От Константин Федченко
К Глеб Бараев
Дата 09.01.2004 18:01:54
Рубрики Политек; 1917-1939;

разумеется

>>Но ее предполагаолсь не "отнять" а "ликвидировать".
>
>а существует ли способ ликвидации без предварительного отъема?:-)

Отъем - насильственное отчуждение.
Ненасильственное отчуждение - например, пожертвование. "По преданиям", в массовом масштабе возможно на базе "новой морали коммунистического общества". Полное ненасильственое отчуждение частной собственности и называется иначе "отмиранием частной собственности".

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (09.01.2004 18:01:54)
Дата 09.01.2004 18:15:15

Re: разумеется

>>>Но ее предполагаолсь не "отнять" а "ликвидировать".
>>
>>а существует ли способ ликвидации без предварительного отъема?:-)
>
>Отъем - насильственное отчуждение.
>Ненасильственное отчуждение - например, пожертвование. "По преданиям", в массовом масштабе возможно на базе "новой морали коммунистического общества". Полное ненасильственое отчуждение частной собственности и называется иначе "отмиранием частной собственности".

Вообще-то коммунисты разошлись с социал-демократами как раз в вопросе о применении насилия в деле строительства светлого будущего. Так что ненасильственное отчуждение признавалось только теоретически. В практическом же коммунизме имел место именно отъем.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (09.01.2004 18:15:15)
Дата 12.01.2004 10:03:59

Re: разумеется

>Вообще-то коммунисты разошлись с социал-демократами как раз в вопросе о применении насилия в деле строительства светлого будущего.

В обсуждаемой цитате данный тезис отсуттсвует.

> В практическом же коммунизме имел место именно отъем.

В обсуждаемой цитате речь идет об "основополагающих идеях коммунизма" - а не о практических их "извращениях" в одной отдельно взятой стране :)

ЗЫ.
Правильная цитата на мой взгляд должна звучать следующим образом:
"Основополагающие идеи коммунизма - ликвидация частной собственности на средства производства и свободы частного предпренимательства..."
Кстати видоизмененный тезис не противоречит последующему изложению - "Это подразумевает разрушение современной западной цивилизации. Почему же западные страны не приложили достаточно усилий для ликвидации коммунистического режима после его воцарения в 1917 году в России?"
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (12.01.2004 10:03:59)
Дата 12.01.2004 16:46:19

Re: разумеется

>>Вообще-то коммунисты разошлись с социал-демократами как раз в вопросе о применении насилия в деле строительства светлого будущего.
>
>В обсуждаемой цитате данный тезис отсуттсвует.

это не отменяет данного положения

>> В практическом же коммунизме имел место именно отъем.
>
>В обсуждаемой цитате речь идет об "основополагающих идеях коммунизма" - а не о практических их "извращениях" в одной отдельно взятой стране :)

очевидно, что тезис от одной отдельно взятой - левацкий перегиб: отеимали и делили во всех странах, где у власти были коммунисты, так что можно говорить об обобщении повсеместной практики. Извращения были в странах ЮЗ-Азии, а в прочих - нормальное воплощение теорий.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Владислав
К Глеб Бараев (09.01.2004 18:15:15)
Дата 10.01.2004 03:42:58

Re: Разумеется


>>Ненасильственное отчуждение - например, пожертвование. "По преданиям", в массовом масштабе возможно на базе "новой морали коммунистического общества". Полное ненасильственое отчуждение частной собственности и называется иначе "отмиранием частной собственности".
>
>Вообще-то коммунисты разошлись с социал-демократами как раз в вопросе о применении насилия в деле строительства светлого будущего.

Но не по вопросу о насилии/ненасилии по отношению к частной собственности. Не подменяйте, пожалуйста, предмет обсуждения.

>Так что ненасильственное отчуждение признавалось только теоретически. В практическом же коммунизме имел место именно отъем.

И опять вы подменяете предмет обсуждения. Хотелось бы услышать от вас примеры государств и государственных идеологий, которые не применяли бы в своей практической деятельности насилие -- в том числе и насильственный отъем чего-либо.


С уважением

Владислав
От Глеб Бараев
К Владислав (10.01.2004 03:42:58)
Дата 10.01.2004 04:58:18

Re: Разумеется

>Не подменяйте, пожалуйста, предмет обсуждения.

>И опять вы подменяете предмет обсуждения.

Извините, я забыл дома свой уличный разговорник.
Опровергать безосновательные обвинения желания не имею.