От	Лейтенант
К	All
Дата	06.01.2004 13:16:34
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Новости из Ирака.

---

Мина в вещьмешке - это стильно
--------------------------------------------------
Иракцы учатся у чеченцев, талибов и "Аль-Каэды"
06.01.2004 [11:02]


Командование американской армии в Ираке располагает сведениями о том, что повстанцы заимствуют опыт партизанской войны у международных террористов.

Майор армии США Томас Сиройс сообщил о множестве перехваченных разведкой телефонных разговоров и сообщений электронной почты, в которых иракские повстанцы получали "полезные советы" по организации подрывной деятельности от чеченских экстремистов, а также от членов "Аль-Каэды" и движения "Талибан". Известно и о нескольких "совещаниях", на которых террористы встречались лицом к лицу.

Как показывают последние события, такие консультации приносят иракцам немалую "пользу". Об этом говорят майор Сиройс и представитель британского командования в Ираке Джереми Гринсток. Оба военачальника единодушны в том, что партизаны основательно поднаторели и в изготовлении взрывных устройств, и в их применении. Самодельные бомбы стали более совершенными, а нападения на солдат коалиции - "все более продуманными и искусными в военном отношении".

Многие методы иракцы заимствуют у чеченских и афганских боевиков практически без изменений - в частности, засады с использованием мин-ловушек. Но кое-что придумывают и сами: например, прятать взрывчатку в вещмешки американских солдат.

Источник: http://www.utro.ru/

----------------------------------------------------
На этот раз "контролируемой посадки" не вышло. Журналисты помешали. Кстати вторая Киова за месяц (первая была в декабре). Погибла пилот из 82 ВДД - (женщина кстати).

----------------------------------------------------

В Ираке освобождены 4 журналиста NBC и Reuters
06.01.2004 [09:33]


Американские военные в Ираке освободили из-под стражи четырех иракских журналистов, работающих на американскую телекомпанию NBC и телеслужбу информационного агентства Reuters.

Все четверо были задержаны около города Эль-Фаллуджа к северу от Багдада 2 января, где вели съемку на месте падения сбитого американского военного вертолета, передает ИТАР-ТАСС.

Как сообщил высокопоставленный представитель оккупационных сил США в Ираке, попросивший не упоминать его имени в печати, в понедельник "все они были освобождены". Тем не менее, расследование продолжается.


После инцидента, по словам военных, в районе крушения появились вооруженные люди, которые, выдавая себя за сотрудников СМИ, открыли огонь по охранявшим горящий вертолет солдатам.

Среди задержанных оказались операторы NBC, а также оператор, водитель и еще один сотрудник Reuters. Еще один водитель агентства, Алайя Нури, также работавший со съемочной группой в районе инцидента, утверждает, что огонь по журналистам в момент съемки открыли сами американские солдаты.

На автомобиле репортеры выбрались из-под обстрела, Нури благополучно добрался до Багдада, а его коллеги, оставшиеся на месте событий, были задержаны.

-----------------------------------------------------
Американских солдат очень не хотят отпускать домой (видимо до выборов) - могут растрепать много лишнего
-----------------------------------------------------

Американских солдат убеждают остаться в Ираке, Кувейте и Афганистане
06.01.2004 [08:20]


Армия США предлагает дополнительные вознаграждения военнослужащим, если они захотят продолжить службу на территории Ирака, Кувейта или Афганистана. Об этом сообщает BBC.

Солдатам, контракты которых близятся к завершению, предлагают до 10 тысяч долларов за продление службы на три года.

Также задерживается отправка домой тех военных, кому осталось служить по контракту еще несколько месяцев.

Как отметил армейский представитель, это необходимо для поддержания боеготовности подразделений, несущих службу в этих странах.


Источник: http://www.obozrevatel.com.ua

---

От	Kalash
К	Лейтенант (06.01.2004 13:16:34)
Дата	07.01.2004 05:59:33

Re: Новости из...

---

>Мина в вещьмешке - это стильно
>----------------------------------------
>Иракцы учатся у чеченцев

Прочитал я всю веточку, начатую энтим сообщением... Товарищ Лейтенант, непрофессионально работаете, бром Вам надо пить... Уж очень вы много чуства в это дело , дело борьбы с американским империализьмом вкладываете. Например разведка, дело старинное, благородное, сведения добывать даже у союзников не грех, в США, например, шпион израильский сидит, но все это понимают - дружба дружбой..... Но эмоции в этом деле вредны, как там Джулия Робертс в фильме "Красивая женщина" говорила - "Нельзя клиента в губы целовать". то есть, не надо в дело привносить чувства. Учитесь у профессионалов. А если вы не профессионал, а Лейтенант только на этом форуме, то ваша радость по поводу убитых, как то на манию смахивает, синдром сериального киллера. Я то никому не скажу, а вот некоторые людишки переведут и с удовольствием американцам покажут, вот мол, москали или кацапы или как там еще нас назвать можно, вот какие они гады, Это вам не на кухне под водочку язык чесать , это интернет, и такае провокационные заявления и радость по поводу потерь среди освободительной армии США очень людям может не понравиться , и я, например, не хочу х-х-х-х-х-х- считаться от того что некоторые такой злобой полны, что смерти другим желают.

---

От	Dervish
К	Kalash (07.01.2004 05:59:33)
Дата	07.01.2004 09:57:59

Re: Новости из...

---

День добрый

Ну, в исходном постинге я особой радости автора не заметил, так - отстраненно-критические коментарии.
Имеет полное право, как вы считаете?
А что "кто-то переведет, покажет американцам, а они про нас плохо подумают"... Ну и что?
Это уже детский сад, право. Нам-то какое дело до дум американцев? Вон, у вас же печатали всяких бжезинских и солженицыных без оглядки на "... а что об этом скажут эти русские"? Печатали.
И - с вашей колокольни вы правы.
Так же как правы и ваши оппоненты - их мнение, что ж вы сразу стращать начинаете?

---

От	SerP-M
К	Kalash (07.01.2004 05:59:33)
Дата	07.01.2004 06:06:03

Ну Вы прям: "Заслушав и обсудив недостойное поведение бухгалтера Берлаги" :-))) (-)

---

---

От	Kalash
К	SerP-M (07.01.2004 06:06:03)
Дата	07.01.2004 06:28:52

постановили-поставить ему клизьму из скипидара с патефонными иголками" (-)

---

---

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (06.01.2004 13:16:34)
Дата	06.01.2004 14:33:19

А давайте спокойней, мужики...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Такая радость - она, в общем-то, недостойна. Мы не находимся в состоянии войны с США, находились бы - нужно было бы радоваться, а так... Все же люди погибли. С учетом того, что мы сейчас слабы и Штатам во всем уступаем, такое хихикание выглядит как-то не по-мужски, что ли. Убивают и убивают, нам ни жарко ни холодно, повлиять все равно ни на что не можем. Но радоваться чужим смертям когда со своими врагами разобраться не можем - это как-то трусливо, что ли. Сдержанней комментируйте, мужики.

И. Кошкин

---

От	Дервиш
К	И. Кошкин (06.01.2004 14:33:19)
Дата	07.01.2004 04:41:32

Согласен Ваня!

---

Поддерживаю такую точку зрения. И потом мужиков жалко их послали умирать они пшли у них долг и присяга а эти вещи всегда в цене должны быть имхо.А иракцы однозначно слили все пох им оказалаись и их любимый Саддам и своя Родина.
Теперь стреляют вот в спину я такого насмортелся когда вся война в спину и из засады.
Духи они и есть душары.
Я высокий американский штиль восхваляющий эту войну терпеть не могу это все те же замполиты гниды замполиты .Нормальные то солдаты понимают что они в жопе оказались и одна надежда друг надруга.

---

От	Kalash
К	Дервиш (07.01.2004 04:41:32)
Дата	07.01.2004 06:21:10

Re: Согласен Ваня!

---

.Нормальные то солдаты понимают что они в жопе оказались и одна надежда друг надруга.

А как Вы думаете, что еще в армии можно ожидать?. Тут несколько идиотов, если помните, начали жаловаться когда война началась "Мы не затем в армию записывались, мы, мол деньжат только подрубить хотели!" В рмии США это идет в подарочном наборе , обязятельно, деньги , преимущества, уважение и , сдругой стороны - риск. И 99.9999% солдат это понимают правильно.

---

От	Дервиш
К	Kalash (07.01.2004 06:21:10)
Дата	07.01.2004 07:00:07

Ладно ля ля:)

---

>.Нормальные то солдаты понимают что они в жопе оказались и одна надежда друг надруга.

>А как Вы думаете, что еще в армии можно ожидать?. Тут несколько идиотов, если помните, начали жаловаться когда война началась "Мы не затем в армию записывались, мы, мол деньжат только подрубить хотели!" В рмии США это идет в подарочном наборе , обязятельно, деньги , преимущества, уважение и , сдругой стороны - риск. И 99.9999% солдат это понимают правильно.

Насколько я понимаю систему проффесиональной армии США то эта армия НЕ Иностранный Легион. Вот там да люди в армию за канкретна бабки идут и спрос с них такой им все равно где воевать в Конго или в Косово лишь бы оплата шла вовремя.
Солдат армии США я так понимаю получает денежное компенсацию за свою службу и некоторые льготы но я так понимаю он всеж в армию не за тем пошел чтобы защищать финансовые интересы семей Чейни и Буша , конкретно гробиться за дидиденты акционеров Халибертон тока потому что Хали выгодно продавать иракский бензин своей же арми по тридорога.И 99.9999% американских солдат это понимают правильно.
Поэтому ждите и еще больших восторгов от них.Солдаты ваще отлично понимают обычно в таких случаях за конкретно кошельки каких дядей им придется рисковать своей шкурой. И в США тоже это понимают потому Буш вряд ли пролезет в презы -эту войну америке не выиграть.

---

От	Kalash
К	Дервиш (07.01.2004 07:00:07)
Дата	07.01.2004 07:10:20

Re: Ладно ля...

---

>>.Нормальные то солдаты понимают что они в жопе оказались и одна надежда друг надруга.
>
>>А как Вы думаете, что еще в армии можно ожидать?. Тут несколько идиотов, если помните, начали жаловаться когда война началась "Мы не затем в армию записывались, мы, мол деньжат только подрубить хотели!" В рмии США это идет в подарочном наборе , обязятельно, деньги , преимущества, уважение и , сдругой стороны - риск. И 99.9999% солдат это понимают правильно.
>
>Насколько я понимаю систему проффесиональной армии США то эта армия НЕ Иностранный Легион. Вот там да люди в армию за канкретна бабки идут и спрос с них такой им все равно где воевать в Конго или в Косово лишь бы оплата шла вовремя.
А тут вы как раз не в курсе дела . Работал я с солдатом из Иностранного легиона. Как раз там деньги это фигня и большая часть солдатиков да них не дослуживает, ибо создаются такие условия при которых солдаты дезертируют , избавляя французов от необходимости платить по итогам службы. Мойц знакомый через пару лет службы слинял во время пребывании в США в какой то коммандировке, говорил, мало кто дослуживает до конца, да и главная приманка в легионе, французское гражданство по окончании.
Об остальном, про защиту интересов Буша и Чейни - детский сад.

---

От	Дервиш
К	Kalash (07.01.2004 07:10:20)
Дата	07.01.2004 07:29:24

Плохо осведомлены про Легион.

---

>А тут вы как раз не в курсе дела . Работал я с солдатом из Иностранного легиона. Как раз там деньги это фигня и большая часть солдатиков да них не дослуживает, ибо создаются такие условия при которых солдаты дезертируют , избавляя французов от необходимости платить по итогам службы.

Экая фигня! Вы абсолютно ничего не знаете о Легионе. Денежки там платят честно но за них нужно много много пахать и даром на халяву не дадут.Конкурс в Легион таков что французы имеют возможность выбирать и выбирают очень тщательно.

> Мойц знакомый через пару лет службы слинял во время пребывании в США в какой то коммандировке, говорил, мало кто дослуживает до конца, да и главная приманка в легионе, французское гражданство по окончании.

Обьясняю популярно в Легионе НЕТ системы автоматического получения французского гражданства это распостраненная ошибка.После 5 лет командир Легиона МОЖЕТ дать ходатайство в порядке ПООЩРЕНИЯ за ВЫДАЮЩИЕ заслуги и его ходатайство отнють не карт бланш а те кто принимает решение о гражданстве гражданские лица и НИКАК с Легионом никакими договорами не связаны. Так что гнал ваш знакомый.А в США он слинял по каким то другим меркам вероятно заинтересовался подзаработать или грин карт.Часть денег по выслуге он конечно не получит это контракт он его нарушил -все справедливо но никто его специально за бабки наверняка не гнобил.

> Об остальном, про защиту интересов Буша и Чейни - детский сад.
Это у вас пурга пропагандистская в мозгах а там ребята уверен отлично понимают ЧЬИ интересы они там обслуживают своими шкурами. Эти интересы от интересов американского народа как от Северного полюса до Южного.

---

От	Kalash
К	Дервиш (07.01.2004 07:29:24)
Дата	07.01.2004 07:33:55

Re: Плохо осведомлены...

---

>>А тут вы как раз не в курсе
Это могет быть..

>> Об остальном, про защиту интересов Буша и Чейни - детский сад.
>Это у вас пурга пропагандистская в мозгах а там ребята уверен отлично понимают ЧЬИ интересы они там обслуживают своими шкурами.

Детский сад и надгробные рыдания

---

От	Дервиш
К	Kalash (07.01.2004 07:33:55)
Дата	07.01.2004 07:40:48

Он Штаты покинул ,пошел воевать ;)

---

>>> Об остальном, про защиту интересов Буша и Чейни - детский сад.
>>Это у вас пурга пропагандистская в мозгах а там ребята уверен отлично понимают ЧЬИ интересы они там обслуживают своими шкурами.
>
>Детский сад и надгробные рыдания

Чтоп землю шиитам в Ираке отдать?;) Хе хе хе.
Вы что серьезно думаете что американские солдаты думают что они воюют в Ираке за ради Свободы и Демократии? Экий бред.

---

От	Олег...
К	И. Кошкин (06.01.2004 14:33:19)
Дата	07.01.2004 01:54:40

Дело-то не в радости...

---

Приветствую...

При чем тут радость?
Пропаганду надо вести всеми доступными средствами,
у нас средство доступное - и-нет...
Ну и стараемся как можем, раз тот кто у нас должен
этим заниматься (СМИ, Телевидение, Радио)
работает на противника...

Какие Ваши предложения?
Или считаете что только противник должен вести пропаганду?

http://www.fortification.ru/

---

От	Дервиш
К	Олег... (07.01.2004 01:54:40)
Дата	07.01.2004 04:53:09

Re: Дело-то не

---

>Какие Ваши предложения?
>Или считаете что только противник должен вести пропаганду?

Официальное США не ведет пропаганду против России.Этого думаю достаточно.

А еще и самое главное скажу что такая война нам знакома. Политики всегда говно.

Война эта в Ираке непонятна для американского солдата в массе, Америка от нее ничего хорошего не получит но есть долг и присяга.

У нас такого стимула как "наше дело правое -победа будет за нами "не было ,но мы всегда помнили другой-"Моя страна права ,даже если он не права".
И сразу скажу нефиг мои слова в оправдание политики Госдепа приписывать я этого не говорил.

---

От	IlyaB
К	Олег... (07.01.2004 01:54:40)
Дата	07.01.2004 02:10:44

А какое отношение истерики на форуме имеют к пропaганде, позвольте спросить?

---

Более того, насколько я помню пропaганда на форуме не приветствуется модераторами.

---

От	Felis
К	IlyaB (07.01.2004 02:10:44)
Дата	07.01.2004 03:39:49

Re: А какое...

---

>Более того, насколько я помню пропaганда на форуме не приветствуется модераторами.
Ну , это Ваш главный довод,как у чечей-зовут других на стрелку и канают на РУОП.

---

От	Олег...
К	IlyaB (07.01.2004 02:10:44)
Дата	07.01.2004 02:15:24

Истерики устраивают идеологические противники...

---

Приветствую...

Что говорит о том, что она попадает в цель :о)...

>Более того, насколько я помню пропaганда на форуме не приветствуется модераторами.

Смотря какая...

http://www.fortification.ru/

---

От	Китоврас
К	И. Кошкин (06.01.2004 14:33:19)
Дата	07.01.2004 01:08:58

Как ни странно, соглашусь

---

Ибо позиция правильная.
В общем радоваться такому не стоит да и огорчаться тоже... Да и вообще - что нам за дело до амеров которых кто-то где-то убивает?
Да если их всех в Ираке перебьют плакать не будем, и радоваться тоже.
Ненависть к америке не есть любовь к России. Это разные чувтсва и не всегда одно вытекает из другого.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

---

От	Саня
К	И. Кошкин (06.01.2004 14:33:19)
Дата	06.01.2004 15:07:16

Re: А давайте

---

Знаете, Иван, по сути и в душе я с Вами совершенно согласен. Но увы, проблем в том, что война таки идёт. Информационная. И молчать в ответ на завывания конечно, по-мужски итд итп. Но...нельзя. Потому что "пипл хавает". Увы, это вот такая неприятная реальность нонешняя.

С уважением
С

---

От	И. Кошкин
К	Саня (06.01.2004 15:07:16)
Дата	06.01.2004 15:30:13

Да меня, в основном, характер радования раздражает...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Ура! Ура! Еще одного подлого проклятого оккупанта замочили!" Причем с такой гордостью, как будто это они сами лежали в багдадской пыли, высматривая зазевавшегося американца.

А информационную войну надо на других фронтах для начала вести. Хотя бы чтобы люди не воспринимали покупку Челси как повод для гордости за страну. С этого начать, может потом поймут, что гордиться нужно новыми школами, больницами, новыми марками своих нормальных машин, электроники и т. д.

И. Кошкин

---

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (06.01.2004 15:30:13)
Дата	06.01.2004 16:41:58

Re: Да меня,

---

>"Ура! Ура! Еще одного подлого проклятого оккупанта замочили!" Причем с такой гордостью, как будто это они сами лежали в багдадской пыли, высматривая зазевавшегося американца.

Ну Вы, Кошкин - известный мастер художественного преувеличения ;-)

>А информационную войну надо на других фронтах для начала вести. Хотя бы чтобы люди не воспринимали покупку Челси как повод для гордости за страну. С этого начать, может потом поймут, что гордиться нужно новыми школами, больницами, новыми марками своих нормальных машин, электроники и т. д.

На всех фронтах войну нужно вести.



>И. Кошкин

---

От	Stein
К	Лейтенант (06.01.2004 16:41:58)
Дата	06.01.2004 20:58:34

Re: Да меня,

---

>
>На всех фронтах войну нужно вести.

Именно так. Причем везде и всегда. И не выбирая средств. ОНИ их не выбирают, грех быть святей оплота цыфылизазии и столпа дерьмократии.

---

От	СОР
К	И. Кошкин (06.01.2004 14:33:19)
Дата	06.01.2004 14:49:49

Да вроде только Кадет 12 В радость выразил (-)

---

---

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (06.01.2004 14:33:19)
Дата	06.01.2004 14:47:22

Re: А давайте

---

> Мы не находимся в состоянии войны с США,
Мы в состоянии войны с ними не находимся, а вот они в состоянии войны с нами находятся - и давно.

> С учетом того, что мы сейчас слабы и Штатам во всем уступаем,

Есть два способа сравнятся в силе с сильнейшим врагом. Стать сильнее самим или дождаться пока враг ослабнет. Желательно и то и другое.

> Но радоваться чужим смертям когда со своими врагами разобраться не можем - это как-то трусливо, что ли.

Они есть наши враги - внешние. А с внутренними врагами не можем разобраться, именно потому, что их внешние защищают. По мере того как у США нарастают проблемы, слабеет эта защита слабеет. В каком-нибудь 97-м посадка Ходора была делом совершенно немыслимым.

---

От	Никита
К	Лейтенант (06.01.2004 14:47:22)
Дата	06.01.2004 15:21:42

Поражение США России на данном этапе совершенно невыгодно.

---

Россия практически не сможет этим воспользоваться. Грузия - не тот приз, из-за которого стоит строить игру на усилении ислама и Китая. Особенно России, которая воюет с одним и граничит с другим.

С уважением,
Никита

---

От	А.Никольский
К	Никита (06.01.2004 15:21:42)
Дата	06.01.2004 23:26:46

Чем хуже США, тем нам лучше

---

И это совершенно очевидно.

---

От	Дм. Журко
К	А.Никольский (06.01.2004 23:26:46)
Дата	06.01.2004 23:33:24

Но если США не слишком плохо. Просто в такой исход не верит никто (-)

---

---

От	СОР
К	Никита (06.01.2004 15:21:42)
Дата	06.01.2004 15:54:13

США нужны тем кто своим умом жить не может или не хочет

---

>Россия практически не сможет этим воспользоваться. Грузия - не тот приз, из-за которого стоит строить игру на усилении ислама и Китая. Особенно России, которая воюет с одним и граничит с другим.

Остальное все лукавство. Поражение США выгодно, поскольку освобождает жизненное пространство. Усиление ислама и Китая оставте для США. Россию это никак не касается.

---

От	Никита
К	СОР (06.01.2004 15:54:13)
Дата	06.01.2004 15:59:36

Хгм. Свято место пусто не бывает. Такова жизнь. Найдется кто-то другой.

---

>Остальное все лукавство. Поражение США выгодно, поскольку освобождает жизненное пространство.

Метафизика.



Усиление ислама и Китая оставте для США. Россию это никак не касается.

Угу, как же, не касается. Закавказья и ставрополья не касается? Ближнее зарубежье типа Ср. Азии не касается? Дальнего востока, где в ближайшем будущем будет преимущественно китайское население, не касается? Ну-ну.

---

От	СОР
К	Никита (06.01.2004 15:59:36)
Дата	06.01.2004 16:10:46

Вот Россия и найдется

---

Поскольку у ислама и Китая есть куда более важные дела в случае ослабления США.


>>Остальное все лукавство. Поражение США выгодно, поскольку освобождает жизненное пространство.
>
>Метафизика.

Если в одном месте хорошо то в другом обязательно плохо, особенно если там где хорошо, хотят, чтобы у других было еще хуже.



>Усиление ислама и Китая оставте для США. Россию это никак не касается.

>Угу, как же, не касается. Закавказья и ставрополья не касается? Ближнее зарубежье типа Ср. Азии не касается? Дальнего востока, где в ближайшем будущем будет преимущественно китайское население, не касается? Ну-ну.


Угу, обьясните как это касается закавказья и ставрополья?

Как это касается Ср. Азии?

Как это касается Дальнего востока и почему там много китайцев?

И кстати также обьясните если США останутся как есть, то как все это не будет касаться России?

---

От	Никита
К	СОР (06.01.2004 16:10:46)
Дата	06.01.2004 17:00:21

Re: Вот Россия...

---

>Поскольку у ислама и Китая есть куда более важные дела в случае ослабления США.

Тайвань без американцев - мелкий вопрос. Корея сама упадет в руки. Япония - вопрос времени. Дальний Восток - куда более лакомый кусочек.


>Если в одном месте хорошо то в другом обязательно плохо, особенно если там где хорошо, хотят, чтобы у других было еще хуже.

Я не понял тезиса о жизненном пространстве. Этические оценки выведем за скобки.




>Угу, обьясните как это касается закавказья и ставрополья?

Исламизация и радикализация. Этнический состав, конфликты на этнической и межнациональной почве.


>Как это касается Ср. Азии?

За Ираком последует Афганистан. Подъем ислама - культурная экспансия и исламизация Ср. Азии. Вопрос эволюции сегодняшних светских режимов.



>Как это касается Дальнего востока и почему там много китайцев?

Эмиграция.



>И кстати также обьясните если США останутся как есть, то как все это не будет касаться России?

---

От	СОР
К	Никита (06.01.2004 17:00:21)
Дата	06.01.2004 17:17:38

Re: Вот Россия...

---

>>Поскольку у ислама и Китая есть куда более важные дела в случае ослабления США.
>
>Тайвань без американцев - мелкий вопрос. Корея сама упадет в руки. Япония - вопрос времени. Дальний Восток - куда более лакомый кусочек.

Это как сказать мелкий, повозится придется. Корея перед США падать не собирается куда уж Ю. Корее. Для Китая южное направление куда как лакомей.

Ислам же сам себя осваивать начнет, там дел на много лет.


>>Если в одном месте хорошо то в другом обязательно плохо, особенно если там где хорошо, хотят, чтобы у других было еще хуже.
>
>Я не понял тезиса о жизненном пространстве. Этические оценки выведем за скобки.

Пространство оно и есть пространство, материальное, духовное, может еще какое.




>>Угу, обьясните как это касается закавказья и ставрополья?
>
>Исламизация и радикализация. Этнический состав, конфликты на этнической и межнациональной почве.

С чего она появится? Только по нашему собственному желанию. США этому никак не препятсвуют. Конфликты дело простое, решаются при желание просто.


>>Как это касается Ср. Азии?
>
>За Ираком последует Афганистан. Подъем ислама - культурная экспансия и исламизация Ср. Азии. Вопрос эволюции сегодняшних светских режимов.

Конечно последует, США все для этого делают. Где там в СР. Азии светскии режимы? От смены вывески суть не меняется. Это только США свет чего там несут. Опять же США всему этому не препятсвуют, а как бы наоборот. См. тот же Ирак.



>>Как это касается Дальнего востока и почему там много китайцев?
>
>Эмиграция.

Это эмиграция идет целиком и полностью с согласия властей России. Китай тут причем?



>>И кстати также обьясните если США останутся как есть, то как все это не будет касаться России?

Пока США в нынешнем виде Россия практически не может влиять в этих регионах в достаточной для себя мере (исключая дальний восток).

---

От	Лейтенант
К	Никита (06.01.2004 15:21:42)
Дата	06.01.2004 15:25:19

Нам поражение США выгодно - нам невогодна полная катастрофа США

---

>Россия практически не сможет этим воспользоваться. Грузия - не тот приз, из-за которого стоит строить игру на усилении ислама и Китая. Особенно России, которая воюет с одним и граничит с другим.

На данном этапе США опаснее чем Китай и ислам вместе взятые в N раз. Нам нужны более слабые США (но не их полное уничтожение).

---

От	Никита
К	Лейтенант (06.01.2004 15:25:19)
Дата	06.01.2004 15:31:39

Даже это неочевидно.

---

>На данном этапе США опаснее чем Китай и ислам вместе взятые в N раз.

Почему? Не дают с Ираном и Ираком торговать?



Нам нужны более слабые США (но не их полное уничтожение).

Зачем? У России слабая экономика и дохленькая армия, чтобы учавствовать в региональных стычках по переделу сфер влияния. Осталась одна ядерная дубинка, но это средство охраны, а не приобретения.

С уважнеием,
Никита

---

От	Лейтенант
К	Никита (06.01.2004 15:31:39)
Дата	06.01.2004 15:46:23

Re: Даже это...

---

>Почему? Не дают с Ираном и Ираком торговать?

Очень мешают навести порядок в собственной стране. И торговать тоже кстати мешают и не только с Ираном, или там с Индией и Бразилией, но и с Украиной к примеру.

>Зачем? У России слабая экономика и дохленькая армия, чтобы учавствовать в региональных стычках по переделу сфер влияния. Осталась одна ядерная дубинка, но это средство охраны, а не приобретения.

А нам чужого и не надо ;-)

---

От	12B
К	Лейтенант (06.01.2004 15:46:23)
Дата	06.01.2004 19:23:09

Ре: Даже это...

---

>Очень мешают навести порядок в собственной стране.

Плохому тснцору агенты влияния мешают.

---

От	Никита
К	Лейтенант (06.01.2004 15:46:23)
Дата	06.01.2004 15:56:32

Re: Даже это...

---

>Очень мешают навести порядок в собственной стране.

Положа руку на сердце - Вы можете ответить утвердительно на вопрос, что американцы, их шпионы и агенты влияния, их дипломаты и т.д. и т.п. и есть люди, которые не дают сегодня "обустроить Россию"? (Про вину в развале СССР речь не идет. Речь о сегодняшнем дне.)


И торговать тоже кстати мешают и не только с Ираном, или там с Индией и Бразилией, но и с Украиной к примеру.

ЧЕМ торговать? Да и мелочи это. Куда больше мешает феерическая коррупция, полная административная некомпетентность, слабая правоохранительная и судебная система, правовой нигилизм и политика правит-ва, которая (глубокое ИМХО) направлена практически исключительно на замораживание ситуации, а не на её разрешение.

Если говорить о врагах внешних, то прямые материальные и военные потери уже в течение 10 лет наносит международный ислам, совершенно не координируемый Вашингтоном (Чечня и Таджикистан).


>А нам чужого и не надо ;-)

Зато надо соседям.

С уважнеием,
Никита

---

От	Vatson
К	Никита (06.01.2004 15:56:32)
Дата	06.01.2004 16:21:33

Международный ислам - это вы сильно задвинули. Внушаить

---

Ассалям вашему дому!

>Если говорить о врагах внешних, то прямые материальные и военные потери уже в течение 10 лет наносит международный ислам, совершенно не координируемый Вашингтоном (Чечня и Таджикистан).

Наркобароны в Таджикистане и работорговцы в Чечне - это не ислам. Это люди, которые им прикрываются, чтобы срубить бабла со спонсоров. А вот подконтрольный амерам Афган исправно поставляет норкоту, которую наши там с риском для жизни отлавливают. Как "там" относятся к чеченским фридомфайтерам вам, надеюсь, рассказывать не надо?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	Никита
К	Vatson (06.01.2004 16:21:33)
Дата	06.01.2004 17:06:53

Каким знаком изображется пожатие плечами?

---

>Наркобароны в Таджикистане

И в Афгане с СССР воевали одни наркобароны и хозяева месторождений драг. камней.


и работорговцы в Чечне - это не ислам.

Да-да, особенно те, кто в Дагестан за рабами ходил и вводил законы шариата.




Это люди, которые им прикрываются, чтобы срубить бабла со спонсоров.

Все просто замечательно просто. А спонсоры-то какие лохи...



А вот подконтрольный амерам Афган исправно поставляет норкоту, которую наши там с риском для жизни отлавливают. Как "там" относятся к чеченским фридомфайтерам вам, надеюсь, рассказывать не надо?


И что? Уйдут амеры и наркота исчезнет? Или, слегка оправившись, будет поставлять бойцов, воодушевленных великой победой джихада в Ираке и, как следствие, в Афгане?

С уважением,
Никита

---

От	Олег...
К	Никита (06.01.2004 17:06:53)
Дата	07.01.2004 02:13:25

Победа Джихада в Ираке...

---

Приветствую...

>И что? Уйдут амеры и наркота исчезнет? Или, слегка оправившись, будет поставлять бойцов, воодушевленных великой победой джихада в Ираке и, как следствие, в Афгане?

Какой Джихад в Ираке?
Ирак - не Чечня, это ДРЕВНЯЯ цивилизация,
она гораздо древнее Европейской...


http://www.fortification.ru/

---

От	Vatson
К	Никита (06.01.2004 17:06:53)
Дата	06.01.2004 17:21:10

Какая каша у вас в голове :о))

---

Ассалям вашему дому!
>>Наркобароны в Таджикистане
>
>И в Афгане с СССР воевали одни наркобароны и хозяева месторождений драг. камней.
Мы про Тадж говорим, или вам удобней сменить тему?

>и работорговцы в Чечне - это не ислам.

>Да-да, особенно те, кто в Дагестан за рабами ходил и вводил законы шариата.
Это антураж ррреволюционеров. Даги сами мусульмане, чеченов мусульманами на Кавказе не считают, они дикие. Их исалм густо замешан на языческих обрядах и атавизмах. Шариат не признает Закона Гор. У них он замечательно сочетается.



>Это люди, которые им прикрываются, чтобы срубить бабла со спонсоров.

>Все просто замечательно просто. А спонсоры-то какие лохи...
Не надо ерничать. Спонсоры смотрят вдаль, они дают бабло на раскачивание ситуации.

>И что? Уйдут амеры и наркота исчезнет? Или, слегка оправившись, будет поставлять бойцов, воодушевленных великой победой джихада в Ираке и, как следствие, в Афгане?
Афган всегда промышлял наркотой. Как наркота будет поставлять бойцов - я не понял, вы как-то поточнее по-русски выражайтесь :о)) Еще раз позволю себе напомнить, что вы говорили про Таджикистан, а не Афган. Афган - это рядом :о)) Там где Северный Альянс под недреманным оком УСАрми выращивает отборнейший мак и гонит его через Тадж в Казахстан, Оренбуржье и Поволжье в Европу.
>С уважением,
>Никита
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	Никита
К	Vatson (06.01.2004 17:21:10)
Дата	06.01.2004 17:35:17

Re: Какая каша...

---

>Ассалям вашему дому!
>>>Наркобароны в Таджикистане
>>
>>И в Афгане с СССР воевали одни наркобароны и хозяева месторождений драг. камней.
>Мы про Тадж говорим, или вам удобней сменить тему?

Аналогия приведена в рамках темы. В Афгане талибы тоже не играли главной роли изначально. С ростом целенаправленной подпитки из Пакистана, скорректированной в их пользу, они в результате установили свою власть практически во всей стране. И страна стала очень важным звеном в международной цепи формирования и подготовки участников разнообразных джихадов. Это очень простая и не раз проверенная историей тенденция.

В Таджике идеологическое обеспечение, с целью подчеркнуть отличие от противника и закрепить моральную привлекательность оппозиции, тоже велось по религиозной линии. Если бы не действия России, в том числе и по поддержке Масуда, то оппозиция имела неплохие шансы установить власть в стране. Даже после её поражения, усиление исламского влияния в регионе после победы над американцами в Ираке с большой долей вероятности может вызвать ускоренную эволюцию (медленная и так идет) ныне светских режимов российского ближнего зарубежья.



>>Да-да, особенно те, кто в Дагестан за рабами ходил и вводил законы шариата.
>Это антураж ррреволюционеров.

Под который они получают деньги и, как следствие, усиливают свое влияние в сопротивлении. До Дагестана -эволюции Дудаева, Масхадова, карьера Хаттаба - все на поверхности? То, что вы назвали "антуражем", на самом деле очень быстро перестает им быть. Я, честно говоря, немало удивлен, что Вам должен разжевывать такие вещи.



Даги сами мусульмане, чеченов мусульманами на Кавказе не считают, они дикие. Их исалм густо замешан на языческих обрядах и атавизмах. Шариат не признает Закона Гор. У них он замечательно сочетается.

И что?


>Не надо ерничать. Спонсоры смотрят вдаль, они дают бабло на раскачивание ситуации.

Саудиты не заинтереованы в раскачивании России как вещи в себе. Это довольно очевидно.



>Афган всегда промышлял наркотой. Как наркота будет поставлять бойцов - я не понял, вы как-то поточнее по-русски выражайтесь :о))

Пишу с работы, затишье не означает, что я могу сконцентрироваться. Имелся в виду Афган.


С уважением,
Никита

---

От	ok
К	Никита (06.01.2004 17:35:17)
Дата	07.01.2004 01:47:05

Ре: Какая каша...

---

>С ростом целенаправленной подпитки из Пакистана,...

Ну, не только из Пакистана подпитка была. Да будет вам известно, что Штаты "подпитывали" Талибан до 1997 года, видя в нем дконтролируемого агента стабильности на раздираемой гражданской войной территории. Просчитались малёха...

---

От	Felis
К	ok (07.01.2004 01:47:05)
Дата	07.01.2004 03:37:24

Ошибка.Им не нужна стабильность-управление через контролируемый хаос (-)

---

---

От	Vatson
К	Никита (06.01.2004 17:35:17)
Дата	06.01.2004 18:16:11

Констатируем - про Таджик вы не знаете ничего :о))

---

Ассалям вашему дому!

>Аналогия приведена в рамках темы. В Афгане талибы тоже не играли главной роли изначально. С ростом целенаправленной подпитки из Пакистана, скорректированной в их пользу, они в результате установили свою власть практически во всей стране. И страна стала очень важным звеном в международной цепи формирования и подготовки участников разнообразных джихадов. Это очень простая и не раз проверенная историей тенденция.
Как и про Афган :о)) Откуда у паков деньги на раскрутку Талибана вы не в курсе? :о))
>В Таджике идеологическое обеспечение, с целью подчеркнуть отличие от противника и закрепить моральную привлекательность оппозиции, тоже велось по религиозной линии. Если бы не действия России, в том числе и по поддержке Масуда, то оппозиция имела неплохие шансы установить власть в стране.
:о)))))) Не знаете вы вопроса :о)) Кто такие "вовчики" и "юрчики", чем Кулябский клан отличается от всех остальных и почему отряды Нури сидели только высоко в горах, куда их довольно быстро загнали (с нашей, впрочем, помощью) и почему даже после этого Таджик еще долго полыхал - вам надо где-то почитать. Потом подискутируем. И почему вы упорно вяжете Афган с Таджиком - я таки не пойму.

>Под который они получают деньги и, как следствие, усиливают свое влияние в сопротивлении. До Дагестана -эволюции Дудаева, Масхадова, карьера Хаттаба - все на поверхности? То, что вы назвали "антуражем", на самом деле очень быстро перестает им быть. Я, честно говоря, немало удивлен, что Вам должен разжевывать такие вещи.

Вы не разжевываете, а путаете хитросплетением пустых слов и недомолвок. Извините, но из данного абзаца я опять нчего не понял. Не знаю, застали ли вы такого местного персонажа как "дедушка", но манера построения фраз какая-то очень похожая, сильно запутанная. выражовывайтесь проще, что вам стоит, умные слова не всегда признак ума.

>Даги сами мусульмане, чеченов мусульманами на Кавказе не считают, они дикие. Их исалм густо замешан на языческих обрядах и атавизмах. Шариат не признает Закона Гор. У них он замечательно сочетается.

>И что?
А то. Вы говорили про "международный ислам", кторый так ярко проявляет себя в Тадже и Чечне. Я вам говорю, что в Тадже ислам никакого (особого) значения в междоусобной войне не имел, а в Чечне это ваще сплошной антураж, поскольку его там и нет в нормальном виде.

>>Не надо ерничать. Спонсоры смотрят вдаль, они дают бабло на раскачивание ситуации.
>
>Саудиты не заинтереованы в раскачивании России как вещи в себе. Это довольно очевидно.
Великий халифат в полРоссии - это не Дудаев придумал. Это "их", спонсоров, голубая мечта.


>>Афган всегда промышлял наркотой. Как наркота будет поставлять бойцов - я не понял, вы как-то поточнее по-русски выражайтесь :о))
>
>Пишу с работы, затишье не означает, что я могу сконцентрироваться. Имелся в виду Афган.
Афган никогда (с небольшшим кризисом во время талибов) не был рассадником и проводником исламских идей. Просто природные и политические условия там благоприятствовали там размещению лагерей всякого рода экстремалов-экстремистов. Идейно афганцы только сопротивляются внешним врагам и бьются между собой. Завоевателями они уже давно не выступают, как и миссионерами

>С уважением,
>Никита
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	Никита
К	Vatson (06.01.2004 18:16:11)
Дата	06.01.2004 18:54:42

Кроме общеизвестных слов "вовчики", "юрчики", "кулябский клан", а также

---

громких обвинений никакого знания предмета Вы пока не продемонстрировали. Скорее даже наоборот.


>Как и про Афган :о))

Здесь даже специфических словечек нет. Право для громких заявлений мало того, что ничем не подтверждено.


Откуда у паков деньги на раскрутку Талибана вы не в курсе? :о))

Поясните, пожалуйста, свою мысль.
Особенно причинно-следственную связь с источником денег и Пакистанской политикой поддержки различных антиправительственных группировок в годы Афганской войны.


>:о)))))) Не знаете вы вопроса :о)) Кто такие "вовчики" и "юрчики", чем Кулябский клан отличается от всех остальных и почему отряды Нури сидели только высоко в горах, куда их довольно быстро загнали (с нашей, впрочем, помощью) и почему даже после этого Таджик еще долго полыхал - вам надо где-то почитать. Потом подискутируем. И почему вы упорно вяжете Афган с Таджиком - я таки не пойму.

Ватсон, Вам следует поучиться осторожности. Впрочем Вы сами сели в лужу и учитывая Ваш апломб я не премину этим воспользоваться. Почитаем говорите, ну-ну, почитайте уважаемый, почитайте. Начните хотя бы с
http://www.ca-c.org/datarus/st_08_bush_11.shtml
И откройте собственные глаза на давно ясное другим людям содержание уголовных терминов "вовчики" и "юрчики", идеологию оппозиции и ленинабадо-кулябских кланов, связь с Афганистаном и т.д. и т.п. А вот потом и поговорим, кто и как знает этот вопрос.



>Вы не разжевываете, а путаете хитросплетением пустых слов и недомолвок. Извините, но из данного абзаца я опять нчего не понял.

Мне абзац казался достаточно очевидным. Не буду Вас утомлять.



Не знаю, застали ли вы такого местного персонажа как "дедушка", но манера построения фраз какая-то очень похожая, сильно запутанная. выражовывайтесь проще, что вам стоит, умные слова не всегда признак ума.

Мы оба с ним иностранцы. Отсюда, к сожалению и влияние чужого языка. Я его помню, с ним полемизировал, и признаться, он был одним из интересных персонажей.


>А то. Вы говорили про "международный ислам", кторый так ярко проявляет себя в Тадже и Чечне. Я вам говорю, что в Тадже ислам никакого (особого) значения в междоусобной войне не имел,

Термин "исламско-демократическая оппозиция" Вам знаком? Нет? А "Исламская партия возрождения Таджикистана"? Тоже нет? Тогда все ясно. Будем подвязывать. Не Вам мне читать ликбез по сабжу.


>>Саудиты не заинтереованы в раскачивании России как вещи в себе. Это довольно очевидно.
>Великий халифат в полРоссии - это не Дудаев придумал. Это "их", спонсоров, голубая мечта.

Термин халифат видимо подразумевает главенство другой религии?


>Афган никогда (с небольшшим кризисом во время талибов) не был рассадником и проводником исламских идей.

Хоть оговорку сделали, и на том пасибо. Кстати, кто талибов-то, уже практически добивших САльянс, сковырнул, не напомните ли?



С уважением,
Никита

---

От	Никита
К	Никита (06.01.2004 18:54:42)
Дата	06.01.2004 19:10:12

Да, если источник покажется однобоким, скажите, найдем другие, русские, которые

---

сразу увяжут понятия "вовчики" и "исламисты" (или "ваххабиты").

---

От	Лейтенант
К	Никита (06.01.2004 15:56:32)
Дата	06.01.2004 16:06:20

Re: Даже это...

---

>Положа руку на сердце - Вы можете ответить утвердительно на вопрос, что американцы, их шпионы и агенты влияния, их дипломаты и т.д. и т.п. и есть люди, которые не дают сегодня "обустроить Россию"? (Про вину в развале СССР речь не идет. Речь о сегодняшнем дне.)

Да могу. Ибо "агенты влияния" и "российская элита" - суть одни и те же люди. Хотите конкретный пример?
Страна недоедает чтобы побольше денег дать в долг США под отрицательный процент (официально это называется наращивание золотовалютных резервов и стабилизационного фонда). Или вот к примеру грядущее прощение долгов Ираку ...

>ЧЕМ торговать? Да и мелочи это. Куда больше мешает феерическая коррупция, полная административная некомпетентность, слабая правоохранительная и судебная система, правовой нигилизм и политика правит-ва, которая (глубокое ИМХО) направлена практически исключительно на замораживание ситуации, а не на её разрешение.

См. мою реплику выше про агентов влияния.

>Если говорить о врагах внешних, то прямые материальные и военные потери уже в течение 10 лет наносит международный ислам, совершенно не координируемый Вашингтоном (Чечня и Таджикистан).

Что сосвсем-совсем не куординируемый и не поддерживаемый в этом деле?

>>А нам чужого и не надо ;-)
>
>Зато надо соседям.

От нескоординированных соседей отбиться сил хватит. Хоть упомянутой Вами ядерной дубинкой. От "коолиции всего свободного мира" - нет.

---

От	Никита
К	Лейтенант (06.01.2004 16:06:20)
Дата	06.01.2004 16:16:56

Re: Даже это...

---

>Да могу. Ибо "агенты влияния" и "российская элита" - суть одни и те же люди. Хотите конкретный пример?

Да. И Ходорковского будет мало. Даже вместе с этим, как его, начальником Чукотки.



>Страна недоедает чтобы побольше денег дать в долг США под отрицательный процент (официально это называется наращивание золотовалютных резервов и стабилизационного фонда).

Не будем углубляться. Я не люблю митинговости без нужды.



Или вот к примеру грядущее прощение долгов Ираку ...

Оно таки ничем не будет скомпенсировано?




>См. мою реплику выше про агентов влияния.

Он тут ни при чем. Торговать ракетными и атомными технологиями с некоторыми соседями опасно. С некоторыми - в меньшей степени, хотя конечно можно считать Кашмир очень далеким.


>Что сосвсем-совсем не куординируемый и не поддерживаемый в этом деле?

В Таджикистане - нет. В Чечне - не из Вашингтона. Степень и решающее влияние американской поддержки остается под вопросом.



>От нескоординированных соседей отбиться сил хватит.

I'm not so sure. Особенно когда в российских тер. водах ловят рыбу под охраной иностранных военных кораблей. Впрочем, это тоже мелочь, но, как говорится, показательная. Одна Чечня уже стоит очень больших денег.



Хоть упомянутой Вами ядерной дубинкой.

Угу, Например долбанем ею по Ферганской долине.



От "коолиции всего свободного мира" - нет.

Это куда более меньшая угроза на сегодняшний день. И ЯО как раз и является неубиенным аргументом сдерживания. Посмотрите хотя бы на Сев. Корею.

С уважением,
Никита

---

От	Лейтенант
К	Никита (06.01.2004 16:16:56)
Дата	06.01.2004 16:31:00

Re: Даже это...

---

>>Да могу. Ибо "агенты влияния" и "российская элита" - суть одни и те же люди. Хотите конкретный пример?
>
>Да. И Ходорковского будет мало. Даже вместе с этим, как его, начальником Чукотки.

А вместе с Березовским и этим, любителем независимого телевидения? А вместе с экономическим блоком правительства в полном составе? Продолжать?

>>Страна недоедает чтобы побольше денег дать в долг США под отрицательный процент (официально это называется наращивание золотовалютных резервов и стабилизационного фонда).
>Не будем углубляться. Я не люблю митинговости без нужды.

Ну вот, как пошла конкретика, так не будем углублятся!

>Или вот к примеру грядущее прощение долгов Ираку ...
>Оно таки ничем не будет скомпенсировано?

А чем были скомпенсированы все наши предыдущие уступки США?


>Он тут ни при чем. Торговать ракетными и атомными технологиями с некоторыми соседями опасно.

А при чем тут ядерные технологии. Нам мешают торговать абсолютно всем кроме нефти! Даже сталью и женскими пальто с США торговать тоже нежелательно, как выяснилось.

>В Таджикистане - нет. В Чечне - не из Вашингтона.

Это ваше мнение. IMHO оно не соответствует действительности.

> Степень и решающее влияние американской поддержки остается под вопросом.

Так Вы не отрицаете, что поддержка есть?

>I'm not so sure. Особенно когда в российских тер. водах ловят рыбу под охраной иностранных военных кораблей. Впрочем, это тоже мелочь, но, как говорится, показательная.

А если Мы обстреляем скажем норвежский или японский эсминец, чьи авианосцы приплывут защищать союзника?

>Хоть упомянутой Вами ядерной дубинкой.
>Угу, Например долбанем ею по Ферганской долине.

но привести ею в чуство любителей посылать военные корабли для охраны грабежа наших тервод вполне можно.
Если у них за спинами не будет "большого брата" с "самой большой" дубиной.

>Это куда более меньшая угроза на сегодняшний день. И ЯО как раз и является неубиенным аргументом сдерживания. Посмотрите хотя бы на Сев. Корею.

Официальная цель создания ПРО - нейтрализация ЯО Сев. Кореи.

---

От	Никита
К	Лейтенант (06.01.2004 16:31:00)
Дата	06.01.2004 17:43:20

Re: Даже это...

---

>А вместе с Березовским и этим, любителем независимого телевидения? А вместе с экономическим блоком правительства в полном составе? Продолжать?

Не годится. Правительство не годится. Укажите на его добровольные проамериканские инициативы во внутренней и внешней политике.



>>Не будем углубляться. Я не люблю митинговости без нужды.
>Ну вот, как пошла конкретика, так не будем углублятся!

Это не конкретика, а митинг.


>>Или вот к примеру грядущее прощение долгов Ираку ...
>>Оно таки ничем не будет скомпенсировано?
>
>А чем были скомпенсированы все наши предыдущие уступки США?

Давайте предметно поговорим об Ираке. Насколько помню, предмет переговоров о внешнем долге охватывает и открытие иракского рынка для российских товаров?



>А при чем тут ядерные технологии.

Вы же сами приводили Иран в пример.


Нам мешают торговать абсолютно всем кроме нефти! Даже сталью и женскими пальто с США торговать тоже нежелательно, как выяснилось.

И это нормальная конкурентная борьба.



>Это ваше мнение. IMHO оно не соответствует действительности.

Так приведите факты реальной поддержки боевиков американцами. Хотя бы через турок.


>> Степень и решающее влияние американской поддержки остается под вопросом.
>
>Так Вы не отрицаете, что поддержка есть?

Конечно, в виде вопросов о правах человека, принятии чеченских представителей и т.п. Эту поддержку я не считаю решающей.


>А если Мы обстреляем скажем норвежский или японский эсминец, чьи авианосцы приплывут защищать союзника?

По такому поводу - ничьи.



>но привести ею в чуство любителей посылать военные корабли для охраны грабежа наших тервод вполне можно.

Нет. Никак нельзя.


>Если у них за спинами не будет "большого брата" с "самой большой" дубиной.

Это в данном случае не относится к делу.


>Официальная цель создания ПРО - нейтрализация ЯО Сев. Кореи.

В т.ч. с покрытием Японии и Южной Кореи?

С уважнеием,
Никита

---

От	advsoft
К	Никита (06.01.2004 17:43:20)
Дата	06.01.2004 18:13:07

Re: Даже это...

---

>Давайте предметно поговорим об Ираке. Насколько помню, предмет переговоров о внешнем долге охватывает и открытие иракского рынка для российских товаров?

ну это полное фуфло. Такое обещание формализовать очень трудно, т.е. оно будет дано устно, или очень пространно на бумаге. Ну а дальше мы все помним про нерасширение НАТО на восток итд

---

От	Никита
К	advsoft (06.01.2004 18:13:07)
Дата	06.01.2004 18:29:35

Не знаю. Пока слышал только увязку вопросов.

---

>ну это полное фуфло. Такое обещание формализовать очень трудно, т.е. оно будет дано устно, или очень пространно на бумаге. Ну а дальше мы все помним про нерасширение НАТО на восток итд

Трудно не значит невозможно. Можно и вообще просто - ввести коэфициент и уменьшать внешний долг в зависимости от обьемов торговли с Ираком. Ну это так шутки конечно.

С уважением,
Никита

---

От	advsoft
К	Никита (06.01.2004 18:29:35)
Дата	06.01.2004 22:03:35

Re: Не знаю....

---

>Трудно не значит невозможно. Можно и вообще просто - ввести коэфициент и уменьшать внешний долг в зависимости от обьемов торговли с Ираком. Ну это так шутки конечно.

если там все будет формализовано и главное указаны цифры, его с нами просто не подпишут, или там будут какие-то лазейки :-)

---

От	bankir
К	Лейтенант (06.01.2004 16:31:00)
Дата	06.01.2004 17:32:40

Ре: Даже это...

---

>>>Страна недоедает чтобы побольше денег дать в долг США под отрицательный процент (официально это называется наращивание золотовалютных резервов и стабилизационного фонда).
>>Не будем углубляться. Я не люблю митинговости без нужды.
>
>Ну вот, как пошла конкретика, так не будем углублятся!

дык давайте углУбимся...чего же он отрицательный то? ( в смысле процент)....


***************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

---

От	Никита
К	bankir (06.01.2004 17:32:40)
Дата	06.01.2004 21:31:37

А что такое отрицательный процент, кстати?

---

Это уменьшение principal amount в размере процентной ставки? Или процентная ставка ниже себестоимости?

С уважением,
Никита

---

От	bankir
К	Никита (06.01.2004 21:31:37)
Дата	06.01.2004 22:01:32

Ре: А что...

---

>Это уменьшение принципал амоунт в размере процентной ставки? Или процентная ставка ниже себестоимости?

Зависит от интерпретации в данном фин. учреждении. Вообше - первое. Второе будет отрицательной доходностью

*************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

---

От	Лейтенант
К	bankir (06.01.2004 22:01:32)
Дата	06.01.2004 22:28:11

Стерминологией могут быть траблы, но имел в виду я следующее

---

В данный момент мы размещаем огромные суммы в стремительно дешевеющей (и намеревающейся дешеветь дальше) валюте. Если прикинуть сколько нефти, японских фотоапаратов, европейских автомобилей, да чего угодно можно было купить за лимон баксов год назад и сколько сейчас (с учетом набежавших пооблигациям процентов) просто за голову хватаешся ... Да даже и без этого - проент по тем облигациям чисто символический. Нам в долг давали под заметно больший. Вот и получается что мы даем в долг тем кому сами должны, но под замено более низкий процент чем сами взяли ...

---

От	bankir
К	Лейтенант (06.01.2004 22:28:11)
Дата	06.01.2004 22:49:15

Ре: Стерминологией могут...

---

>В данный момент мы размещаем огромные суммы в стремительно дешевеющей (и намеревающейся дешеветь дальше) валюте. Если прикинуть сколько нефти, японских фотоапаратов, европейских автомобилей, да чего угодно можно было купить за лимон баксов год назад и сколько сейчас (с учетом набежавших пооблигациям процентов) просто за голову хватаешся ... Да даже и без этого - проент по тем облигациям чисто символический. Нам в долг давали под заметно больший. Вот и получается что мы даем в долг тем кому сами должны, но под замено более низкий процент чем сами взяли ...

ага - Вы имеете в виду отрицательную доходность. Гриша вам уже ответил - я несколько поясню. У вас есть возможность инвестировать деньги в высокорисковый актив и в низкорисковый. Номинальная доходность их различна - у высокорискового она должна быть выше. Однако, если Вы скорректируете доходность по риску - в конце вашей инвестиции ее ценность обоих активов будет одинакова - поскольку процесс не детерминированный, а вероятностный ( да еше и не нормально распределенный ;-))) ). Помимо этого, дисперсия низкорискованного актива сушественно ниже - следовательно в качестве резерва Гос Банка он подходит лучше. И так уж исторически сложилось, что на данный момент долларовые краткосрочные облигации - наиболее низкорискованный актив...


*********************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

---

От	Гриша
К	Лейтенант (06.01.2004 22:28:11)
Дата	06.01.2004 22:38:12

Re: Стерминологией могут...

---

>Да даже и без этого - проент по тем облигациям чисто символический. Нам в долг давали под заметно больший.

Процент на облигациях в прямую пропорционален риску дефолта выпускающих эту облигацию.

---

От	Лейтенант
К	Гриша (06.01.2004 22:38:12)
Дата	06.01.2004 22:47:46

Re: Стерминологией могут...

---

>Процент на облигациях в прямую пропорционален риску дефолта выпускающих эту облигацию.

Мы могли бы просто выплатить старые свои долги - что гораздо выгодней. Или хоть новых не брать (но берем, хоть и не так много как раньше). Очень выгодный бизнес по русско-правительственному: взять в долг под 10 процентов, а затем дать те-же считай деньги в долг кредитору но под 5 процентов.

---

От	IlyaB
К	Лейтенант (06.01.2004 22:47:46)
Дата	07.01.2004 01:26:59

Неужели Вы не понимаете.....

---

.....почему Госбанк хочет держать высоколиквидный нерискованный резерв в виде гос-облигаций США, и почему это имеет смысл делать даже при существующем внешнем долге?

---

От	Mike
К	IlyaB (07.01.2004 01:26:59)
Дата	07.01.2004 01:41:58

он не хочет, а обязан

---

>.....почему Госбанк хочет держать высоколиквидный нерискованный резерв в виде гос-облигаций США, и почему это имеет смысл делать даже при существующем внешнем долге?

перечень ценных бумаг, в которых ЦБ имеет право держать резервы крайне ограничен

С уважением, Mike.

---

От	IlyaB
К	Mike (07.01.2004 01:41:58)
Дата	07.01.2004 01:44:08

Ну так это естественно.....

---

Или ты ожидаеш что Госбанку дадут право держать резервы в акциях доткомов и гос-облигациях Зимбабве?

---

От	Гриша
К	Лейтенант (06.01.2004 22:47:46)
Дата	06.01.2004 23:03:13

Re: Стерминологией могут...

---

>Мы могли бы просто выплатить старые свои долги - что гораздо выгодней. Или хоть новых не брать (но берем, хоть и не так много как раньше). Очень выгодный бизнес по русско-правительственному: взять в долг под 10 процентов, а затем дать те-же считай деньги в долг кредитору но под 5 процентов.

Да, потому что присудствие более стабильных инструментов типа долга США стабилизирует финансы Российской Федерации.

---

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (06.01.2004 16:31:00)
Дата	06.01.2004 16:47:19

Re: Даже это...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Да могу. Ибо "агенты влияния" и "российская элита" - суть одни и те же люди. Хотите конкретный пример?
>>
>>Да. И Ходорковского будет мало. Даже вместе с этим, как его, начальником Чукотки.
>
>А вместе с Березовским и этим, любителем независимого телевидения? А вместе с экономическим блоком правительства в полном составе? Продолжать?

Мы их сами захотели. Многие и до сих пор хотят, не прямо, так косвенно.

>>>Страна недоедает чтобы побольше денег дать в долг США под отрицательный процент (официально это называется наращивание золотовалютных резервов и стабилизационного фонда).
>>Не будем углубляться. Я не люблю митинговости без нужды.
>
>Ну вот, как пошла конкретика, так не будем углублятся!

Это именно митинг. Вы предпочитаете обвал доллара? С интервенцией западных товаров на наши рынки?

>>Или вот к примеру грядущее прощение долгов Ираку ...
>>Оно таки ничем не будет скомпенсировано?
>
>А чем были скомпенсированы все наши предыдущие уступки США?

А зачем было уступать-то?

>>Он тут ни при чем. Торговать ракетными и атомными технологиями с некоторыми соседями опасно.
>
>А при чем тут ядерные технологии. Нам мешают торговать абсолютно всем кроме нефти! Даже сталью и женскими пальто с США торговать тоже нежелательно, как выяснилось.

Ну так давайте торговать с кем-нибудь другим. Беда только в том, что мы даже Китай мало чем можем заинтересовать. Дальвас давно почти целиком на китайском товаре сидит.

>>В Таджикистане - нет. В Чечне - не из Вашингтона.
>
>Это ваше мнение. IMHO оно не соответствует действительности.

Я, к примеру, тоже не считаю, что боевики в Чечне финансируются из Вашингтона. Как не считаю, что требование мусульманской диаспоры построить мечеть в Сергиевом Посаде спроволцировано ЦРУ.

>> Степень и решающее влияние американской поддержки остается под вопросом.
>
>Так Вы не отрицаете, что поддержка есть?

Где?

>>I'm not so sure. Особенно когда в российских тер. водах ловят рыбу под охраной иностранных военных кораблей. Впрочем, это тоже мелочь, но, как говорится, показательная.
>
>А если Мы обстреляем скажем норвежский или японский эсминец, чьи авианосцы приплывут защищать союзника?

Ну так надо обстрелть и потопить. Китай, к примеру, играет довольно жестко. Один разведчик таранили. А потом уже вжиматься спиною в стенку и кричать, что всех порешим. Но мы ведь сами этого не захотим. Конфликт - это всегда затягивание поясов. А мы не согласны пояса и куда ради более достойных целей затягивать.

>>Хоть упомянутой Вами ядерной дубинкой.
>>Угу, Например долбанем ею по Ферганской долине.
>
>но привести ею в чуство любителей посылать военные корабли для охраны грабежа наших тервод вполне можно.

Можно. Только это нужно наступить на горло своему желанию покупать хорошее пиво и западные машины.

>Если у них за спинами не будет "большого брата" с "самой большой" дубиной.

Не знаю, что там большой брат с дубиной, наши проблемы от того, что всем хотелось сто сортов колбасы нахаляву. И до сих пор хочеся.

>>Это куда более меньшая угроза на сегодняшний день. И ЯО как раз и является неубиенным аргументом сдерживания. Посмотрите хотя бы на Сев. Корею.
>
>Официальная цель создания ПРО - нейтрализация ЯО Сев. Кореи.

Они еще полвека это ПРО будут создавать.

И. Кошкин

---

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (06.01.2004 16:47:19)
Дата	06.01.2004 17:02:22

Re: Даже это...

---

>Мы их сами захотели. Многие и до сих пор хотят, не прямо, так косвенно.

Да сами. Но они от этого гне перестают быть подстрекателями.

>Это именно митинг. Вы предпочитаете обвал доллара? С интервенцией западных товаров на наши рынки?

Рынки закрыть административно.

>А зачем было уступать-то?

Заставили.


>Ну так надо обстрелть и потопить. Китай, к примеру, играет довольно жестко. Один разведчик таранили. А потом уже вжиматься спиною в стенку и кричать, что всех порешим. Но мы ведь сами этого не захотим. Конфликт - это всегда затягивание поясов. А мы не согласны пояса и куда ради более достойных целей затягивать.

Ну так затем и нужна пропаганда, что бы люди потихоньку в чуство пришли.

>Можно. Только это нужно наступить на горло своему желанию покупать хорошее пиво и западные машины.

Консенсус.

>Не знаю, что там большой брат с дубиной, наши проблемы от того, что всем хотелось сто сортов колбасы нахаляву. И до сих пор хочеся.

Захотеть нам таки помогли. И мы сами виноваты и они подстрекатели. Диалектика.

>Они еще полвека это ПРО будут создавать.

Уверены?

---

От	Гриша
К	Лейтенант (06.01.2004 17:02:22)
Дата	06.01.2004 21:15:12

Re: Даже это...

---

>>Это именно митинг. Вы предпочитаете обвал доллара? С интервенцией западных товаров на наши рынки?
>
>Рынки закрыть административно.

Покажите мне одно государство которое преуспело с закрытыми рынками. Причем не просто "выжило" или "продвинулось вперед" а выросло быстрее чем государства с открытыми рынками.

---

От	bankir
К	Гриша (06.01.2004 21:15:12)
Дата	06.01.2004 21:18:38

Ре: Даже это...

---

>Покажите мне одно государство которое преуспело с закрытыми рынками. Причем не просто "выжило" или "продвинулось вперед" а выросло быстрее чем государства с открытыми рынками.

США, а что...?


***************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

---

От	Гриша
К	bankir (06.01.2004 21:18:38)
Дата	06.01.2004 21:54:00

Ре: Даже это...

---

>>Покажите мне одно государство которое преуспело с закрытыми рынками. Причем не просто "выжило" или "продвинулось вперед" а выросло быстрее чем государства с открытыми рынками.
>
>США, а что...?

Вы считате что у США сечас закрытые рынки?

---

От	bankir
К	Гриша (06.01.2004 21:54:00)
Дата	06.01.2004 22:11:42

Ре: Даже это...

---

>>>Покажите мне одно государство которое преуспело с закрытыми рынками. Причем не просто "выжило" или "продвинулось вперед" а выросло быстрее чем государства с открытыми рынками.
>>
>>США, а что...?
>
>Вы считате что у США сечас закрытые рынки?

Да, как ни парадоксально это звучит. Открытость рынка предполагает абсолютно свободное обрашение денег, товаров и услуг. Про товары я уж не буду - стальные и прочие дела у всех на слуху, но на рынке капитала, например, сушествуют законодательные различия по правилам покупки/продажи ценных бумаг банками резидентами и нерезидентами - с чем связан довольно выгодный арбитраж...;-))))

Удивительного в этом ничего нет, рынок будет открытым ровно до того момента, пока это не перестает быть выгодно самому крупному игроку, коим и является сейчас США. В этпй связи капитализм в химически чистой, Адам-Смитовской интерпретации сейчас не сушествует.

************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

---

От	Гриша
К	bankir (06.01.2004 22:11:42)
Дата	06.01.2004 22:29:30

Ре: Даже это...

---

>Да, как ни парадоксально это звучит. Открытость рынка предполагает абсолютно свободное обрашение денег, товаров и услуг. Про товары я уж не буду - стальные и прочие дела у всех на слуху, но на рынке капитала, например, сушествуют законодательные различия по правилам покупки/продажи ценных бумаг банками резидентами и нерезидентами - с чем связан довольно выгодный арбитраж...;-))))

Извините, я не понимал что для вас каждый термин является максималистичным. В таком случае, я должен сказать что рынок США не является и никогда не являлся закрытым потому что всегда были какие то импорты.

---

От	bankir
К	Гриша (06.01.2004 22:29:30)
Дата	06.01.2004 22:40:53

Ре: Даже это...

---

>
>Извините, я не понимал что для вас каждый термин является максималистичным.

он не максималистичный - это базовое определение, от которого все пляшут и пишут различные формулы, описываюшие экономическую жизнь. Но это сугубо теоретическое построение, игра ума, так сказать. Если есть любые препятствия - законодательные, культурные (как зaпрешение начислять процент по вкладам в мусульманских странах) - это уже не открытый рынок. Вы начали говорить о странах, которые успешно развивались - так почему то вспоминаeтся что все они декларировали открытость рынков и успешно использовали ее как дубинку в конкурентной борьбе и всяческих видах колониализма. США этим отличались с момента своего рождения. Так что понятие "открытого рынка" - это скорее инструмент конкурентной борьбы/маркетинга.


>В таком случае, я должен сказать что рынок США не является и никогда не являлся закрытым потому что всегда были какие то импорты.

Ну какой-то импорт всегда будет. Кокаин, например...Вопрос в том, что если издержки по импорту искусственно завышены - это закрытый рынок.


***************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

---

От	Гриша
К	bankir (06.01.2004 22:40:53)
Дата	06.01.2004 22:51:02

Ре: Даже это...

---

>он не максималистичный - это базовое определение, от которого все пляшут и пишут различные формулы, описываюшие экономическую жизнь. Но это сугубо теоретическое построение, игра ума, так сказать.

Ну давайте поиграем.

>Если есть любые препятствия - законодательные, культурные (как зaпрешение начислять процент по вкладам в мусульманских странах) - это уже не открытый рынок.

Если вам так удобнее вместо понятий "открытый рынок-закрытый рынок" можно использовать некоторый индекс или коефициент открытости/закрытости. Я утверждаю что страны с большей степенью открытости развиваются быстрее чем страны с меньшей степенью открытости, при всех остальных данных являющихся более-менее равными.

>Вы начали говорить о странах, которые успешно развивались - так почему то вспоминаeтся что все они декларировали открытость рынков и успешно использовали ее как дубинку в конкурентной борьбе и всяческих видах колониализма. США этим отличались с момента своего рождения. Так что понятие "открытого рынка" - это скорее инструмент конкурентной борьбы/маркетинга.

Колониализм и открытость рынков не имеют прямой связи. Например, политика Великобритании всегда была направлена на открытость рынков для своих продуктов - как во время колониализма так и после него.

>Ну какой-то импорт всегда будет. Кокаин, например...
Почему? Свой ростить тоже можно.

>Вопрос в том, что если издержки по импорту искусственно завышены - это закрытый рынок.
В таком случае предложение Лейтенанта "Закрыть рынки административно" не имеет смысла, так как они уже "закрыты".

---

От	bankir
К	Гриша (06.01.2004 22:51:02)
Дата	06.01.2004 23:01:52

Ре: Даже это...

---

>Если вам так удобнее вместо понятий "открытый рынок-закрытый рынок" можно использовать некоторый индекс или коефициент открытости/закрытости. Я утверждаю что страны с большей степенью открытости развиваются быстрее чем страны с меньшей степенью открытости, при всех остальных данных являющихся более-менее равными.

Это то, что обычно рассказывают контр-партнерам. При этом "открытость", естественно, понимают в смысле устранения помех для продвижения своих товаров/услуг и воздвигания барьеров на пути конкурентов. Нормальное перетягивание каната. Получается у всех по-разному, в зависимости от веса на международной арене...


>>Вы начали говорить о странах, которые успешно развивались - так почему то вспоминается что все они декларировали открытость рынков и успешно использовали ее как дубинку в конкурентной борьбе и всяческих видах колониализма. США этим отличались с момента своего рождения. Так что понятие "открытого рынка" - это скорее инструмент конкурентной борьбы/маркетинга.
>
>Колониализм и открытость рынков не имеют прямой связи. Например, политика Великобритании всегда была направлена на открытость рынков для своих продуктов - как во время колониализма так и после него.

Ну, Вы сами на свои сомнения и ответили - "...для своих продуктов..." - или продуктов своих партнеров - т.е. в одни ворота. Действительно, с Китаем можно было и побороться за неотьемлемое право человека торговать опиумом...

>>Ну какой-то импорт всегда будет. Кокаин, например...
>Почему? Свой ростить тоже можно.

холодно...растет только конопля...

>>Вопрос в том, что если издержки по импорту искусственно завышены - это закрытый рынок.
>В таком случае предложение Лейтенанта "Закрыть рынки административно" не имеет смысла, так как они уже "закрыты".

это да, скорее всего, просто не совсем понятно публике, что административный путь в этом деле - далеко не самый эффективный.

Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

---

От	SerP-M
К	Гриша (06.01.2004 21:54:00)
Дата	06.01.2004 22:09:16

Не дергайте! "Выжило и продвинулось вперед" - это не про "сейчас", ессно.. (-)

---

---

От	Гриша
К	SerP-M (06.01.2004 22:09:16)
Дата	06.01.2004 22:30:12

Если не "сейчас", тогда "когда"? (-)

---

---

От	SerP-M
К	Гриша (06.01.2004 22:30:12)
Дата	06.01.2004 22:35:34

Учите историю "родной" страны :-))) (-)

---

---

От	Гриша
К	SerP-M (06.01.2004 22:35:34)
Дата	06.01.2004 22:42:50

Перевод: "Не знаю" (-)

---

---

От	SerP-M
К	Гриша (06.01.2004 22:42:50)
Дата	06.01.2004 22:49:33

Гриша! Это ведь обсуждалось на Форуме! Или это я должен за Вас...(+)

---

...по архивам лазить??? Извините, но я никогда этого не делал: у меня и других дел много, а тот кто на Форуме бывает регулярно - помнит. Желающий - найдет. Оригинальную инфу - представляю, хотя и не выступаю часто. Однако, на провокации, подобные Вашей - никогда практически не поддавался: я не из разряда "сетевых особистов". пусть лучше Ваш коллега кадет (который на аккумуляторе) Вам подборочку найдет: у него, я помню, это как-то очень быстро получается.
Ищите - да обрящете!
С.М.

---

От	Гриша
К	SerP-M (06.01.2004 22:49:33)
Дата	06.01.2004 22:53:20

А зачем мне это надо? Вы сказали - вы и ищите.

---

Пока что ваше сообщение находится в сфере полного голословия. Впрочем, дело ваше.

---

От	SerP-M
К	Гриша (06.01.2004 22:53:20)
Дата	06.01.2004 22:55:55

Я - уже знаю, а Вы - не верите. Где искать - сказал. Мне-то искать зачем? (-)

---

---

От	Гриша
К	SerP-M (06.01.2004 22:55:55)
Дата	06.01.2004 23:03:38

Спасибо за информативную дискуссию. (-)

---

---

От	SerP-M
К	Гриша (06.01.2004 23:03:38)
Дата	06.01.2004 23:05:07

You are welcome! :-))) (-)

---

---

От	Mike
К	Гриша (06.01.2004 21:54:00)
Дата	06.01.2004 22:07:51

Ре: Даже это...

---

>>>Покажите мне одно государство которое преуспело с закрытыми рынками. Причем не просто "выжило" или "продвинулось вперед" а выросло быстрее чем государства с открытыми рынками.
>>
>>США, а что...?
>
>Вы считате что у США сечас закрытые рынки?

во всяком случае, свободными их назвать трудно. навскидку сталь, текстиль, автомобили (японские, но м.б. и другие)

С уважением, Mike.

---

От	Chestnut
К	bankir (06.01.2004 21:18:38)
Дата	06.01.2004 21:20:16

А вот и нифига

---

Рынок капитала и рабочей силы у них был ой как открыт - на европейских иммигрантах и на европейских капиталах они и выросли

---

От	Vatson
К	Никита (06.01.2004 16:16:56)
Дата	06.01.2004 16:27:21

Мля, Ферганская долина-то вам чем не угодила?

---

Ассалям вашему дому!
Вы ее с Чуйской не перепутали? ;о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	Никита
К	Vatson (06.01.2004 16:27:21)
Дата	06.01.2004 17:02:37

Это был просто географический пример из ближнего зарубежья.

---

К событиям прошлого имеет весьма опосредованное отношение.

---

От	СОР
К	Vatson (06.01.2004 16:27:21)
Дата	06.01.2004 16:46:11

Ферганская долина рассадник ислама))) (-)

---

---

От	Vatson
К	СОР (06.01.2004 16:46:11)
Дата	06.01.2004 16:54:55

Каримов в курсе? ;о)) (-)

---

---

От	И. Кошкин
К	Vatson (06.01.2004 16:54:55)
Дата	06.01.2004 16:56:13

А что он может сделать?))) (-)

---

---

От	Vatson
К	И. Кошкин (06.01.2004 16:56:13)
Дата	06.01.2004 17:06:42

А мы ему 1 батон за вагон арбузов спихнем :о)) В аренду (-)

---

---

От	Никита
К	Никита (06.01.2004 15:31:39)
Дата	06.01.2004 15:32:03

И чем торговать, заметьте... (-)

---

---

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (06.01.2004 14:47:22)
Дата	06.01.2004 14:57:22

Re: А давайте

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Мы не находимся в состоянии войны с США,
>Мы в состоянии войны с ними не находимся, а вот они в состоянии войны с нами находятся - и давно.

Ради Бога! Это напоминает зюгановскую псеню про оккупационный режим. Тов. Зюганов тоже думал, что Кузнецов и Ковпак могли выступать в оккупационной администрации по поводу и без повода. Война - это когда города рушат бомбами и людей убивают совсем, причем сотнями тысяч. Забыли уже все, что такое война.

>> С учетом того, что мы сейчас слабы и Штатам во всем уступаем,
>
>Есть два способа сравнятся в силе с сильнейшим врагом. Стать сильнее самим или дождаться пока враг ослабнет. Желательно и то и другое.

А мы и не думаем становиться сильнее. Что же касается того, что враг ослабнет... СИльно сомневаюсь что-то

>> Но радоваться чужим смертям когда со своими врагами разобраться не можем - это как-то трусливо, что ли.
>
>Они есть наши враги - внешние. А с внутренними врагами не можем разобраться, именно потому, что их внешние защищают. По мере того как у США нарастают проблемы, слабеет эта защита слабеет. В каком-нибудь 97-м посадка Ходора была делом совершенно немыслимым.

Супер. Просто супер. Может дело все-таки в консерватории? Китай, Малайзия, сажают и казнят, кого считают нужным. В Сингапуре американца в свое время выпороли за то, что стены пачкал, как там Администрация не вписывалась. А мы своих подонков посадить не можем, потому что нам яйца мешают. Да и не уверен я, что посадка Ходора что-то изменила. Поменяли одного на другого, этот другой, вон, еще пару команд прикупить собирается на честно заработанные бабки.

На фоне этого всего радоваться тому, что какая-то баба в своем вертолетике сгорела считаю недостойным. Холопская это какая-то радость, да еще с подпрыгиваниями и хлопаньем в ладоши.

И. Кошкин

---

От	СОР
К	И. Кошкин (06.01.2004 14:57:22)
Дата	06.01.2004 15:12:27

Вобще то это не какая то баба в вертолетике

---

Это солдат США которая при случа могла кучу русских детишек убить. Да и в Ираке они отнюдь не рыцарей изображают. Они там людей убивают, по своему хотению.

А что такое война забыли. Привычное дело стала.

---

От	И. Кошкин
К	СОР (06.01.2004 15:12:27)
Дата	06.01.2004 15:25:46

На Кайове она вряд ли кого могла убить...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Это солдат США которая при случа могла кучу русских детишек убить. Да и в Ираке они отнюдь не рыцарей изображают. Они там людей убивают, по своему хотению.

...хотя, конечно, на некоторых модификациях там Миниган пристегнут. Да убивают. Когда будут наших убивать - будем, по мере сил, убивать их. Насчет русских детишек - это нагнетание страстей. Пока русские детишки умирают элементарно от отсутствия врачебной помощи, сам знаю случаи.

>А что такое война забыли. Привычное дело стала.

Угу. Привычно прячутся жители мегаполисов в метро, заслышав сирену воздушной тревоги и залпы зениток, привычно стоят русские бабы и подростки у станков, давая фронту снаряды и броню, привычно русские мужики, затянув пивное брюхо солдатским ремнем, ловят в прицел гранатомета абрамсы под Смоленском...

И. Кошкин

---

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (06.01.2004 15:25:46)
Дата	06.01.2004 15:42:49

Кошкин - бой ведут не танки, а танковые соединения

---

> На Кайове она вряд ли кого могла убить...

Ну да конечно, на Кайове они там просто так катаются, для удовольствия. И цели, к примеру, подсвечивают и разведку не ведут и огонь артилерии не корректируют ...

> Когда будут наших убивать - будем, по мере сил, убивать их.

Когда будут наших детей в открытую убивать - будет уже совсем поздно ...

> Насчет русских детишек - это нагнетание страстей. Пока русские детишки умирают элементарно от отсутствия врачебной помощи, сам знаю случаи.

А мериканцы, ну хотя бы те, что были советниками в провительстве Гайдара тут совсем-совсем непричем?

>>А что такое война забыли. Привычное дело стала.
>
>Угу. Привычно прячутся жители мегаполисов в метро, заслышав сирену воздушной тревоги и залпы зениток,

Сколько мест на карте нашей страны - где привычно прячутся по подвалам заслышав выстрелы - не перечесть. От приднестровтья до Туркмении.

> привычно русские мужики, затянув пивное брюхо солдатским ремнем, ловят в прицел гранатомета абрамсы под Смоленском...

А вам легче от того что нас убивают не бомбами (пока), а пропагандискими и экономическими методами?

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (06.01.2004 15:42:49)
Дата	06.01.2004 15:53:42

Про выстрелы (+)

---

Доброе время суток!

>Сколько мест на карте нашей страны - где привычно прячутся по подвалам заслышав выстрелы - не перечесть. От приднестровтья до Туркмении.

***** Какое это имеет отношение к американцам а частности и к загранице вообще? Мы сами себе виноваты, что захотели жить красиво и свободно, сломали что было а нового аостроить не смогли. К стрельбе этой американцы имеют достаточно отдалённое отношение. В Молдавии бывшие советские молдоване, которые решили что хотят быть румынами, стреляют по бывшим советским молдованам, решившим что им будет лучше в России. В Таджикистане непонятно кто по кому стреляет - за 70 лет советской власти феодализм не преодолели.
Вообщем не надо гадить в своём подъезде и давать это делать другим - тогда ЦРУ не страшно. А иначе не то что ЦРУ, скоро какая-нибудь мозабикская Мумбо-6 будету нас президентов в агенты влияния окупать, потому как дёшевы будут наши президенты.
С уважением,
Роман

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (06.01.2004 15:53:42)
Дата	06.01.2004 16:39:00

Re: Про выстрелы

---

>***** Какое это имеет отношение к американцам а частности и к загранице вообще? Мы сами себе виноваты, что захотели жить красиво и свободно, сломали что было а нового аостроить не смогли.

А нам совсем-совсем не помогали захотеть жить красиво и свободно? И советов ломать что было поскорее тоже не давали? Знаете, даже в УК статья такая есть - доведение до самоубийства.

---

От	12B
К	Лейтенант (06.01.2004 16:39:00)
Дата	06.01.2004 19:28:46

Ре: Про выстрелы

---

>>***** Какое это имеет отношение к американцам а частности и к загранице вообще? Мы сами себе виноваты, что захотели жить красиво и свободно, сломали что было а нового аостроить не смогли.
>
>А нам совсем-совсем не помогали захотеть жить красиво и свободно? И советов ломать что было поскорее тоже не давали?

Вы напоминаете подростка обвиняющего в своих проблемах исключительно маму с папой. С таким подходом даже если штаты, китай, индия и прочие обьекты паранойи скопытятся, вы все равно будете хреново жить, и обвинять в этом других.

---

От	Лейтенант
К	12B (06.01.2004 19:28:46)
Дата	06.01.2004 21:51:03

А США России папа, мама - или оба сразу? (-)

---

---

От	12B
К	Лейтенант (06.01.2004 21:51:03)
Дата	06.01.2004 23:06:32

Лады, тогда вы похожи на бомжа который обвиняет в своем состоянии общество

---

Или жидомасонский заговор. При том продолжая бухать. Кстати. Видимо "война" ведомая штатами против россии вам не очень повредила. Вы кем "воюете," и где, если можно поинтересоватся?

---

От	Felis
К	12B (06.01.2004 23:06:32)
Дата	06.01.2004 23:34:00

Не повредила ? А как насчёт долга ,теперь "прощённого",контрактов и поставок. (-)

---

---

От	12B
К	Felis (06.01.2004 23:34:00)
Дата	07.01.2004 01:40:00

Вам вот лично видно не очень повредила.

---

Вы с Лейтенантом очевидно не страдаете от прощенных долгов и т.д., а наоборот живете неплохо. И обьясняете менее удачливым согражданам и себе что причины ихнинх неудач в чужих происках, а отнюдь не внутри страны и ее жителей. Правильно, а то порвут сограждане-то нафиг...вас то кстати как не задели происки мировой закулисы? Вы их обхитрили?

---

От	Felis
К	12B (07.01.2004 01:40:00)
Дата	07.01.2004 03:33:59

Нет, именно внутри

---

Корень зла--пятая колонна.
А уж что не бедствую--понятно, не ваша заслуга.

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (06.01.2004 16:39:00)
Дата	06.01.2004 16:55:17

Мы их тоже пытались довести, не стоит жаловаться (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (06.01.2004 16:55:17)
Дата	06.01.2004 17:10:29

А я не жалуюсь, я констатирую (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (06.01.2004 17:10:29)
Дата	06.01.2004 17:36:21

Что мы проиграли в честной борьбе? (-)

---

---

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (06.01.2004 14:57:22)
Дата	06.01.2004 15:03:18

Фиксируем разногласия

---

>На фоне этого всего радоваться тому, что какая-то баба в своем вертолетике сгорела считаю недостойным. Холопская это какая-то радость, да еще с подпрыгиваниями и хлопаньем в ладоши.

Она не баба - она солдат врага. А радоваться (естественно спокойно и умеренно) надо. Может когда-нибудь в Химках им этого вертолетика и не хватит ...

---

От	Лейтенант
К	Лейтенант (06.01.2004 15:03:18)
Дата	06.01.2004 15:06:17

Фиксируем разногласия - 2

---

А что до Китая и Малайзии, то может потому они могут себе позволить многое, что все внимание нами было занято.
Не попадались цифирьки какой процент общего объема финансирования того же ЦРУ в 90-е шел на разведку в России? Это так, для примера.

---

От	Chestnut
К	Лейтенант (06.01.2004 13:16:34)
Дата	06.01.2004 13:38:47

Re: Новости из...

---

>Американских солдат очень не хотят отпускать домой (видимо до выборов) - могут растрепать много лишнего

Наоборот - союзники приняли решение сдать Ирак местному птавительству с 1 июля. То есть именно к выборам собираются все войска вывести - за исключением контрактников, которые захотят остаться помогать новой власти.

---

От	SerP-M
К	Chestnut (06.01.2004 13:38:47)
Дата	06.01.2004 22:07:06

CNN (ВЧЕРА!!!): "Американские войска останутся в Ираке до 2007 года"..(+)

---

Это было озаучено одним из "главных" - то ли Пауэлл, то ли Барансфельд сказал - после того. кстати, как стали репортеры спрашивать разъяснения по поводу предыдущего слуха, что "выведут войска к выборам".
Вопрос на засыпку: а перечислите места, откуда их вообще выводили во второй половине 20-го века??? И почему, кстати... Соответственно, Вьетнам и Сомали тут же отпадут по вполне понятным причинам...
:-)))
А Босния, Косово - воз и ныне там. Не говорю уже про Южную Корею, Японию или Европу...
:-)))

С.М.

---

От	S.Chaban
К	SerP-M (06.01.2004 22:07:06)
Дата	07.01.2004 01:47:37

Ре: ЦНН (ВЧЕРА!!!): "Американские войска останутся в Ираке до 2007 года"..

---

Привет!

>Вопрос на засыпку: а перечислите места, откуда их вообще выводили во второй половине 20-го века??? И почему, кстати...

Саудия, Гренада, Гаити?, Панама?...

>:-)))

>С.М.
С уважением.

---

От	al.baev
К	Chestnut (06.01.2004 13:38:47)
Дата	06.01.2004 13:51:33

Re: Новости из...

---

Приветствую!!!
>за исключением контрактников, которые захотят остаться помогать новой власти.
В смысле наемников?

С уважением, Ал. Баев

---

От	Chestnut
К	al.baev (06.01.2004 13:51:33)
Дата	06.01.2004 14:05:18

Re: Новости из...

---

>Приветствую!!!
>>за исключением контрактников, которые захотят остаться помогать новой власти.
>В смысле наемников?

Наёмники, как я понимаю, если нанимаются по своей собственной инициативе, а не по предложению своего правительства

---

От	Лейтенант
К	Chestnut (06.01.2004 13:38:47)
Дата	06.01.2004 13:44:29

Re: Новости из...

---

>Наоборот - союзники приняли решение сдать Ирак местному птавительству с 1 июля. То есть именно к выборам собираются все войска вывести

Речь шла о президентских выборах в США.


>за исключением контрактников, которые захотят остаться помогать новой власти.

Трогательно как милион китайских добровольцев ;-)

---

От	Chestnut
К	Лейтенант (06.01.2004 13:44:29)
Дата	06.01.2004 14:03:49

Re: Новости из...

---

>>Наоборот - союзники приняли решение сдать Ирак местному птавительству с 1 июля. То есть именно к выборам собираются все войска вывести
>
>Речь шла о президентских выборах в США.

Именно о выборах в Соединённых Государствах и речь - американских солдат НЕ собираются держать там до выборов, наоборот, собираются ДО выборов оттуда вывести

---

От	Лейтенант
К	Chestnut (06.01.2004 14:03:49)
Дата	06.01.2004 14:08:27

Хотите пари? Не выведут их оттуда. (-)

---

---

От	Vatson
К	Лейтенант (06.01.2004 14:08:27)
Дата	06.01.2004 14:14:40

Я бы поостерегся спорить

---

Ассалям вашему дому!
Вполне могут, как наши по заказу ЕБНа и Лебедя мира вышли акурат к выборам. А то к лету там опять жарко станет, приступ суицидности начнется, когда народ из пулеметов застреливается. Гробы к выборам тоже не подарок. Не, могут. А что до "сохранения лица" - так они это по телеку так вывернут, что Кадет 12-й нам устанет рассказывать об их миролюбии.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	Ktulu
К	Chestnut (06.01.2004 13:38:47)
Дата	06.01.2004 13:42:29

Это заметно. То то ваш министр обороны Джек Стро

---

>>Американских солдат очень не хотят отпускать домой (видимо до выборов) - могут растрепать много лишнего
>
>Наоборот - союзники приняли решение сдать Ирак местному птавительству с 1 июля. То есть именно к выборам собираются все войска вывести - за исключением контрактников, которые захотят остаться помогать новой власти.

... говорит о том, что британские войска останутся в Ираке на несколько лет.

--
Алексей

---

От	12B
К	Лейтенант (06.01.2004 13:16:34)
Дата	06.01.2004 13:35:56

Ре: Новости из...

---

>Мина в вещьмешке - это стильно

Я рад что вам нравится. Учитывая что обмен информацией идет в обе сторон, можно предположить что всякие плоды сумрачного Иракского гения не замедлят появится в Чечне.

>Американских солдат очень не хотят отпускать домой (видимо до выборов) - могут растрепать много лишнего

Вы гений-Игорь Северянин. Может быть перед тем как делать глубокие геостратегические выводы нужно немножко вникнуть в тему? Даже не нужно учить язык на котором сообщение было написанно, можно просто прочесть перевод повнимательнее. Тоже мне, бронеспецназ Черный Конь...

---

От	СОР
К	12B (06.01.2004 13:35:56)
Дата	06.01.2004 14:17:26

Ой, напугали, чем больше шлепнут американцев в Ираке

---

Тем меньше будет проблем у России в Чечне. А чеченцы и так все знают.

---

От	Никита
К	СОР (06.01.2004 14:17:26)
Дата	06.01.2004 15:24:00

Наоборот - больше. Реальное спонсирование и поддержка идут не из Вашингтона.

---

А сказки на тему замочим всех, если разрешат наплевать на права человека оставьте любителям сказок.

---

От	СОР
К	Никита (06.01.2004 15:24:00)
Дата	06.01.2004 16:04:27

Наплевать на это спонсирование

---

Спонсирование дело десятое. Важнее моральная оценка ситуации. Да и дело Чечни не только в Чечне. Чем меньше встревания США тем легче решать проблемы.

>А сказки на тему замочим всех, если разрешат наплевать на права человека оставьте любителям сказок.

Это вы о чем?

---

От	Никита
К	СОР (06.01.2004 16:04:27)
Дата	06.01.2004 16:09:17

Re: Наплевать на...

---

>Спонсирование дело десятое. Важнее моральная оценка ситуации.

Для меня приоритет в данном случае несколько иной. Поддержка только тода чего либо стоит, если она в чем-то материализуется.



Да и дело Чечни не только в Чечне. Чем меньше встревания США тем легче решать проблемы.

Не будет их, будет кто-то другой. ЕС? Турция? Пакистан, Иран, саудиты с эмиратами? Это возможные кандидаты на примере Чечни.



>>А сказки на тему замочим всех, если разрешат наплевать на права человека оставьте любителям сказок.
>
>Это вы о чем?

Права человека - основной инструмент американской критики на данном этапе. Если его убрать - единственные дивиденды - отсутствие подобной критики, которое в теории (если забыть о Европе), развязывает руки. Только развязанные руки - не инструмент для победы, если не рассматривать, разумеется, геноцид. Или Вы имели в виду что-то другое?

---

От	СОР
К	Никита (06.01.2004 16:09:17)
Дата	06.01.2004 16:16:12

Re: Наплевать на...

---

>Для меня приоритет в данном случае несколько иной. Поддержка только тода чего либо стоит, если она в чем-то материализуется.

Доброе слово США имеет свойство материализоваться.



>Да и дело Чечни не только в Чечне. Чем меньше встревания США тем легче решать проблемы.

>Не будет их, будет кто-то другой. ЕС? Турция? Пакистан, Иран, саудиты с эмиратами? Это возможные кандидаты на примере Чечни.

С ними договариватся легче, с США бесполезно. Тем более, что в случае ослабления США все перечисленные вами будут заниматься отнюдь не Чечней.



>>>А сказки на тему замочим всех, если разрешат наплевать на права человека оставьте любителям сказок.
>>
>>Это вы о чем?
>
>Права человека - основной инструмент американской критики на данном этапе. Если его убрать - единственные дивиденды - отсутствие подобной критики, которое в теории (если забыть о Европе), развязывает руки. Только развязанные руки - не инструмент для победы, если не рассматривать, разумеется, геноцид. Или Вы имели в виду что-то другое?

---

От	Ktulu
К	Никита (06.01.2004 15:24:00)
Дата	06.01.2004 15:47:48

Re: Наоборот -...

---

>А сказки на тему замочим всех, если разрешат наплевать на права человека оставьте любителям сказок.

Спонсирование - на данном этапе не из Вашингтона.
Поддержка же из Вашингтона идёт вполне - тут и чёткое
разделение на иракских "террористов" и чеченских
"борцов за свободу", и приём амерскими официальными лицами
чеченских гастролёров, и постоянное поднятие вопроса
о "преступлениях Российской Армии в Чечне" во время
российско-американских официальных встреч.

Что касается Ирака, то он отвлекает на себя внимание
наиболее отмороженных арабских террористов, что не может
не радовать (лично меня).

--
Алексей

---

От	Presscenter
К	12B (06.01.2004 13:35:56)
Дата	06.01.2004 13:47:01

Ну да, конечно

---

>Я рад что вам нравится. Учитывая что обмен информацией идет в обе сторон, можно предположить что всякие плоды сумрачного Иракского гения не замедлят появится в Чечне.

Я думаю опыт, переданный в свое время амеровскими инсторукторами с успехом применяется и в Афгане, и в Ираке.
А что чечня, там много своего всего. Тока мы ж не стесняемся об эжтом говорить в отличие от вас

---

От	12B
К	Presscenter (06.01.2004 13:47:01)
Дата	06.01.2004 14:00:09

Ре: Ну да,...

---

>Я думаю опыт, переданный в свое время амеровскими инсторукторами с успехом применяется и в Афгане, и в Ираке.

Тогда можно смело перевести стрелки на всяких партизан-ПЛОшников обученных в союзе и его марионетках и вооруженных ими.

>А что чечня, там много своего всего. Тока мы ж не стесняемся об эжтом говорить в отличие от вас

Да? Потери уже опять открыто публикуются?

---

От	Presscenter
К	12B (06.01.2004 14:00:09)
Дата	06.01.2004 14:05:16

:))

---

>Тогда можно смело перевести стрелки на всяких партизан-ПЛОшников обученных в союзе и его марионетках и вооруженных ими.

Не катит. Черные африканцы в Ираке не замечены, про палестинцев даже ваши СМИ молчат, в Ираке партизан не обучали, разве тока курдов и то, все вымерли, афганцев учили ваши.

>Да? Потери уже опять открыто публикуются?

Ежедневно, читайте новости, причем не обязательно государственные. Это если о потерях наших, а чеченцев - чего их считать-то?

---

От	12B
К	Presscenter (06.01.2004 14:05:16)
Дата	06.01.2004 14:11:29

Ре: :))

---

>Не катит. Черные африканцы в Ираке не замечены, про палестинцев даже ваши СМИ молчат, в Ираке партизан не обучали, разве тока курдов и то, все вымерли, афганцев учили ваши.

Ну сначала афанцев учили таки ваши :-) потом они перебегали. Насчет черных афркинацев не знаю, но вот Абу Нидалов всяких в Ираке до вторжения было дохрена. Видно откуда идут корни.

---

От	ok
К	12B (06.01.2004 14:11:29)
Дата	07.01.2004 01:30:47

Ре: :))

---

>Ну сначала афанцев учили таки ваши :-) потом они перебегали.

Ага. Наши их учили устраивать засады на дорогах, трубопроводы взрывать, Стингером пользоваться, дороги минировать, и вообше - вести партизанскию войну.... Нееет уж, не надо с больной головы на здоровую валить. Сами научили, сами создали БенЛаденов - вот сами и расxлебывайте. И чем горячей будет в Ираке - тем лучше. Тем больше туда ресурсов исламистских и американских будет привлечено.

---

От	Лейтенант
К	12B (06.01.2004 13:35:56)
Дата	06.01.2004 13:42:30

Ре: Новости из...

---

>Я рад что вам нравится. Учитывая что обмен информацией идет в обе сторон, можно предположить что всякие плоды сумрачного Иракского гения не замедлят появится в Чечне.

Я не думаю что сообщения о успешных бомбежках Берлина вызывали большое сочуствие к немцам у живущих под немецкими бомбежками лондонцев или ленинградцев.

>>Американских солдат очень не хотят отпускать домой (видимо до выборов) - могут растрепать много лишнего
>
>Вы гений-Игорь Северянин. Может быть перед тем как делать глубокие геостратегические выводы нужно немножко вникнуть в тему? Даже не нужно учить язык на котором сообщение было написанно, можно просто прочесть перевод повнимательнее. Тоже мне, бронеспецназ Черный Конь...

Те причины которые называются официально - гнилая отмазка. На самом деле реч идет об информациционной блокаде. Чтобы данные о реальных потерях, например, не стали известны широкой публике хоть до выборов.

---

От	12B
К	Лейтенант (06.01.2004 13:42:30)
Дата	06.01.2004 13:56:05

Ре: Новости из...

---

>Я не думаю что сообщения о успешных бомбежках Берлина вызывали большое сочуствие к немцам у живущих под немецкими бомбежками лондонцев или ленинградцев.

Ваша логика мутна как водичка в канализации. Извольте выражатся яснее.

>Те причины которые называются официально - гнилая отмазка. На самом деле реч идет об информациционной блокаде. Чтобы данные о реальных потерях, например, не стали известны широкой публике хоть до выборов.

Вынужден вам обьяснять на пальцах, раз вы не хотите вникать в тему, предпочитая делать выводы. 1. Контракт подписывают не на продление служб в ИРАКЕ а на продление службы в АРМИИ. 2. В Ираке ротация частей (бригад и батальонов,) запланированая на год вперед и опубликованая в прессе. 3. Продлившие контракт едут домой в одно время с непродлившими. Потому что домой возвращаются частями. 4. Дополнительные деньги выдают за продление контракта осуществленное в Ираке/Афганистане, а не за продление контракта на службу в них. 5. Людям у которых срок службы заканчивается до того времени когда их часть должна вернутся домой, и не желающим подписать новый контракт его продлевают, их не спрашивая. Это легально. Когда часть возвращаетша домой, их демобилизуют. 6. Большинство отслуживших в Ираке до сих пор и сейчас там находящихся солдат либо уже дома, либо будут дома задолго до выборов. Так что ваши околополитические теории вглядят глупо.

---

От	Лейтенант
К	12B (06.01.2004 13:56:05)
Дата	06.01.2004 14:05:56

Ре: Новости из...

---

>>Я не думаю что сообщения о успешных бомбежках Берлина вызывали большое сочуствие к немцам у живущих под немецкими бомбежками лондонцев или ленинградцев.
>
>Ваша логика мутна как водичка в канализации. Извольте выражатся яснее.

Моя логика ясна как родниковая вода. Ваша страна ведет необъявленную войну против моей, в том числе и в Чечне. По каким причинам - мне неведомо, но США - наш враг. Это не мы так решили, это США так решили. Любой ущерб нанесенный врагу, неважно кем - радость. Если враги (США и радикальные исламисты) убивают друг друга - это большая радость.

>
>Вынужден вам обьяснять на пальцах, раз вы не хотите вникать в тему, предпочитая делать выводы. 1. Контракт подписывают не на продление служб в ИРАКЕ а на продление службы в АРМИИ. 2. В Ираке ротация частей (бригад и батальонов,) запланированая на год вперед и опубликованая в прессе. 3. Продлившие контракт едут домой в одно время с непродлившими. Потому что домой возвращаются частями. 4. Дополнительные деньги выдают за продление контракта осуществленное в Ираке/Афганистане, а не за продление контракта на службу в них. 5. Людям у которых срок службы заканчивается до того времени когда их часть должна вернутся домой, и не желающим подписать новый контракт его продлевают, их не спрашивая. Это легально. Когда часть возвращаетша домой, их демобилизуют. 6. Большинство отслуживших в Ираке до сих пор и сейчас там находящихся солдат либо уже дома, либо будут дома задолго до выборов. Так что ваши околополитические теории вглядят глупо.

Благодарю Вас за четкие аргументы. Вероятно в данном конккретном вопросе Вы правы (или по крайней мере ближе к истине чем я).

---

От	12B
К	Лейтенант (06.01.2004 14:05:56)
Дата	06.01.2004 14:15:34

Ре: Новости из...

---

>Моя логика ясна как родниковая вода. Ваша страна ведет необъявленную войну против моей, в том числе и в Чечне.

Это не так. Для начала предявите американских советников в Чечне. Или какие-нибудь другие факты, а не мутные соображения. И назовите остальные места где Америка ведет "необьявленную войну" против России, а также ваше определение этого расплывчатого термина.

---

От	Rustam Muginov
К	12B (06.01.2004 14:15:34)
Дата	06.01.2004 17:05:42

Американское гражданство за терроризм против СССР потянет за факт?

---

Здравствуйте, уважаемые.

>И назовите остальные места где Америка ведет "необьявленную войну"

Двум отмороженным на голову прибалтам за угон самолета и убийство стюардессы гринкарту кто дал?
Правда то против СССР было, не против Руссиянии пост-91 образца.

С уважением, Рустам Мугинов.

---

От	advsoft
К	12B (06.01.2004 14:15:34)
Дата	06.01.2004 15:56:03

Ре: Новости из...

---

>>Это не так. Для начала предявите американских советников в Чечне.

могу предъявить чеческих послушников в конгрессе США, суть тоже самое. И то верно, зачем в чечню самим ехать, там и бошку отстрелить могут, поймают скандал будет, а так примем их у себя дома...

---

От	Саня
К	12B (06.01.2004 14:15:34)
Дата	06.01.2004 14:36:54

Ре: Новости из...

---

>>Моя логика ясна как родниковая вода. Ваша страна ведет необъявленную войну против моей, в том числе и в Чечне.
>
>Это не так. Для начала предявите американских советников в Чечне. Или какие-нибудь другие факты, а не мутные соображения. И назовите остальные места где Америка ведет "необьявленную войну" против России, а также ваше определение этого расплывчатого термина.

"Другие места" это пролёты AWACS и U2 в районе российско-грузинской границы. "Другие места" это, например, негласный запрет госдепа на совместные российско-американские исследования в области защиты от бакоружия."Другие места" это давление например, на Кипр, когда эта страна хотела приобрести С-300.

30.12.98. Греция после консультаций с США приняла решение не размещать ракетные комплексы С-300 в южной части Кипра. Под нажимом Турции власти Кипра заявили о намерении изменить контракт с Россией по С-300. Президент Склиридис предложил расположить С-300 на Крите. Кипр получил заверения о вхождении в ЕС в ближайшее время. "Росвооружение" намерено выполнить контракт при любом повороте событий.

"Другие места" это отмена договора по ПРО.

И ещё очень много других мест :)))

С

---

От	12B
К	Саня (06.01.2004 14:36:54)
Дата	06.01.2004 19:33:23

Ре: Новости из...

---

>"Другие места" это пролёты АВАЦС и У2 в районе российско-грузинской границы. "Другие места" это, например, негласный запрет госдепа на совместные российско-американские исследования в области защиты от бакоружия."Другие места" это давление например, на Кипр, когда эта страна хотела приобрести С-300.
>"Другие места" это отмена договора по ПРО.

>И ещё очень много других мест :)))

О, да, война, чего тут говорить. А если у вас дома на полчаса отключат электричество, то это ваще геноцид.

---

От	Саня
К	12B (06.01.2004 19:33:23)
Дата	07.01.2004 00:07:47

Как иожидалось, по существу возразить нечего :)(-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Саня (06.01.2004 14:36:54)
Дата	06.01.2004 15:37:11

Каждый защищает свои интересы (+)

---

Доброе время суток!

Это всё обычная толкотня соседская. Точно так же я пытаюсь занять у своего подъезда парковочное место получше и недопустить его занятия машиной соседа. Это не значит что я при первой возможности покрошу соседа с его детьми из крупноразрывного пулемёта. Американцы и всякие прочие англичане с франками отстаивают свои интересы - давайте мы тоже будем отстаивать свои, а не ждать пока кто-то по доброте душевной и из уважения к Великой Русской Культуре скажем откажется от своих. Не дождёмся.
С уважением, Роман

---

От	Саня
К	Роман Алымов (06.01.2004 15:37:11)
Дата	06.01.2004 17:17:53

Re: Каждый защищает...

---

>Доброе время суток!

> Это всё обычная толкотня соседская. Точно так же я пытаюсь занять у своего подъезда парковочное место получше и недопустить его занятия машиной соседа. Это не значит что я при первой возможности покрошу соседа с его детьми из крупноразрывного пулемёта. Американцы и всякие прочие англичане с франками отстаивают свои интересы - давайте мы тоже будем отстаивать свои, а не ждать пока кто-то по доброте душевной и из уважения к Великой Русской Культуре скажем откажется от своих. Не дождёмся.
> С уважением, Роман

То есть защиту бандитов и убийц Вы считаете соседской толкотнёй? Что касается отстаивания своих интересов, то я их, знаете ли, на рабочем месте отстаиваю. Не уйдя в фирму по перепродаже Синекала и Имудона производства Проктора и Сфинктера. Хотя мог бы неоднократно. И мешают мне в этом вообще говоря неслабо. Втч и правительство США :) При этом, кстати, работая против своих интересов на самом деле :). Правительства по большому счёту везде одинаковые. А тут - почему я не могу возразить в ответ на то, что США плюшевые и хорошие? Ни те и не другие. Правильно, отстаивают свои интересы любыми доступными способами. И мы то же делаем :)

С уважением
С

---

От	Роман Алымов
К	Саня (06.01.2004 17:17:53)
Дата	06.01.2004 17:41:32

Re: Каждый защищает...

---

Доброе время суток!

>То есть защиту бандитов и убийц Вы считаете соседской толкотнёй?
***** Нам тоже никто не мешает поддерживать бандитов и убийц,в совесткое время этим занимались, сейчас пока слабоваты, окрепнем - будем снова поддерживать. Что такого-то?

>Что касается отстаивания своих интересов, то я их, знаете ли, на рабочем месте отстаиваю.
***** А я вот работаю в американской (точнее всемирной, американцы давно кончились, да и вообще бизнес большей частью входит в состав российского холдинга) рекламной конторе. Исправно плачуц немалые налоги и отчисления. Сравнивая себя с однокашниками, которые трудятся в чисто россиейских конторах и получают зп чёрным налом в конвертах, могу сказать что моя доля в получке прапорщика Первакова поболе будет чем их.

С уважением, Роман

---

От	СОР
К	Роман Алымов (06.01.2004 17:41:32)
Дата	06.01.2004 20:01:06

Это какая сволочь в советское время бандитов и убийц поддерживала?

---

>***** Нам тоже никто не мешает поддерживать бандитов и убийц,в совесткое время этим занимались, сейчас пока слабоваты, окрепнем - будем снова поддерживать. Что такого-то?

Вы желаете чтобы государство поддерживало бандитов и убийц? Ради чего?

---

От	12B
К	СОР (06.01.2004 20:01:06)
Дата	06.01.2004 23:08:54

Да вы что, читать не умеете?

---

Кого союз только не поддерживал? Любите вы Арафата, так чтоб далеко не ходить, Хизбаллу и прочих террористов поддерживали. Я ссылки приводил. Всяких "партизан" в африке поддерживали. И т.д.

---

От	СОР
К	12B (06.01.2004 23:08:54)
Дата	07.01.2004 01:23:04

Позвольте с чего они террористы? (-)

---

---

От	IlyaB
К	СОР (07.01.2004 01:23:04)
Дата	07.01.2004 01:32:45

С того что являются.....

---

.....негосударственными организованными вооруженными формированиями целенаправленно отстреливающими некомбатантов противника.

---

От	Felis
К	IlyaB (07.01.2004 01:32:45)
Дата	07.01.2004 03:30:12

Вломиться на чужую землю и вырезать там население,устраивая ему резервации,

---

в которые постоянно устраиваются прогулки на бронетехники,с постреливанием по "нецивилизованным"---это ,кеонечно ,не терроризм, а внесение цивилизации.Будут вам хайфские невесты, будет и свисток.

---

От	Гриша
К	Felis (07.01.2004 03:30:12)
Дата	07.01.2004 03:51:51

Самокритика - это похвально. (-)

---

---

От	Felis
К	Гриша (07.01.2004 03:51:51)
Дата	07.01.2004 04:39:31

Re: Самокритика -...

---

Вот бы ей и занялись, чем поносить Арафата, дай Бог ему здоровья

---

От	Гриша
К	Felis (07.01.2004 04:39:31)
Дата	07.01.2004 07:15:13

Мне больше нравится как вы это делаете. Так держать! :) (-)

---

---

От	Mike
К	IlyaB (07.01.2004 01:32:45)
Дата	07.01.2004 01:47:13

это определение не является определением терроризма (-)

---

---

От	Dervish
К	12B (06.01.2004 23:08:54)
Дата	07.01.2004 00:59:57

Умеем, умеем

---

Ничего личного - обычная политика.
Ваш же президент говорил -
"... Самоса - сукин сын, но это НАШ сукин сын"
Правда наши союзнки были более приличными людьми, чем ваши...

---

От	12B
К	Dervish (07.01.2004 00:59:57)
Дата	07.01.2004 01:42:52

Ре: Умеем, умеем

---

О, да, Самоса убивал олимпийских атлетов и ныне организует подрывников в Израиле. Он-же например захватив Южновьетнамский город Хуе за пару дней перестерлял 5000 своих сограждан перед тем как смытся. Да, ваши союзники такие достойные, дальше уж некуда.

---

От	Mike
К	12B (07.01.2004 01:42:52)
Дата	07.01.2004 01:53:10

на правление Сомосы насчитано 50000 погибших

---

>О, да, Самоса убивал олимпийских атлетов и ныне организует подрывников в Израиле. Он-же например захватив Южновьетнамский город Хуе за пару дней перестерлял 5000 своих сограждан перед тем как смытся. Да, ваши союзники такие достойные, дальше уж некуда.

Пиночет тоже "добрячок" был... тоже наши союзники?

---

От	12B
К	Mike (07.01.2004 01:53:10)
Дата	07.01.2004 02:07:52

Ре: на правление...

---

>Пиночет тоже "добрячок" был... тоже наши союзники?

Ну а на правление вашего союзника Мао десйтаки милионов. И что?

---

От	Mike
К	12B (07.01.2004 02:07:52)
Дата	07.01.2004 02:16:57

может мы и за жертвы гоминьдановцев в ответе?

---

>>Пиночет тоже "добрячок" был... тоже наши союзники?
>
>Ну а на правление вашего союзника Мао десйтаки милионов. И что?

на гоминьдане тоже висит далеко не один миллион жертв.

---

От	Роман Алымов
К	СОР (06.01.2004 20:01:06)
Дата	06.01.2004 20:05:12

Арафата поддерживали в частности, а он кто? (-)

---

---

От	СОР
К	Роман Алымов (06.01.2004 20:05:12)
Дата	06.01.2004 20:10:58

Если не ошибаюсь глава палестинцев признаный

---

Честный человек который борется против оккупантов.

Еще бандиты и убийцы есть? А то Арафат совсем не катит особенно в сравнение с Израилем.

---

От	Роман Алымов
К	СОР (06.01.2004 20:10:58)
Дата	06.01.2004 20:13:53

Отмазки это про признанный (+)

---

Доброе время суток!
С таким же успехом Дудаев мог бы при большем успехе своего дела стать признанным борцом за свободу.
Да и все прочие "национально-освободительные" движения не лучше, ИМХО. А было их много.
С уважением, Роман

---

От	Андю
К	Роман Алымов (06.01.2004 20:13:53)
Дата	06.01.2004 20:20:16

Признаный, признаный. Теми же французами, например. (+)

---

Приветствую !

> С таким же успехом Дудаев мог бы при большем успехе своего дела стать признанным борцом за свободу.

"Дудаев" -- это, надеюсь, преходящее, а ближневосточный конфликт, увы, -- практически вечное.

> Да и все прочие "национально-освободительные" движения не лучше, ИМХО. А было их много.

Ну а кто конкретно был столь кровожаден и именно "бандит" ? Интересно.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

---

От	Chestnut
К	Андю (06.01.2004 20:20:16)
Дата	06.01.2004 21:23:29

Да разве всех упомнишь... но попробовать можно

---

>Ну а кто конкретно был столь кровожаден и именно "бандит" ? Интересно.

Мау-мау, Умконто ве Сизве, ЗАНУ... Че Гевара, опять же...

---

От	Mike
К	Chestnut (06.01.2004 21:23:29)
Дата	06.01.2004 21:54:27

Re: Да разве...

---

>>Ну а кто конкретно был столь кровожаден и именно "бандит" ? Интересно.
>
>Мау-мау,

не помню

>Умконто ве Сизве,

вооруженное крыло АНК. влито в армию ЮАР. какие бандиты?

>ЗАНУ...

сильно похоже на предыдущее

>Че Гевара, опять же...

этот гражданин на бандита не похож. он идейно революции устраивал, а не собственность в личное пользование экспроприировал. и развернуться-то не успел...

---

От	Саня
К	Роман Алымов (06.01.2004 17:41:32)
Дата	06.01.2004 17:54:47

Re: Каждый защищает...

---

>Доброе время суток!

>>То есть защиту бандитов и убийц Вы считаете соседской толкотнёй?
>***** Нам тоже никто не мешает поддерживать бандитов и убийц,в совесткое время этим занимались, сейчас пока слабоваты, окрепнем - будем снова поддерживать. Что такого-то?

Ничего. Вопрос был в том, что Штаты белые и пушистые. И в пропаганде-контрпропаганде. В том, отчего у нас много было проблем. А само по себе - ничего.

>***** А я вот работаю в американской (точнее всемирной, американцы давно кончились, да и вообще бизнес большей частью входит в состав российского холдинга) рекламной конторе. Исправно плачуц немалые налоги и отчисления. Сравнивая себя с однокашниками, которые трудятся в чисто россиейских конторах и получают зп чёрным налом в конвертах, могу сказать что моя доля в получке прапорщика Первакова поболе будет чем их.

Только не питайте иллюзий, что Ваши налоги куда-то идут :) И чёрный нал придуман не от хорошей жизни. Я Вам могу много порассказать о том, как у нас зарождающиеся хайтечные (а отнюдь не рекламные, это не в Ваш личный огород камень, а по существу дела просто) компании в области биотеха давят как гусениц, потому что это известному обкому невыгодно. Но и это, и налоги отдельная история и тут оффтопик.

С уважением
С

---

От	Роман Алымов
К	Саня (06.01.2004 17:54:47)
Дата	06.01.2004 18:07:24

Re: Каждый защищает...

---

Доброе время суток!

>Ничего. Вопрос был в том, что Штаты белые и пушистые. И в пропаганде-контрпропаганде. В том, отчего у нас много было проблем. А само по себе - ничего.
***** Кто говорил что они белые и пушистые? Я говорил о том что белых и пушистых стран вообще не бывают, все за свои интересы соседа топчут потихоньку,а если сил много - то и не потихоньку.


>Только не питайте иллюзий, что Ваши налоги куда-то идут :) И чёрный нал придуман не от хорошей жизни.
***** Ну вот Челси купили - куда-то идут налоги :-)) Военные и учителя зарплату получают - так наверное не из денег Березовского тоже.

>Я Вам могу много порассказать о том, как у нас зарождающиеся хайтечные (а отнюдь не рекламные, это не в Ваш личный огород камень, а по существу дела просто)
***** Ха-ха, вот когда сделаете свой хайтек и у вас встанет задача его продать - тут-то вы к нам и прибежите, и узнаете что самый хайтек - это немудрящими картинками и дурацкими джинглами убедить покупателя что этого самого вашего хайтека ему для полного счастья и не хватало :-))

>компании в области биотеха давят как гусениц, потому что это известному обкому невыгодно. Но и это, и налоги отдельная история и тут оффтопик.
****** Ну, если у нас государство настолько слабо что могут давить - то и будут давить. Мы вон всякие там Украины с Грузиями тоже давим.


С уважением, Роман

---

От	Саня
К	Роман Алымов (06.01.2004 18:07:24)
Дата	06.01.2004 18:36:10

Re: Каждый защищает...

---

>Доброе время суток!


>***** Кто говорил что они белые и пушистые? Я говорил о том что белых и пушистых стран вообще не бывают, все за свои интересы соседа топчут потихоньку,а если сил много - то и не потихоньку.

Нет, не Вы, естественно. Разговор вырос из утверждения кадета-аккумулятора-12В что Штаты нам ничего полохого не хотят и вообще они белые и пушистые. Что и Штаты РЕКЛАМИРУЮТ :))))

>>Только не питайте иллюзий, что Ваши налоги куда-то идут :) И чёрный нал придуман не от хорошей жизни.
>***** Ну вот Челси купили - куда-то идут налоги :-)) Военные и учителя зарплату получают - так наверное не из денег Березовского тоже.

да, только если сравнить реальные цифры налогов...в общем не место тут этому, вообще всю эту ветку подрежут и будут правы.

>***** Ха-ха, вот когда сделаете свой хайтек и у вас встанет задача его продать - тут-то вы к нам и прибежите, и узнаете что самый хайтек - это немудрящими картинками и дурацкими джинглами убедить покупателя что этого самого вашего хайтека ему для полного счастья и не хватало :-))

Нет, Роман, наш хайтек в рекламе не нуждается СОВЕРШЕННО. Как, кстати, и большинство хайтека. Не знали? Наш ( в смысле биологический)хайтек устроен так - если он получается - или ты его используешь, или умрёшь, или конкуренты скушают. Другой хайтек тоже, только там вопрос жизни и смерти не стоит так остро :)

>****** Ну, если у нас государство настолько слабо что могут давить - то и будут давить. Мы вон всякие там Украины с Грузиями тоже давим.

Я к тому, что не гордитесь "белостью" - это потому, что Вы занимаетесь "безопасным" видом деятельности. А давят через чинуш - вот Вам не надо идти с дробовиком в руках их отстреливать, а мне увы...

С уважением
С

---

От	Роман Алымов
К	Саня (06.01.2004 18:36:10)
Дата	06.01.2004 18:44:17

Re: Каждый защищает...

---

Доброе время суток!

>Нет, не Вы, естественно. Разговор вырос из утверждения кадета-аккумулятора-12В что Штаты нам ничего полохого не хотят и вообще они белые и пушистые. Что и Штаты РЕКЛАМИРУЮТ :))))
****** Я охотно верю что не хоят, они просто хоятт хорошего себе, как и любая страна. Сейчас у них достаточно сил чтобы реализовывать свои хотения, не считаясь с хотениями других, так уж устроен мир.


>Я к тому, что не гордитесь "белостью" - это потому, что Вы занимаетесь "безопасным" видом деятельности. А давят через чинуш - вот Вам не надо идти с дробовиком в руках их отстреливать, а мне увы...

***** Ну, руководителей "русских" рекламных агенств периодически стреляют, особенность "бизнеса по-русски", это не зависит от рода деятельности.

>С уважением
>С
С уважением, Роман

---

От	Саня
К	Роман Алымов (06.01.2004 18:44:17)
Дата	07.01.2004 00:11:03

Re: Каждый защищает...

---

>****** Я охотно верю что не хоят, они просто хоятт хорошего себе, как и любая страна. Сейчас у них достаточно сил чтобы реализовывать свои хотения, не считаясь с хотениями других, так уж устроен мир.

Мир, конечно устроен именно так, поэтому как только я слышу тут вопли всяких аккумуляторов, так сразу норовлю по сусалам :))
А что касается США, то если говорит вообще о США в историческом ключе, то совершенно верно, а вот если говорить о текущих чикенхоках, то совершено неверно. А уж Бжезинский - вообще диагноз, например. А это человек, стоявший у руля.

С уважением
С

---

От	12B
К	Саня (07.01.2004 00:11:03)
Дата	07.01.2004 01:45:15

Ре: Каждый защищает...

---

>Мир, конечно устроен именно так, поэтому как только я слышу тут вопли всяких аккумуляторов, так сразу норовлю по сусалам :))

По сусалам вам, Санечка, мне надавать слабо. Так, фиалками отхлестать виртуально можете попробовать :-) А вопли про войну и прочую хрень существующую исключительно в вашем воспаленном воображении слышатся именно от вас.

---

От	Саня
К	12B (07.01.2004 01:45:15)
Дата	07.01.2004 03:06:51

Бедненький...недоносок :) (-)

---

Ну приезжай, поговорим :)
>>

---

От	IlyaB
К	Саня (07.01.2004 03:06:51)
Дата	07.01.2004 07:08:56

Какие Вы смелые когда знаете что за базар отвечать не придется. (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (06.01.2004 15:37:11)
Дата	06.01.2004 15:59:01

Вот-вот

---

> Американцы и всякие прочие англичане с франками отстаивают свои интересы - давайте мы тоже будем отстаивать свои, а не ждать пока кто-то по доброте душевной и из уважения к Великой Русской Культуре скажем откажется от своих. Не дождёмся.

Вот именно давайте отстаивать свои интересы. В том числе путем обвинения соседа во всех смерных грехах. Сам сосед по отношению к нам так поступать никогда не стеснялся и сейчас не стесняется. Кстати идеализировать соседа не надо. Если ему будет больше некуда машину припарковать и он будет уверен в своей безнаккащанности и он ее повер каляски с вашим ребенком незадумываясь препаркует.

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (06.01.2004 15:59:01)
Дата	06.01.2004 16:11:07

Без толку (+)

---

Доброе время суток!
> Если ему будет больше некуда машину припарковать и он будет уверен в своей безнаккащанности и он ее повер каляски с вашим ребенком незадумываясь препаркует.
****** Можно подумать от наших и-нетских воплей и плясок у США сильно убудет. Хотите сделать Россию обороноспособной? Работайте лучше, платите налоги, ходите на выборы, покупайте отечественное, не платите взяток. И не будет тогда Абрамсов в Химках. А иначе так и будем прягать по клаве "Один Абрамс подбит под Смоленском, ура!" -"Два Бредли сгорели в Вязьме, мы побеждаем!" - "Над Волоколамском сбит Апач, наша ПВО рулит!" - "Под окнами моего офиса паркуется Абрамс, не кинуть ли в него тухлым яйцом?"

С уважением, Роман

---

От	kozztya
К	Роман Алымов (06.01.2004 16:11:07)
Дата	06.01.2004 16:29:14

Вы больше за свой офис переживаете и место для парковки..

---

Здравствуйте!
гранатой надо а не яйцом :((
kozztya

---

От	Роман Алымов
К	kozztya (06.01.2004 16:29:14)
Дата	06.01.2004 16:42:45

У Вас в офисе много гранат в холодильнике? (+)

---

Доброе время суток!
Не хотите увидеть Абрамс под окном - платите налоги, чтобы офитцер не думал о том что его дети будут кушать, а дрючил бы солдат. А не митинг в и-нете устраивать надо.

С уважением, Роман

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (06.01.2004 16:42:45)
Дата	06.01.2004 16:46:01

Будут Абрамсы по окнами - появятся и гранаты в холодильнике?

---

> Не хотите увидеть Абрамс под окном - платите налоги, чтобы офитцер не думал о том что его дети будут кушать, а дрючил бы солдат. А не митинг в и-нете устраивать надо.

А митинг в и-нете устраивать надо, в конечном счете для того чтобы налоги пошли на пропитание детей офицера, а не на бескорысную финансовую помощь штатовскому минфину (и далее детишкам американских офицеров)

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (06.01.2004 16:46:01)
Дата	06.01.2004 16:58:12

На выборах голосуйте, в и-нете без толку (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (06.01.2004 16:58:12)
Дата	06.01.2004 17:09:57

На выборах голосуют, а в и-нете - агитируют

---

Я то на выборах за Паршева проголосовал, но одного моего голоса оказалось недостаточно.

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (06.01.2004 16:11:07)
Дата	06.01.2004 16:15:29

Re: Без толку

---

> ****** Можно подумать от наших и-нетских воплей и плясок у США сильно убудет.

Убудет. СССР не танками задавили.

> Хотите сделать Россию обороноспособной? Работайте лучше, платите налоги

На которые Минфин с Центробанком еще казнчейских обязательств США прикупят?

> ходите на выборы

Результаты которых назначают заранее, причем в Вшингтоне?

> покупайте отечественное, не платите взяток.

стараюсь

> И не будет тогда Абрамсов в Химках.

Этого мало.

---

От	tarasv
К	Лейтенант (06.01.2004 16:15:29)
Дата	06.01.2004 16:53:31

Re: Обычная русская кухонная интилигентщина

---

>> Хотите сделать Россию обороноспособной? Работайте лучше, платите налоги
>На которые Минфин с Центробанком еще казнчейских обязательств США прикупят?

А с них и пенсии и зарплаты военным платят то-же

>> ходите на выборы
>Результаты которых назначают заранее, причем в Вшингтоне?

Какая в России хреновая власть однако причем всегда.

>> И не будет тогда Абрамсов в Химках.
>Этого мало.

Точно - срочно нужна ррреволюция и диктатура это лозунг новых интелегентов?. У прошлых вроде был свобода слова и демократия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (06.01.2004 16:15:29)
Дата	06.01.2004 16:19:43

Re: Без толку

---

Доброе время суток!

>Убудет. СССР не танками задавили.
***** СССР никто не давил. Сами себя задавили, амеры только воспользовались ситуацией.

>> Хотите сделать Россию обороноспособной? Работайте лучше, платите налоги
>
>На которые Минфин с Центробанком еще казнчейских обязательств США прикупят?
****** А что им ещё покупать? Не нравится - переизбирайте политиков.

>Результаты которых назначают заранее, причем в Вшингтоне?
***** Мне в районе главу администрации, который всю землю продал,в Вашингтоне назначили? У него 15 лет партийного стажа кажется, бывший пожарник наш местный.

>> покупайте отечественное, не платите взяток.
>
>стараюсь

>Этого мало.
**** Мне достаточно, я в Химках живу :-))

С уважением, Роман

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (06.01.2004 16:19:43)
Дата	06.01.2004 16:35:33

Re: Без толку

---

>>Убудет. СССР не танками задавили.
>***** СССР никто не давил. Сами себя задавили, амеры только воспользовались ситуацией.

И они пусть сами себе задавят. А мы им в меру сил в этом поможем, как они нам помогли.

>>Результаты которых назначают заранее, причем в Вшингтоне?
>***** Мне в районе главу администрации, который всю землю продал,в Вашингтоне назначили? У него 15 лет партийного стажа кажется, бывший пожарник наш местный.

Если схематично, то Вашего назначил областной начальник, областного - московский, а московского - выбрали в Вашингтонском ЦК.

>>Этого мало.
>**** Мне достаточно, я в Химках живу :-))

Вы не поняли - этого (налоги платить и взяток не давать) мало чтобы американские танки не приехали в Химки.

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (06.01.2004 16:35:33)
Дата	06.01.2004 16:48:00

Re: Без толку

---

Доброе время суток!

>И они пусть сами себе задавят. А мы им в меру сил в этом поможем, как они нам помогли.
***** Отлично, не покупайте американские товары, не смотрите американские фильмы, займите командный пост в каком-нибудь местном представительстве американской конторы и проводите своб политику и т.д. Трёп в и-нете не поможет.

>Если схематично, то Вашего назначил областной начальник, областного - московский, а московского - выбрали в Вашингтонском ЦК.
***** Горбачёва выбрали в Вашингтоне? Ельцына выбрали? Рутина выбрали? Не смешите.

>Вы не поняли - этого (налоги платить и взяток не давать) мало чтобы американские танки не приехали в Химки.
***** Достаточно. Мы не Куба, минимальных усилий достаточно для поддержания супостата на расстоянии. Только никто не хочет напрягаться, все только кричат громко, радуясь сомнительным успехам иракских моджахедов, которые боюсь по мере ужесточения режима в Ираке будут перебираться туда где попроще на гяуров охотиться - к нам в Чечню в частности.
С уважением, Роман

---

От	Лейтенант
К	12B (06.01.2004 14:15:34)
Дата	06.01.2004 14:33:57

Ре: Новости из...

---

>>Моя логика ясна как родниковая вода. Ваша страна ведет необъявленную войну против моей, в том числе и в Чечне.
>
>Это не так. Для начала предявите американских советников в Чечне.

Ваше правительство, пресса и общественное мнение активно оказывали моральную, политическую и финансовую поддержку боевикам. Были там конкретно военные советники или нет - это уже мелкие детали.

> И назовите остальные места где Америка ведет "необьявленную войну" против России, а также ваше определение этого расплывчатого термина.

С 1991г. , моя страна потеряла огромный кусок территории, несколько миллионов населения преждевременно умершими и половину промышленности. Это было достигнуто действиями правительства, действия которого направляли американске советники (Вы хотели советников - вот они, могу и фамилии указать) под бурное одобрение Вашего правительства и прессы. Надеюсь Вы не будете отрицать наличия американских советников в правительстве например Гайдара (так называемые гарвардские экономисты, но и не только)?
Удерживаться у власти этому правительству помогали Ваши деньги, политтехнологи и пресса. В тех случаях когда правительство отказывалось выполнять указания американских советников на него оказывалось политическое и экономическое давление всей мощью США.
Последствия, как после ядерной бомбардировки. Уровень ненависти к Вам у большей части нашего народа хоть и велик, но все же не соответствует тому злу, которое Вы нам пренесли.

---

От	Саня
К	Лейтенант (06.01.2004 14:33:57)
Дата	06.01.2004 14:43:20

Ре: Новости из...

---

>>Это не так. Для начала предявите американских советников в Чечне.
>
>Ваше правительство, пресса и общественное мнение активно оказывали моральную, политическую и финансовую поддержку боевикам. Были там конкретно военные советники или нет - это уже мелкие детали.

Ничто в этом мире не меняется кроме технологий. В ХIX веке английские военные советники и разведчики готовили Персию к войне с Россией и подзуживали всяких шамилей. В ХХI веке американская администрация принимает бандита Ильяса Ахмадова, а английская прокуратура не выдаёт бандита Ахмеда Закаева :)

Ну о чём тут с этим аккумулятором разговаривать :)

С уважением

С

---

От	SerB
К	12B (06.01.2004 14:15:34)
Дата	06.01.2004 14:17:14

HALO Trust подойдет?

---

Приветствия!

... впрочем, это англичане...

Удачи - SerB

---

От	Ktulu
К	12B (06.01.2004 13:35:56)
Дата	06.01.2004 13:40:35

Ре: Новости из...

---

>>Мина в вещьмешке - это стильно
>
>Я рад что вам нравится. Учитывая что обмен информацией идет в обе сторон, можно предположить что всякие плоды сумрачного Иракского гения не замедлят появится в Чечне.

Это вряд-ли. Во-первых, в Чечне всё это уже было. Во-вторых, в Ираке -
партизаны, которые воюют с оккупантами за свободу своей страны, и делать им в Чечне нечего. Что же касается незначительного количества арабских
наёмников, то очевидно в Ираке им больше платят; в этом смысле
Россия безусловно заинтересована в сохранении нынешней ситуации в Ираке
на неопределённо долгий период.

--
Алексей

---

От	12B
К	Ktulu (06.01.2004 13:40:35)
Дата	06.01.2004 13:45:16

Ре: Новости из...

---

>Это вряд-ли. Во-первых, в Чечне всё это уже было.

В статье написанно что таки небыло.

>Во-вторых, в Ираке -
>партизаны, которые воюют с оккупантами за свободу своей страны, и делать им в Чечне нечего.

Нифига себе новости. Оказывается, шииты там оккупанты. И местные менты тоже. Нифига они за свободу своей страны не воюют, они занимаютша партизанщиной и террором исключительно в интерес своих факций, а на остальной Ирак им накласть.

>Что же касается незначительного количества арабских
>наёмников, то очевидно в Ираке им больше платят;

О да, и идеология здесь нипричем. То-то они арабские наемники, а не африканские скажем, или европейские.

---

От	Лейтенант
К	12B (06.01.2004 13:45:16)
Дата	06.01.2004 14:19:44

Есть и европейские и африканские.

---

>О да, и идеология здесь нипричем. То-то они арабские наемники, а не африканские скажем, или европейские.

Есть и европейские - вот в прошломес месяце наемника-немца убили. В ФРГ уголовное дело заведено "по факту гибели гражданина". Кстати он далеко не первый ...
Были и негры кстати.

---

От	Ktulu
К	12B (06.01.2004 13:45:16)
Дата	06.01.2004 13:53:06

Ре: Новости из...

---

>>Это вряд-ли. Во-первых, в Чечне всё это уже было.
>В статье написанно что таки небыло.
Да всё в Чечне было. И разнообразные фугасы, и мины-ловушки, и МОН
на столбах, и грузовики с ВВ и камикадзе.

>>Во-вторых, в Ираке -
>>партизаны, которые воюют с оккупантами за свободу своей страны, и делать им в Чечне нечего.
>Нифига себе новости. Оказывается, шииты там оккупанты. И местные менты тоже. Нифига они за свободу своей страны не воюют, они занимаютша партизанщиной и террором исключительно в интерес своих факций, а на остальной Ирак им накласть.

Шииты, сунниты - какая разница? При всех своих разногласиях они одинаковы
ненавидят американцев.

>>Что же касается незначительного количества арабских
>>наёмников, то очевидно в Ираке им больше платят;
>
>О да, и идеология здесь нипричем. То-то они арабские наемники, а не африканские скажем, или европейские.

Да арабские - это условное название. Там могут быть и паки, и турки,
кавказцы и всякие семитские племена, причём они могут быть и гражданами
Германии, США, Великобритании. У части из них - идеология вполне причём,
а у других несколько иные причины (желание заработать, повоевать и проч.)

--
Алексей

---

От	Presscenter
К	12B (06.01.2004 13:45:16)
Дата	06.01.2004 13:49:08

Ре: Новости из...

---

>Нифига себе новости. Оказывается, шииты там оккупанты. И местные менты тоже.

Есть такое слово: коллаборационист. Это о ментах. А А с шиитами разборки били и до, и будут после, то естьвсегда.
Не путайте:)))

Нифига они за свободу своей страны не воюют, они занимаютша партизанщиной и террором исключительно в интерес своих факций, а на остальной Ирак им накласть.

А остальной Ирак это что????????????

---

От	12B
К	Presscenter (06.01.2004 13:49:08)
Дата	06.01.2004 13:58:30

Ре: Новости из...

---

>Нифига они за свободу своей страны не воюют, они занимаютша партизанщиной и террором исключительно в интерес своих факций, а на остальной Ирак им накласть.

>А остальной Ирак это что????????????

Остальные 60% не суннитов+сунниты сотрудничающие с новой властью.

---

От	Presscenter
К	12B (06.01.2004 13:58:30)
Дата	06.01.2004 13:59:42

Ре: Новости из...

---

А сунниты мины не подкладывают? Есть статистика?



>>Нифига они за свободу своей страны не воюют, они занимаютша партизанщиной и террором исключительно в интерес своих факций, а на остальной Ирак им накласть.
>
>>А остальной Ирак это что????????????
>
>Остальные 60% не суннитов+сунниты сотрудничающие с новой властью.

---

От	12B
К	Presscenter (06.01.2004 13:59:42)
Дата	06.01.2004 14:02:27

Ре: Новости из...

---

>А сунниты мины не подкладывают? Есть статистика?

Именно сунниты, правившие балом при бывшем режиме их иподкладывают. Некоторые. Арабы-шииты, туркмены и курды сидят тихо. Причем до хрена атак в последнее время направленны чисто против гражданских целей.

---

От	Лейтенант
К	12B (06.01.2004 14:02:27)
Дата	06.01.2004 14:12:21

Ре: Новости из...

---

> Причем до хрена атак в последнее время направленны чисто против гражданских целей.

Что-то пока такую тактику применяли всекие "борцы за свободу" Вас это не смущало. Наглое лицемерие - это одно из тех качеств, за которые мир ненавидит американцев.

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (06.01.2004 14:12:21)
Дата	06.01.2004 15:33:07

Мир это кто? (+)

---

Доброе время суток!
> Наглое лицемерие - это одно из тех качеств, за которые мир ненавидит американцев.
***** Наверное немцы, французы, англичане, немцы, китайцы и пакистанцы разные намного лучше амеров? А что тогда у нас тут "тётки с фарнцузского ТВ" стали нарицательными? Это из нашей суперлюбимой Франции-то, где одни ДАртаньяны.
Вообщем любой нации при желании можно такой счёт выкатить, что вовек им не отмыться.
С уважением, Роман

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (06.01.2004 15:33:07)
Дата	06.01.2004 15:55:18

Конечно лучше

---

> Наверное немцы, французы, англичане, немцы, китайцы и пакистанцы разные намного лучше амеров?

Конечно намного. Насколько меньше нам вреда причиняют, настолько и лучше. Вот Садам Хусейн был лучше их всех вместе взятых (для нас) ;-) (и это только наполовину шутка).

> то из нашей суперлюбимой Франции-то, где одни ДАртаньяны.

Вы меня с кем-то путаете.


> Вообщем любой нации при желании можно такой счёт выкатить, что вовек им не отмыться.

Это да. Мы все - наследники десятков тысяч поколений убийц-победителей. (с) Ефремов. "Час быка".
Однако имеено нам и имеенно сейчас целесообразно такой счет выставлять именно Штатом. Потому что именно Штаты и именно сейчас угрожают нашему существованию.

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (06.01.2004 15:55:18)
Дата	06.01.2004 16:01:45

Re: Конечно лучше

---

Доброе время суток!
>Конечно намного. Насколько меньше нам вреда причиняют, настолько и лучше. Вот Садам Хусейн был лучше их всех вместе взятых (для нас) ;-) (и это только наполовину шутка).
**** Хм, мне вот от США никакого вреда. Если скажем послушать что у нас народ говорит - так главный вред это наши собственные евреи. Абрамович, Гусинский, Ходорковский - они кто? Американцы? Я Ну и что, будем теперь евреев крошить?


>Однако имеено нам и имеенно сейчас целесообразно такой счет выставлять именно Штатом. Потому что именно Штаты и именно сейчас угрожают нашему существованию.
***** Каким образом они угрожают? Если нам кто и угрожает - то это собственные "предприниматели", чиновники и политики. Вот им и надо счёт выставлять. Только никто не идёт почему-то к главе администрации района и не вопрошает его "Что же ты гад делаешь, куда вся земля делась, кому продал?" - потому как черевато. А американцев пинать - много ума не надо, тольо не поможет.







С уважением, Роман

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (06.01.2004 16:01:45)
Дата	06.01.2004 16:12:10

Re: Конечно лучше

---

> Абрамович, Гусинский, Ходорковский - они кто? Американцы? Я Ну и что, будем теперь евреев крошить?

Абрамович - точно англичанин. Гусинский и Ходорковский видимо американцы. Во всяком случае американский посол трогательно заботится о судьбе обоих.

>***** Каким образом они угрожают? Если нам кто и угрожает - то это собственные "предприниматели", чиновники и политики.

А кто их действия направляет, координирует и кто их защищает? Кто обеспечивает им безопасный тыл? Они же старость собираются провести не здесь, да и семьи уже в большинстве там ... По существу они не граждане России, а граждане США, Англии и т.д.

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (06.01.2004 16:12:10)
Дата	06.01.2004 17:01:52

Re: Конечно лучше

---

Доброе время суток!

>Абрамович - точно англичанин. Гусинский и Ходорковский видимо американцы. Во всяком случае американский посол трогательно заботится о судьбе обоих.
**** Гусинский - точно израильтянин. У него гражданство есть. И что? Посол может беспокоиться сколько угодно, были бы граждане - их бы консул опекал,а так - можно их хоть на кол посадить без суда и следствия. Толку-то.

>А кто их действия направляет, координирует и кто их защищает? Кто обеспечивает им безопасный тыл? Они же старость собираются провести не здесь, да и семьи уже в большинстве там ... По существу они не граждане России, а граждане США, Англии и т.д.
***** Гаишнику, взятки берущему, США обеспечивает тыл? Или кто? Не надо переводить с больной головы на здоровую, человек спёрший достаточно денег в одной стране всегда найдёт другую где можно спрятаться. Это не значит что с преступностью не надо бороться.




С уважением, Роман

---

От	Саня
К	Роман Алымов (06.01.2004 17:01:52)
Дата	06.01.2004 17:22:49

Re: Конечно лучше

---

Вообще-то тут Роман, вы неправы. Тому же БАБу политическое уЖобище кто дал?

С уважением
С

---

От	Роман Алымов
К	Саня (06.01.2004 17:22:49)
Дата	06.01.2004 17:28:47

Ну так а у нас Аджалан пробегал, ну и что? (+)

---

Доброе время суток!
>Вообще-то тут Роман, вы неправы. Тому же БАБу политическое уЖобище кто дал?
***** Мне честно говоря плевать кто предоставил убежище БАБу, мне интереснее кто его выпустил за границу. И почему его не повязали тут.

С уважением, Роман

---

От	Саня
К	Роман Алымов (06.01.2004 17:28:47)
Дата	06.01.2004 17:46:46

Re: Ну так...

---

>Доброе время суток!
>>Вообще-то тут Роман, вы неправы. Тому же БАБу политическое уЖобище кто дал?
>***** Мне честно говоря плевать кто предоставил убежище БАБу, мне интереснее кто его выпустил за границу. И почему его не повязали тут.

>С уважением, Роман


Пробегал и откровенное политическое убежище это совсем не одно и то же. А выпустило Министерство внутренних дел, естественно. Кто у нас тогда был? Рушайло? Ну вот, ни Вы, ни я никто не кричал - долой Рушайлу!!! А если бы и кричал, что это изменило бы? Изменить можно только на танке ;) И то ненадолго. Вот, вчера в магазине Пал Палыча Бородина встретил. И что? по хорошему бы его пристрелить, так посодют ведь :)

С уважением
С

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (06.01.2004 17:01:52)
Дата	06.01.2004 17:08:53

Ага-ага

---

> Не надо переводить с больной головы на здоровую, человек спёрший достаточно денег в одной стране всегда найдёт другую где можно спрятаться.

Угу. Я посмотрю где и как будет прятаться человек, сильно непонравившийся правительству США. Собственно и месяца не прошло как одного такого из под земли достали.

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (06.01.2004 17:08:53)
Дата	06.01.2004 17:27:26

БенЛаден прячется пока удачно(-)

---

---

От	Presscenter
К	12B (06.01.2004 14:02:27)
Дата	06.01.2004 14:06:47

Какая новость!

---

Все понял. Плиз, читайте хотя бы сайты CNN, одновременно прикидывая, кто где живет. Ок?

>>А сунниты мины не подкладывают? Есть статистика?
>
>Именно сунниты, правившие балом при бывшем режиме их иподкладывают. Некоторые. Арабы-шииты, туркмены и курды сидят тихо. Причем до хрена атак в последнее время направленны чисто против гражданских целей.

---

От	12B
К	Presscenter (06.01.2004 14:06:47)
Дата	06.01.2004 14:12:36

Ре: Какая новость!

---

>Все понял. Плиз, читайте хотя бы сайты ЦНН, одновременно прикидывая, кто где живет. Ок?

Читаю и прикидываю. Замечаю некоторые закономерности, например в Самаре и всяких Искандериях взрывов много, в Басре мало. Суннитов также. Ок?

---

От	Presscenter
К	Лейтенант (06.01.2004 13:16:34)
Дата	06.01.2004 13:20:43

Да, мины в вещмешок - такого еще не было!!! (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Presscenter (06.01.2004 13:20:43)
Дата	06.01.2004 13:27:35

Уточнение.

---

Утро - сакс. Вот то-же, но от РИАН.

При этом майор подчеркнул, что и сами иракцы совершенствуют собственные "ноу-хау" установки и маскировки мин и фугасов. В качестве примера он привел обнаружение взрывных устройств в мешках с сухими пайками военнослужащих США.

---