От Ulanov
К Ostgott
Дата 06.01.2004 18:41:23
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Стрелковое оружие;

Re: :) Вопрос...

>:) Ежели Вам поручили оснастить разведгруппу в октябре 1943 года абстрагируясь от необходимости снабжения боеприпасами в ходе выполнения задания, какие образцы пистолетов, ПП, винтовок и пулеметов Вы бы предпочли?
>P.S. Доступны все образцы оружия всех стран и народов, включая опытные образцы.

МП-38 или ППС как основное, минимум два карабина (Мосинских или маузеровских) с оптикой (и Брамитами), минимум один МГ-42. Гранат Ф-1 по весу столько же, сколько патронов. Личное - на усмотрение бойцов, кто с чем лучше работает (АКП, П-38, ВИС, кто-то, возможно, предпочтет пару лишних галет или гранат:))
С уважением,
От wolfschanze
К Ulanov (06.01.2004 18:41:23)
Дата 06.01.2004 21:22:42

Это диверсантам

Разведке это на фиг не надо. Как правило ПП, холодное. Гранат по минимуму.
От Ulanov
К wolfschanze (06.01.2004 21:22:42)
Дата 07.01.2004 00:44:39

Re: Это диверсантам

>Разведке это на фиг не надо. Как правило ПП, холодное. Гранат по минимуму.

Сов-верно, забыл уточнить:) Кстати, в ТЗ запроса пропущен такой важный момент,как предполагаемая численность группы - а это, согласитесь, виляет.
С уважением.
От wolfschanze
К Ulanov (07.01.2004 00:44:39)
Дата 07.01.2004 01:34:33

Э нет)))

>>Разведке это на фиг не надо. Как правило ПП, холодное. Гранат по минимуму.
>
>Сов-верно, забыл уточнить:) Кстати, в ТЗ запроса пропущен такой важный момент,как предполагаемая численность группы - а это, согласитесь, виляет.
--В ТЗ четко сказаны - разведчики. Им снайперка и пулемет на фиг не нужны, не та задача. Если РДГ, то тут уже и количество и задача влияет.
>С уважением.
От Ulanov
К wolfschanze (07.01.2004 01:34:33)
Дата 07.01.2004 02:04:16

Re: Э нет)))


>--В ТЗ четко сказаны - разведчики. Им снайперка и пулемет на фиг не нужны, не та задача. Если РДГ, то тут уже и количество и задача влияет.
>>С уважением.
В ТЗ чуть ниже добавлено... "но и разведовательно-диверсионную тоже очень хотелось бы". Тем паче - раз интересуются нужность всяких Де-Лизлов с ПБС - скорее всего предполагается атака некоего объекта... а тут уж и МГ-шка лишней не окажется... да и о миномете помечтать можно:))
С уважением.
От wolfschanze
К Ulanov (07.01.2004 02:04:16)
Дата 07.01.2004 03:33:28

Re: Э нет)))


>>--В ТЗ четко сказаны - разведчики. Им снайперка и пулемет на фиг не нужны, не та задача. Если РДГ, то тут уже и количество и задача влияет.
>>>С уважением.
>В ТЗ чуть ниже добавлено... "но и разведовательно-диверсионную тоже очень хотелось бы". Тем паче - раз интересуются нужность всяких Де-Лизлов с ПБС - скорее всего предполагается атака некоего объекта... а тут уж и МГ-шка лишней не окажется... да и о миномете помечтать можно:))
--Это ниже))) Я задачу и количество поэтому и спросил, когда уже РДГ. РГ - ПП, холодное, возможно пистолеты, гранат по минимуму, не та задача. "Главное найти и передать сведения" (с) По диверсантам другое дело, например зимой 41-42 на севере был высажен РДО, с пулеметами, правда без минометов. Гарнизон противника они уделали как бог черепаху,и отступили с минимальными потурями. Но это диверсанты. А брат троюродный говорил - высший класс спецназа - разведчиков - вернуться на базу с тем же количеством боеприпасов, что и уходили. Примерно тоже говорили деды-разведчики.
ЗЫ. По поводу минометов))) В Таджики приехал проверяющий и говорит - почему бронежилеты в горы не носите? Не положено, надо. Ответ начальника ДШ - "Товарищ подполковник, а может мы с собой минометные плиты таскать в горы будем? Тогда точно никого не убьет"
>С уважением.
От 12B
К wolfschanze (07.01.2004 03:33:28)
Дата 07.01.2004 11:05:35

Ре: Э нет)))


>--Это ниже))) Я задачу и количество поэтому и спросил, когда уже РДГ. РГ - ПП, холодное, возможно пистолеты, гранат по минимуму, не та задача. "Главное найти и передать сведения" (с) По диверсантам другое дело, например зимой 41-42 на севере был высажен РДО, с пулеметами, правда без минометов. Гарнизон противника они уделали как бог черепаху,и отступили с минимальными потурями. Но это диверсанты. А брат троюродный говорил - высший класс спецназа - разведчиков - вернуться на базу с тем же количеством боеприпасов, что и уходили. Примерно тоже говорили деды-разведчики.

Но это не значит что разведотряд не попадет в ситуацию где ему прийдется вступить в контакт на дальности 100-400м. А тогда ручной пулемет сильно поможет.

>ЗЫ. По поводу минометов))) В Таджики приехал проверяющий и говорит - почему бронежилеты в горы не носите? Не положено, надо. Ответ начальника ДШ - "Товарищ подполковник, а может мы с собой минометные плиты таскать в горы будем? Тогда точно никого не убьет"

А некоторые разведотряды СОГ таки таскали с собой в Лаос 60мм минометы. Правда, это были тяжелые разведотряды...
От Ulanov
К wolfschanze (07.01.2004 03:33:28)
Дата 07.01.2004 05:41:58

Ну, тогда все проще:))

>--Это ниже))) Я задачу и количество поэтому и спросил, когда уже РДГ. РГ - ПП, холодное, возможно пистолеты, гранат по минимуму, не та задача. "Главное найти и передать сведения" (с)

Четыре человека. Две с ПП, один с рацией и один с запасными батареями к ней:))Плюс граната - одна на всех.
С уважением.
От СОР
К Ulanov (07.01.2004 02:04:16)
Дата 07.01.2004 02:50:45

ПБС вовсе не означает атаки некого обьекта, как и пулемет. (-)
От Михаил Денисов
К Ulanov (06.01.2004 18:41:23)
Дата 06.01.2004 20:47:19

угу

День добрый
и со всем этим барахлом марш-бросок км так 30-40 за ночь в быстром тэмпе....люди не железные, поверьте.
Ни кто ни каких МГ-42 не таскал, изредка позволяли себе ДП (чаще ДТ) когда нужда была...или ЦБшки трофейные. Да и винтари с оптикой разведке не к чему.
Денисов
От amyatishkin
К Михаил Денисов (06.01.2004 20:47:19)
Дата 07.01.2004 00:51:11

Re: угу

>День добрый
>и со всем этим барахлом марш-бросок км так 30-40 за ночь в быстром тэмпе....люди не железные, поверьте.
>Ни кто ни каких МГ-42 не таскал, изредка позволяли себе ДП (чаще ДТ) когда нужда была...или ЦБшки трофейные. Да и винтари с оптикой разведке не к чему.

Ну реальный пример вооружения разведвзвода - ППШ/ППС и снайперка, причем у командира, который до разведки был снайпером. Она заменяла в бою ручной пулемет. Пистолет(ы) - как статусное оружие, но иногда используются при бое накоротке или при действии под прикрытием.

Вообще же все эти супернаборы вооружения никакого значения не имеют. Если касаться именно дивизионной-полковой разведки, то в ее функции входит не только что-то разведать/утащить/взорвать, но и занять что-то ценное и потом не отдать. А там требуется все вооружение, включая и пулеметы, и (возможно) ПТР, и гранат столько, сколько удасться утащить.
От wolfschanze
К amyatishkin (07.01.2004 00:51:11)
Дата 07.01.2004 03:44:44

Да чушь это


>Ну реальный пример вооружения разведвзвода - ППШ/ППС и снайперка, причем у командира, который до разведки был снайпером. Она заменяла в бою ручной пулемет. Пистолет(ы) - как статусное оружие, но иногда используются при бое накоротке или при действии под прикрытием.
--Ну на хрена в поиске снайперка или пулемет? Полковая разведка, как правило, по окопам работала.
>Вообще же все эти супернаборы вооружения никакого значения не имеют. Если касаться именно дивизионной-полковой разведки, то в ее функции входит не только что-то разведать/утащить/взорвать, но и занять что-то ценное и потом не отдать. А там требуется все вооружение, включая и пулеметы, и (возможно) ПТР, и гранат столько, сколько удасться утащить.
--Это уже форс мажор. Если разведку отправляют плацдарм захватить, то тут, конечно, и пулеметы и снайперки и миномет прикрпленные, то же самое на штурм высоты, они смогут взять, но главное удержать. НО ЭТО НЕ ЗАДАЧА РАЗВЕДКИ
От amyatishkin
К wolfschanze (07.01.2004 03:44:44)
Дата 07.01.2004 08:52:10

Re: Да чушь...

>--Ну на хрена в поиске снайперка или пулемет? Полковая разведка, как правило, по окопам работала.

>--Это уже форс мажор. Если разведку отправляют плацдарм захватить, то тут, конечно, и пулеметы и снайперки и миномет прикрпленные, то же самое на штурм высоты, они смогут взять, но главное удержать. НО ЭТО НЕ ЗАДАЧА РАЗВЕДКИ

Если позиционная война, то ночью на нейтралку снайперку брать не надо. Но могут быть всякие другие случаи - например при действии между опорными пунктами, в преследовании (когда главное даже не взять языка, а установить, где противник). Кроме того, я согласен, что "не отдать" - не задача разведки, однако это может быть задачей взвода разведки - как наиболее приспособленного к "просачиванию". Там много чего не обязательно для разведки как поиска, но желательно для взвода - и мины поснимать, и атаку отбить.

А вообще - взвод разведки - это один из резервов полка. Соответственно - в каждой бочке затычка. Т.е. не сможет вести общевойсковой бой - погибнет в этом бою.