема идеологии коммунизма - офф-топик на этом форуме.

Как решит Администрация.
Но на ой взгляд это:
во-1х история
во-2х имеется рубрика "Политек"
в-3х Ваш сайт заявлен как исторический :)


>А наша дискуссия здесь - личная переписка.

К тому же отягощенная самомодерированием :)
От Волк
К Дмитрий Козырев (12.01.2004 15:45:54)
Дата 12.01.2004 18:26:57

Re: а следует...

>Я оперирую не понятиями "нравится"/"не нравится", а "правильно"/"неправильно".

ОК. Начнем дискуссию - что есть правильно, а что не правильно? По апокрифам - Понтий Пилат произнес классический вопрос - "что есть истина?" - после беседы с Иисусом Назаретянином. Но есть мнение - что этот вопрос возникал и раньше.

>Зачем мне создавать свой сайт? У меня нет цели заниматься контрпропагандой.

А почему бы Вам не создать свой сайт просто в рамках творчества? Безотносительно пропаганды или контрпропаганды?

>Если Вас по каким-то причинам не устраивает взаимодействие через форум - извините. Я привык, к участникам форума по темам связаным с тематикой форума обращаться через форум.

Идеология - ну, можно сказать, что связана с военным делом. Но вопрос о собственности и свободе - чё-то мне представляется довольно ненадежной связкой к военной теме.

>>К тому, что мне непонятно, почему Вы высказываете свои конструктивные пожелания здесь, а не в моей гостевой книге или лично мне по почте?
>
>В силу личных предпочтений в использовании форума для связи с его участниками.

"Хозяин - барин" конечно. Но смею предположить, что если бы Вы написали бы мне лично - наша дискуссия была бы более продуктивной.

>>Я честно говоря считаю, что тема идеологии коммунизма - офф-топик на этом форуме.
>
>Как решит Администрация.
>Но на ой взгляд это:
>во-1х история
>во-2х имеется рубрика "Политек"
>в-3х Ваш сайт заявлен как исторический :)

что значит заявлен? Не понял. Нигде ничего я не заявлял. Я могу считать свой сайт историческим, но заявлять? Как это - "вот вам исторический сайт, сукины дети, и если кто не согласен - я вам покажу кузькину мать!" Так что ли?


>>А наша дискуссия здесь - личная переписка.
>
>К тому же отягощенная самомодерированием :)

Ну, если меня опять отправят в рид-онли - мне-то не привыкать.
От Дмитрий Козырев
К Волк (12.01.2004 18:26:57)
Дата 13.01.2004 09:54:21

Re: а следует...

>ОК. Начнем дискуссию - что есть правильно, а что не правильно?

ПРавильно то, что подтверждено фактологическими доказательствами.

>По апокрифам - Понтий Пилат произнес классический вопрос - "что есть истина?" - после беседы с Иисусом Назаретянином. Но есть мнение - что этот вопрос возникал и раньше.

Как сказал Индиана Джонс "археология ищет не истину а факты" :)

>А почему бы Вам не создать свой сайт просто в рамках творчества? Безотносительно пропаганды или контрпропаганды?

Я часто об этом думаю если Вас это интересует.

>>В силу личных предпочтений в использовании форума для связи с его участниками.
>
>"Хозяин - барин" конечно. Но смею предположить, что если бы Вы написали бы мне лично - наша дискуссия была бы более продуктивной.

Странный тезис. Вы вроде как стесняетесь. Впрочем дело Ваше.

>>в-3х Ваш сайт заявлен как исторический :)
>
>что значит заявлен? Не понял. Нигде ничего я не заявлял. Я могу считать свой сайт историческим, но заявлять? Как это - "вот вам исторический сайт, сукины дети, и если кто не согласен - я вам покажу кузькину мать!" Так что ли?

Нет не так а например вот так: "Историю надо знать - чтобы не повторять прежние ошибки"


>Ну, если меня опять отправят в рид-онли - мне-то не привыкать.

Вы прям бравируете этим :)