От smertch
К Denis23
Дата 08.01.2004 14:20:36
Рубрики Прочее;

Re: Всех к ответу!

В первую очередь Д. Свифта за попытку реализации комплекса маленького человека (Гулливер, не по правилам расшвыривающий лилипутский флот)

Г. Уэллса - за марсианские треножники (про удельное давление на грунт забыл, ага! или это были автострадные треножники, для твердых покрытий?)

Г. Тёртлдава - за "Потеряный легион", отправленный им из древней Галлии решать судьбы параллельных миров.

М. Твена - за распоясавшегося янки при дворе короля Артура.

Авторов бластеров-фульгураторов - мочить собственным оружием!

Удачи!
От doctor64
К smertch (08.01.2004 14:20:36)
Дата 08.01.2004 14:55:26

Re: Всех к...

>Г. Уэллса - за марсианские треножники (про удельное давление на грунт забыл, ага! или это были автострадные треножники, для твердых покрытий?)
А вот уберите свои лапы от святого! ;) Уэллс не описывал в деталях конструкцию треножника. Может там был антиграв или на концах ног были большие "ступни". Кстати, флот там отметился куда более успешно, чем армия. Армия вынесла один треножник, а один броненосец "Thunderchild" - троих.

>Г. Тёртлдава - за "Потеряный легион", отправленный им из древней Галлии решать судьбы параллельных миров.
Опять же, Тертлдава надо пинать за "Армию вторжения". В "Легионе" все вполне удобноваримо, они там быстренько переквалифициорвались в пикинеров.
От СанитарЖеня
К doctor64 (08.01.2004 14:55:26)
Дата 08.01.2004 15:26:09

Re: Всех к...

>>Г. Уэллса - за марсианские треножники (про удельное давление на грунт забыл, ага! или это были автострадные треножники, для твердых покрытий?)
>А вот уберите свои лапы от святого! ;) Уэллс не описывал в деталях конструкцию треножника. Может там был антиграв или на концах ног были большие "ступни". Кстати, флот там отметился куда более успешно, чем армия. Армия вынесла один треножник, а один броненосец "Thunderchild" - троих.

Он не броненосец. Он торпедно-канонерская лодка (есть перевод "миноносец", но тогда "береговой обороны" :)
От doctor64
К СанитарЖеня (08.01.2004 15:26:09)
Дата 08.01.2004 15:59:16

Уэллс

>> Армия вынесла один треножник, а один броненосец "Thunderchild" - троих.
>Он не броненосец. Он торпедно-канонерская лодка (есть перевод "миноносец", но тогда "береговой обороны" :)
Разве? Позволю себе поцитировать:
" About a couple of miles out lay an ironclad, very low in the water, almost, to my brother's perception, like a water-logged ship. This was the ram THUNDER CHILD. It was the only warship in sight, but far away to the right over the smooth surface of the sea--for that day there was a dead calm--lay a serpent of black smoke to mark the next ironclads of the Channel Fleet, which hovered in an extended line, steam up and ready for action, across the Thames estuary during the course of the Martian conquest, vigilant and yet powerless to prevent it."
"When his eyes were clear again he saw the monster had passed and was rushing landward. Big iron upperworks rose out of this headlong structure, and from that twin funnels projected and spat a smoking blast shot with fire. It was the torpedo ram, THUNDER CHILD, steaming headlong, coming to the rescue of the threatened shipping."
"Keeping his footing on the heaving deck by clutching the bulwarks,
my brother looked past this charging leviathan at the Martians again, and he saw the three of them now close together, and standing so far out to sea that their tripod supports were almost entirely submerged."
То есть "Thunder Child" был "ram" или "torpedo ram". Я, честно говоря, теряюсь в догадках, что это такое. Для миноносца термин "leviathan" как-то чересчур...
А броненосцем я его посчитал благодаря явно вот этому:

Это обложка компакта с музыкальной версией, где явно виден броненосец. ;)
От СанитарЖеня
К doctor64 (08.01.2004 15:59:16)
Дата 08.01.2004 16:16:29

Re: Уэллс

>>> Армия вынесла один треножник, а один броненосец "Thunderchild" - троих.
>>Он не броненосец. Он торпедно-канонерская лодка (есть перевод "миноносец", но тогда "береговой обороны" :)
>Разве? Позволю себе поцитировать:
>" About a couple of miles out lay an ironclad, very low in the water, almost, to my brother's perception, like a water-logged ship. This was the ram THUNDER CHILD. It was the only warship in sight, but far away to the right over the smooth surface of the sea--for that day there was a dead calm--lay a serpent of black smoke to mark the next ironclads of the Channel Fleet, which hovered in an extended line, steam up and ready for action, across the Thames estuary during the course of the Martian conquest, vigilant and yet powerless to prevent it."
>"When his eyes were clear again he saw the monster had passed and was rushing landward. Big iron upperworks rose out of this headlong structure, and from that twin funnels projected and spat a smoking blast shot with fire. It was the torpedo ram, THUNDER CHILD, steaming headlong, coming to the rescue of the threatened shipping."
>"Keeping his footing on the heaving deck by clutching the bulwarks,
>my brother looked past this charging leviathan at the Martians again, and he saw the three of them now close together, and standing so far out to sea that their tripod supports were almost entirely submerged."
>То есть "Thunder Child" был "ram" или "torpedo ram". Я, честно говоря, теряюсь в догадках, что это такое. Для миноносца термин "leviathan" как-то чересчур...

Минный таран. 5 ТА, 6 автоматических пушек (если это "Полифемус", единственный корабль такого класса в Ройял Нэви, хотя могли быть прообразом и американские или европейские корабли такого класса).
От doctor64
К СанитарЖеня (08.01.2004 16:16:29)
Дата 08.01.2004 16:19:51

Re: Уэллс

>>>Он не броненосец. Он торпедно-канонерская лодка (есть перевод "миноносец", но тогда "береговой обороны" :)
>>То есть "Thunder Child" был "ram" или "torpedo ram". Я, честно говоря, теряюсь в догадках, что это такое. Для миноносца термин "leviathan" как-то чересчур...
>
>Минный таран. 5 ТА, 6 автоматических пушек (если это "Полифемус", единственный корабль такого класса в Ройял Нэви, хотя могли быть прообразом и американские или европейские корабли такого класса).
А какого размера был вышеназванный "Полифемус"? Имел ли бронирование? Просто Yhunder Child постоянно именуют ironclad. Я всегда считал что это и есть броненосец.
От Роман (rvb)
К doctor64 (08.01.2004 16:19:51)
Дата 08.01.2004 16:20:57

2640 тонн, карапасная бронепалуба 50-75 мм (-)
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (08.01.2004 16:20:57)
Дата 08.01.2004 16:21:36

Re: 2640 тонн,...



S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От doctor64
К Роман (rvb) (08.01.2004 16:21:36)
Дата 08.01.2004 16:25:28

Re: 2640 тонн,...

Да, похоже это он. " ironclad, very low in the water, almost, to my brother's perception, like a water-logged ship" - описание точно подходит. Правда, если кораблик в 2.5 килотонны - leviathan ;)
От Роман (rvb)
К doctor64 (08.01.2004 16:25:28)
Дата 08.01.2004 16:28:03

Re: 2640 тонн,...

>Правда, если кораблик в 2.5 килотонны - leviathan ;)

По сравнению с тогдашними миноносцами - вполне :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Николай Поникаров
К Роман (rvb) (08.01.2004 16:28:03)
Дата 08.01.2004 17:57:00

Лефиафан по сравнению с речным параходиком ;) (-)
От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (08.01.2004 15:26:09)
Дата 08.01.2004 15:48:15

Он torpedo ram, но дело темное

День добрый.

>Он не броненосец. Он торпедно-канонерская лодка (есть перевод "миноносец", но тогда "береговой обороны" :)

torpedo ram - IMHO, лучше осторожно перевести "миноносец". Не уверен, что имеется в виду специализированный корабль-таран с торпедой.

Шел он на сближение вплотную - может, хотел атаковать торпедой (не обязательно тараном).

Впрочем, т. Уэллс темнит:

It was the torpedo ram, Thunder Child, steaming headlong, coming to the rescue of the threatened shipping.
но
Suddenly the foremost Martian lowered his tube and discharged a canister of the black gas at the ironclad.

Предлагаю все же числить сей корапь миноносцем, а броненосец (ironclad) счесть эпитетом.

С уважением, Николай.
От СанитарЖеня
К Николай Поникаров (08.01.2004 15:48:15)
Дата 08.01.2004 16:18:47

Re: Он torpedo...


>torpedo ram - IMHO, лучше осторожно перевести "миноносец". Не уверен, что имеется в виду специализированный корабль-таран с торпедой.

Такой был. "Полифемус".

>Шел он на сближение вплотную - может, хотел атаковать торпедой (не обязательно тараном).

Но все же таранил. Второго-то...

>Впрочем, т. Уэллс темнит:

>It was the torpedo ram, Thunder Child, steaming headlong, coming to the rescue of the threatened shipping.
>но
>Suddenly the foremost Martian lowered his tube and discharged a canister of the black gas at the ironclad.

>Предлагаю все же числить сей корапь миноносцем, а броненосец (ironclad) счесть эпитетом.

Насколько я знаю, ironclad тогда применительно к кораблям не применялось, либо архаизм, либо прилагательной "броненосный" или даже поэтический эпитет "железнобокий"...
От Лейтенант
К СанитарЖеня (08.01.2004 15:26:09)
Дата 08.01.2004 15:29:36

Не трех, а двух. Зато не броненосец, как уже заметили ... (-)
От СанитарЖеня
К Лейтенант (08.01.2004 15:29:36)
Дата 08.01.2004 16:08:56

Он вообще - торпедоносец-таран!

"Целый душ пены ослепил на мгновение брата. Протерев глаза, он увидел,
что огромное судно пронеслось мимо и идет к берегу. Надводная часть
длинного стального корпуса высоко поднималась над водой, а из двух труб
вырывались искры и клубы дыма. Это был миноносец "Сын грома", спешивший на
выручку находившимся в опасности судам.
Ухватившись за поручни на раскачивавшейся палубе, брат отвел взгляд от
промчавшегося левиафана и взглянул на марсиан. Все трое теперь сошлись и
стояли так далеко в море, что их треножники были почти скрыты водой.
Погруженные в воду, на таком далеком расстоянии они не казались уже
чудовищными по сравнению со стальным гигантом, в кильватере которого
беспомощно качался пароходик. Марсиане как будто с удивлением
рассматривали нового противника. Быть может, этот гигант показался им
похожим на них самих. "Сын грома" шел полным ходом без выстрелов.
Вероятно, благодаря этому ему и удалось подойти так близко к врагу.
Марсиане не знали, как поступить с ним. Один снаряд, и они тотчас же
пустили бы его ко дну тепловым лучом.
"Сын грома" шел таким ходом, что через минуту уже покрыл половину
расстояния между пароходиком и марсианами, - черное, быстро уменьшающееся
пятно на фоне низкого, убегающего берега Эссекса.
Вдруг передний марсианин опустил свою трубу и метнул в миноносец тучи
черного газа. Точно струя чернил залила левый борт миноносца, черное
облако дыма заклубилось по морю, но миноносец проскочил. Наблюдателям,
глядящим против солнца с низко сидящего в воде пароходика, казалось, что
миноносец находится уже среди марсиан.
Потом гигантские фигуры марсиан разделились и стали отступать к берегу,
все выше и выше вырастая над водой. Один из них поднял генератор теплового
луча, направляя его под углом вниз; облако пара поднялось с поверхности
воды от прикосновения теплового луча. Он прошел сквозь стальную броню
миноносца, как раскаленный железный прут сквозь лист бумаги.
Вдруг среди облака пара блеснула вспышка, марсианин дрогнул и
пошатнулся. Через секунду второй залп сбил его, и смерч из воды и пара
взлетел высоко в воздух. Орудия "Сына грома" гремели дружными залпами.
Один снаряд, взметнув водяной столб, упал возле пароходика, отлетел
рикошетом к другим судам, уходившим к северу, и раздробил в щепы рыбачью
шхуну. Но никто не обратил на это внимания. Увидев, что марсианин упал,
капитан на мостике громко крикнул, и столпившиеся на корме пассажиры
подхватили его крик. Вдруг все снова закричали: из белого хаоса пара,
вздымая волны, неслось что-то длинное, черное, объятое пламенем, с
вентиляторами и трубами, извергающими огонь.
Миноносец все еще боролся; руль, по-видимому, был не поврежден, и
машины работали. Он шел прямо на второго марсианина и находился в ста
ярдах от него, когда тот направил на "Сына грома" тепловой луч. Палуба и
трубы с грохотом взлетели вверх среди ослепительного пламени. Марсианин
пошатнулся от взрыва, и через секунду пылающие обломки судна, все еще
несшиеся вперед по инерции, ударили и подмяли его, как картонную куклу.
Брат невольно вскрикнул. Снова все скрылось в хаосе кипящей воды и пара.
- Два! - крикнул капитан.
Все кричали, весь пароходик от кормы до носа сотрясался от радостного
крика, подхваченного сперва на одном, а потом на всех судах и лодках,
шедших в море. Пар висел над водой несколько минут, скрывая берег и
третьего марсианина. Пароходик продолжал работать колесами, уходя с места
боя. Когда наконец пар рассеялся, его сменил черный дым, нависший такой
тучей, что нельзя было разглядеть ни "Сына грома", ни третьего марсианина.
Броненосцы с моря подошли совсем близко и остановились между берегом и
пароходиком."
т.е.
1. Уничтожено два марсианина достоверно, судьба третьего неизвестна.
2. Корабль довольно крупный, больше тогдашних миноносцев.
3. Но довольно быстроходен, так что не броненосец.
4. Но бронирован.
5. "It was the torpedo ram, Thunder Child, steaming headlong, coming to the rescue of the threatened shipping." http://www.fourmilab.ch/etexts/www/warworlds/b1c17.html
6. Torpedo Ram HMS Polyphemus http://www.battleships-cruisers.co.uk/hms_polyphemus.htm
7. "Ancient, oared galleys had ram bows to puncture an enemy's hull. Several 19th-century navies again developed warships with rams, although they proved to be of very limited use. The Royal Navy developed HMS Polyphemus which had five submerged torpedo tubes including one running inside the bow ram. She was fast (18 knots) and designed to use torpedoes first and the ram second. She also carried six machine guns as deck armament."
http://www.nmm.ac.uk/site/request/search:category/categoryId/00200000200400e/searchType/nmm/startPosition/6
(mashine guns здесь скорее не пулеметы, а автоматические пушки, скажем, Максима 37мм, позже уменьшенные до пулемета...)


От Роман (rvb)
К СанитарЖеня (08.01.2004 16:08:56)
Дата 08.01.2004 16:12:52

25-мм двустволки Норденфельта в бронированных башенках (-)
От smertch
К doctor64 (08.01.2004 14:55:26)
Дата 08.01.2004 15:15:33

Re: Всех к...

Ну хоть Гулливера можно попинать? Латентного педофила-зоофила с комплексом карлика? Ну даже мой сын не позволяет себе, играя со "звездинскими" дружинниками 1/72, швырять в них тапком, изображающим ядерный фугас... А этот хад что со флотом сделал?

О! Вспомнил еще страшного злодея - А. Лазарчука, у него ваще панцергренадеры Москву 21-го века патрулируют. Поручики сибирского егерьского корпуса все спецназы за пояс затыкают!.. А за памятник Панцеру 4 где-то на МКАДе что полагается?

Удачи!
От Константин Федченко
К smertch (08.01.2004 15:15:33)
Дата 08.01.2004 16:49:35

Re: Всех к...

>О! Вспомнил еще страшного злодея - А. Лазарчука, у него ваще панцергренадеры Москву 21-го века патрулируют.

Не 21-го, а 20-го )) 1991 год описан

>Поручики сибирского егерьского корпуса все спецназы за пояс затыкают!..

дык это как бы и есть спецназ )

>А за памятник Панцеру 4 где-то на МКАДе что полагается?

то же, что и описано - обгоревший корпус, стоящий на катках без резины (вандалы-с ;-)

Табуретки по существу будут? Лазарчук в этом романе ни секс-извратами, ни скрещиванием бульдога с носорогом не страдал.

С уважением
От smertch
К Константин Федченко (08.01.2004 16:49:35)
Дата 08.01.2004 17:00:23

Re: Всех к...

>Табуретки по существу будут? Лазарчук в этом романе ни секс-извратами, ни скрещиванием бульдога с носорогом не страдал.

Хе, так и Звягинцев извращениями не балуется - все классически, по миссионерски :-)
А и Лазарчук без легкого эротизма не обошелся :-D

Удачи!
От SerB
К Константин Федченко (08.01.2004 16:49:35)
Дата 08.01.2004 16:52:22

Формальности ради - о скрещивании ;-)

Приветствия!

>ни скрещиванием бульдога с носорогом не страдал.
"4 ледокольных атомных авианосца" :-)))

Удачи - SerB
От Константин Федченко
К SerB (08.01.2004 16:52:22)
Дата 08.01.2004 17:47:20

а что тут такого нереального??

>"4 ледокольных атомных авианосца" :-)))

сабж
Есть же у США атомные авианосцы, а у нас - атомные ледоколы. Если вся прибрежная акватория замерзает зимой - решение очевидно.

С уважением
От SerB
К Константин Федченко (08.01.2004 17:47:20)
Дата 08.01.2004 18:02:23

Во-первых, необходимостьв такиз чЮдах.

Приветствия!

... Основной противник Сибири не за океанами.
2. Когда ледокол, в соответствии с нназванием, колет лед - экипаж на ногах устоять не может.
А уж что делать с ерапланами... Либо упрочнять до такой степени, что взлететь (особенно с короткой и почти неподвижной палубы), либо прокладывать поролоновыми матами :-)))

Удачи - SerB
От Николай Поникаров
К SerB (08.01.2004 18:02:23)
Дата 08.01.2004 18:18:43

Поролон заодно теплозащитой будет ;)

День добрый.

>... Основной противник Сибири не за океанами.

А если уж так нужен будет авианосец, то проще переоборудовать сухогруз ледового класса, который пойдет за ледоколом :)

>2. Когда ледокол, в соответствии с нназванием, колет лед - экипаж на ногах устоять не может.
>А уж что делать с ерапланами...

Раскреплять в ангаре. Штатный-то вертолет ЛДК выдерживает такие издевательства. Да и обычные АВ в шторм мотает.

> взлететь (особенно с короткой и почти неподвижной палубы)

Однозначно - только СВПП и вертушки :))

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Константин Федченко (08.01.2004 17:47:20)
Дата 08.01.2004 17:58:50

Только для СВПП :))) (-)
От doctor64
К smertch (08.01.2004 15:15:33)
Дата 08.01.2004 15:26:18

Re: Всех к...

>Ну хоть Гулливера можно попинать? Латентного педофила-зоофила с комплексом карлика? Ну даже мой сын не позволяет себе, играя со "звездинскими" дружинниками 1/72, швырять в них тапком, изображающим ядерный фугас... А этот хад что со флотом сделал?
Это все ерунда. Как этот гад пожар в королевском дворце тушил!

>О! Вспомнил еще страшного злодея - А. Лазарчука, у него ваще панцергренадеры Москву 21-го века патрулируют.
Ну и что?
> Поручики сибирского егерьского корпуса все спецназы за пояс затыкают!.. А за памятник Панцеру 4 где-то на МКАДе что полагается?
Хорошо хоть Pz.4, а не 38(t). ;) Да, зато там Гудериана штурмовиками раскатали ;)

>Удачи!
От smertch
К doctor64 (08.01.2004 15:26:18)
Дата 08.01.2004 15:38:41

Re: Всех к...

Хотелось бы еще М. Семеновой попенять - могла бы вполне приличное исследование написать вроде "Обряды кровной мести у древних славян-венедов", со ссылками, картами и приложениями, а вместо этого - нате вам "Волкодава"...

Удачи!
От Лейтенант
К smertch (08.01.2004 15:15:33)
Дата 08.01.2004 15:18:34

А вы не беспокойтесь

>О! Вспомнил еще страшного злодея - А. Лазарчука, у него ваще панцергренадеры Москву 21-го века патрулируют. Поручики сибирского егерьского корпуса все спецназы за пояс затыкают!.. А за памятник Панцеру 4 где-то на МКАДе что полагается?

А вот Лазарчука на форуме года три назад пинали по полной программе ;-)
От smertch
К Лейтенант (08.01.2004 15:18:34)
Дата 08.01.2004 15:32:58

Re: А вы...

>А вот Лазарчука на форуме года три назад пинали по полной программе ;-)

А Твена? Дело ли - из рыцарей электрошашлычницы делать?

Удачи!
От Лейтенант
К doctor64 (08.01.2004 14:55:26)
Дата 08.01.2004 15:09:45

Поправка

>Опять же, Тертлдава надо пинать за "Армию вторжения".

"Флот вторжения". Кстати, а что там было после "битвы за Чикаго"
От doctor64
К Лейтенант (08.01.2004 15:09:45)
Дата 08.01.2004 15:20:29

Re: Поправка

>>Опять же, Тертлдава надо пинать за "Армию вторжения".
>"Флот вторжения". Кстати, а что там было после "битвы за Чикаго"
Ядерный удар по наступающей армии ящеров под Калугой и разложение армии пришельцев по причине тотальной каркомании. На этом я читать ЭТО перестал.