От СОР
К Robert
Дата 07.01.2004 03:15:47
Рубрики WWII;

А что с ними надо было делать?

>>Самое веселое, что вариант нейтральной, единой Германии предлагался СССР. Однако когда было ФРГ образовано и когда ГДР)))
>
>А самое главное - кто Берлинскую стену построил и отдал приказ стрелять в мирныx гражданскиx переxодящиx границу советского сектора Германии.

Если не ошибаюсь, там как положенно было, стой стрелять буду, выстрел в воздух и на поражение. Тем более что мирные граждане границу переходят в положенном месте, а не где захотелось.
От Тов.Рю
К СОР (07.01.2004 03:15:47)
Дата 07.01.2004 16:42:14

Вопрос общего плана

>>>Самое веселое, что вариант нейтральной, единой Германии предлагался СССР. Однако когда было ФРГ образовано и когда ГДР)))
>>А самое главное - кто Берлинскую стену построил и отдал приказ стрелять в мирныx гражданскиx переxодящиx границу советского сектора Германии.
>Если не ошибаюсь, там как положенно было, стой стрелять буду, выстрел в воздух и на поражение. Тем более что мирные граждане границу переходят в положенном месте, а не где захотелось.

Собственно, так и по советским полагалось - даже если они переходили границу, условно говоря, дружественной Чехословакии или Румынии.

А вопрос в том - когда и где еще применялась такая гуманная норма - отстрел СОБСТВЕННЫХ граждан, покидающих границы страны, пусть и без надлежащих формальностей. Как говорится, бегут - ну, и черт бы с ними?

Примите и проч.
От СОР
К Тов.Рю (07.01.2004 16:42:14)
Дата 07.01.2004 21:05:19

Незнаю где



>А вопрос в том - когда и где еще применялась такая гуманная норма - отстрел СОБСТВЕННЫХ граждан, покидающих границы страны, пусть и без надлежащих формальностей. Как говорится, бегут - ну, и черт бы с ними?

Но незаконный переход границы это преступление в любой стране. А уж какие действия при этом предусматривается действие в государстве, дело десятое. А под склизкую фразу о без надлежащих формальностей можно подвести что угодно.
От Chestnut
К СОР (07.01.2004 21:05:19)
Дата 07.01.2004 21:11:52

Re: Незнаю где

>Но незаконный переход границы это преступление в любой стране. А уж какие действия при этом предусматривается действие в государстве, дело десятое. А под склизкую фразу о без надлежащих формальностей можно подвести что угодно.

Я, може, удивлю кого, но вот, скажем, в Соединённом Королевстве нет вообще никаких проверок на выходе из страны, нигде. Соответственно, "незаконного перехода границы" для подданных Её Величества не существует в принципе. Подозреваю, что понятие "незаконный переход границы" отмерло и на Континенте, после Шенгена так точно.

А если взять эпоху более далёкую, то в большинстве стран до ПМВ, а то и после через границу ходи скока хочешь, но если какой товар из-одтуда несёш, плати пошлину. Контрабанда - да, быбла преступлением. Переход границы - нет. Да и в советское время в 20-е годы было так, что в приграничных местностях через границу пускали свободно - а бывало ведь, что человек после 21го года был по одну сторону границы, а земля его по другую
От Nikolaus
К Chestnut (07.01.2004 21:11:52)
Дата 07.01.2004 21:51:59

только в странах "народной демократии" стреляют..

по покидающим страну. Обычно покидающие никого не интересуют. Типа уехал - и слава богу, пусть тобой принимающая страна занимается.

Пусть бы ФРГ из пулеметов по бегущим из социалистического рая огонь открывало :). Типа - не нужны нам коммунячьи шпионы.
От Матвеев
К Nikolaus (07.01.2004 21:51:59)
Дата 07.01.2004 22:17:06

Читаем классиков

Граф Л.Н. Толстой "Сон молодого царя":
Нормальная пограничная ситуация начала XX в. - контрабандисты переходит русскую границу, солдат пограничной стражи окрикнул, дал предупредительный и свалил одного, второй убежал обратно. Нормально штатная ситуация, непонятны печали автора по убитому, за что боролся... Солдат полностью прав, кто их нарушителей границы знает, может они немецкие шпиены или поляки-террористы.
От Nikolaus
К Матвеев (07.01.2004 22:17:06)
Дата 07.01.2004 22:28:25

Куда переходил - в страну или из страны?

Т.е. вы считаете, что стреляя в пытающихся уйти в ФРГ немцев, власти ГДР пытались воспрепятствовать контрабанде товаров ГДР на Запад? :)

Или пыталось оградить ФРГ от террористов? :)

Смешно, ей богу.
От Stein
К Nikolaus (07.01.2004 22:28:25)
Дата 07.01.2004 22:45:20

Re: Куда переходил...

А для погранца какая разница?

>Смешно, ей богу.
Вот-вот. Смешно, как некоторых антисоветизм душит и колбасит.....:D