От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев
Дата 09.01.2004 17:56:50
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: Потому

>Но ее предполагаолсь не "отнять" а "ликвидировать".

а существует ли способ ликвидации без предварительного отъема?:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Mole Man
К Глеб Бараев (09.01.2004 17:56:50)
Дата 13.01.2004 11:06:29

способ ликвидации без предварительного отъема :-)


>а существует ли способ ликвидации без предварительного отъема?:-)

Существует и широко применяется.
С помощью артиллерии и авиации собственность можно ликвидировать без предварительного отьема.
:)
От Мелхиседек
К Mole Man (13.01.2004 11:06:29)
Дата 13.01.2004 11:15:46

Re: способ ликвидации...


>>а существует ли способ ликвидации без предварительного отъема?:-)
>
>Существует и широко применяется.
>С помощью артиллерии и авиации собственность можно ликвидировать без предварительного отьема.
>:)
конечно можно, но это непрактично
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (09.01.2004 17:56:50)
Дата 09.01.2004 18:01:54

разумеется

>>Но ее предполагаолсь не "отнять" а "ликвидировать".
>
>а существует ли способ ликвидации без предварительного отъема?:-)

Отъем - насильственное отчуждение.
Ненасильственное отчуждение - например, пожертвование. "По преданиям", в массовом масштабе возможно на базе "новой морали коммунистического общества". Полное ненасильственое отчуждение частной собственности и называется иначе "отмиранием частной собственности".

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (09.01.2004 18:01:54)
Дата 09.01.2004 18:15:15

Re: разумеется

>>>Но ее предполагаолсь не "отнять" а "ликвидировать".
>>
>>а существует ли способ ликвидации без предварительного отъема?:-)
>
>Отъем - насильственное отчуждение.
>Ненасильственное отчуждение - например, пожертвование. "По преданиям", в массовом масштабе возможно на базе "новой морали коммунистического общества". Полное ненасильственое отчуждение частной собственности и называется иначе "отмиранием частной собственности".

Вообще-то коммунисты разошлись с социал-демократами как раз в вопросе о применении насилия в деле строительства светлого будущего. Так что ненасильственное отчуждение признавалось только теоретически. В практическом же коммунизме имел место именно отъем.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (09.01.2004 18:15:15)
Дата 12.01.2004 10:03:59

Re: разумеется

>Вообще-то коммунисты разошлись с социал-демократами как раз в вопросе о применении насилия в деле строительства светлого будущего.

В обсуждаемой цитате данный тезис отсуттсвует.

> В практическом же коммунизме имел место именно отъем.

В обсуждаемой цитате речь идет об "основополагающих идеях коммунизма" - а не о практических их "извращениях" в одной отдельно взятой стране :)

ЗЫ.
Правильная цитата на мой взгляд должна звучать следующим образом:
"Основополагающие идеи коммунизма - ликвидация частной собственности на средства производства и свободы частного предпренимательства..."
Кстати видоизмененный тезис не противоречит последующему изложению - "Это подразумевает разрушение современной западной цивилизации. Почему же западные страны не приложили достаточно усилий для ликвидации коммунистического режима после его воцарения в 1917 году в России?"
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (12.01.2004 10:03:59)
Дата 12.01.2004 16:46:19

Re: разумеется

>>Вообще-то коммунисты разошлись с социал-демократами как раз в вопросе о применении насилия в деле строительства светлого будущего.
>
>В обсуждаемой цитате данный тезис отсуттсвует.

это не отменяет данного положения

>> В практическом же коммунизме имел место именно отъем.
>
>В обсуждаемой цитате речь идет об "основополагающих идеях коммунизма" - а не о практических их "извращениях" в одной отдельно взятой стране :)

очевидно, что тезис от одной отдельно взятой - левацкий перегиб: отеимали и делили во всех странах, где у власти были коммунисты, так что можно говорить об обобщении повсеместной практики. Извращения были в странах ЮЗ-Азии, а в прочих - нормальное воплощение теорий.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Владислав
К Глеб Бараев (09.01.2004 18:15:15)
Дата 10.01.2004 03:42:58

Re: Разумеется


>>Ненасильственное отчуждение - например, пожертвование. "По преданиям", в массовом масштабе возможно на базе "новой морали коммунистического общества". Полное ненасильственое отчуждение частной собственности и называется иначе "отмиранием частной собственности".
>
>Вообще-то коммунисты разошлись с социал-демократами как раз в вопросе о применении насилия в деле строительства светлого будущего.

Но не по вопросу о насилии/ненасилии по отношению к частной собственности. Не подменяйте, пожалуйста, предмет обсуждения.

>Так что ненасильственное отчуждение признавалось только теоретически. В практическом же коммунизме имел место именно отъем.

И опять вы подменяете предмет обсуждения. Хотелось бы услышать от вас примеры государств и государственных идеологий, которые не применяли бы в своей практической деятельности насилие -- в том числе и насильственный отъем чего-либо.


С уважением

Владислав
От Глеб Бараев
К Владислав (10.01.2004 03:42:58)
Дата 10.01.2004 04:58:18

Re: Разумеется

>Не подменяйте, пожалуйста, предмет обсуждения.

>И опять вы подменяете предмет обсуждения.

Извините, я забыл дома свой уличный разговорник.
Опровергать безосновательные обвинения желания не имею.
От ЖУР
К Глеб Бараев (09.01.2004 17:56:50)
Дата 09.01.2004 18:00:40

Да. Создать такие условия для собственника, чтобы он сам все сдал в "общак":) (-)
От Константин Федченко
К ЖУР (09.01.2004 18:00:40)
Дата 09.01.2004 18:03:06

фи... и тут насилием (сиречь - государством) пахнет, а не коммунизмом (-)
От ЖУР
К Константин Федченко (09.01.2004 18:03:06)
Дата 09.01.2004 18:12:05

Зато термин "отъем" не фигурирует. Все исключительно добровольно.:) (-)