От Bevh Vladimir
К All
Дата 28.12.2003 21:18:35
Рубрики Стрелковое оружие;

По дискуссии про Калаши

Hello, All!


Насколько понял, большинство американских ветеранов имело дело с китайскими
версиями
или вообще неизвестных производителей и узлов и деталей Египетского,
Болгарского и т.д. производителя.
Есть путеводитель по калашникам мира, присутствующем на
гражданском рынке США от Кокалиса 9в СОФ печатался).
Даже такие поделки по отзывам американских юзеров получше в боевой
совокупности М-16. А их вес нередко до 4,2-4,4 кг доходит.
Дали бы им вдоволь попользоваться советским оригиналом - было бы еще более
яркие суждения.
В своих мемуарах сам Калашников упоминает "Зеленый АКМ" - автомат кал 7,62 ,
что делался с улучшенным качеством. Внешнее отличие -
цевье и приклад из коричнево-зеленой пластмассы (задолго до АК-74 "в
пластике").
Если бы именно эти калаши дали американским ветеранам повоевать в свое
время - те бы вообще
обкончались :-)))))
Впрочем впечатления изрядно портят отсутствие версий "улучшенные" и
"целевые" для патронов 7,62х39 и 5,45.
Для 7,62х54R такие патроны есть и все знают разительную разницу в кучности
стрельбы из обычной мосинки "валовыми" и более точными патронами.
Конечно в США эти проблемы решают самоснаряжением патронов высокого
качества. но те кто себе патроны снаряжают не воевали с АК. А кто воевал
то обычно с китайски - азиатским (или ближневосточным) клоном и валовыми
патронами.
Встречал отзыв пользователя из США, что использует АК-74 советского
производства на многострадальных варминтов . Кучность самоснарядом по его
утверждению - 3-5 см на 100 метров 10 выстрелами. Видимо не врет. Ибо
указал разброс от группы к группе. А он поясняется резкими ударами подвижных
частей АК-74 - то есть оружие сразу наказывает за огрехи (и
неоднообразность) в изготовке. М-16 конечно менее "жестока" в этом
отношении (Лис с нашего форума конечно получше бы из его автомата его
патронами
отсрелялся б :-) ).
То есть оптимально сейчас (в современных экономических услвиях и
потребностей
реально идущих локальных воен) будет так - налаживание выпуска "улучшенной
кучности" и "целевой" версии автоматных патронов, доработка оружейными
мастерами (три человека на полк, надо вводить и учить) части автоматов
(подгонка затора, УСМ, улучшенные комплексы удержания (цевье и приклад) под
конкретного стрелка, желательно выпуск версии АК с амортизатором заторной
рамы
и более плавным разгоном (например как на М-14), причем понятно, что не
надо давать
улучшенный автомат всем - тестируем солдат, и части даем обычный автомат "из
коробки с коллиматором, - части - автомат с 2,5 Х широкоугольным ординарным
опт. прицелом и "улучшенными" патронами и небольшой степенью подгонки узлов
, части примерно 25% в обычных частях) самые лучшие и максимально доведенные
калаши с широкоугольным качественным оптическим прицелом вроде 1П29 (а еще
лучше с комб. прицельным блоком - коллиматор с закрытой трубой и сверху 4Х
опт трубка)
Все это конечно имеет смысл для локальных конфликтов, где велика роль
прицельной стрельбы. Для гипотетической войны большой войны (например против
Китая) это особой роли играть не будет. Так что можно и не всю армию России
сейчас переводит на такие вещи.
Ну и еще выпустить наконец вариант СВД с утолщенным стволом и шагом нарезки
под "Экстру" , причем ствол желательно титановый - непокрытый "черный" -
чересчур геморойно для реальной войны. Благо Россия - мировой лидер по
титану и сплавам. А уже ремингтон серийно охотничью винтовку с титановым
стволом производит.
Таких улучшенных СВД не так уж и много понадобится, она не заменяет обычные
СВД, а только дополняет их для самых лучших снайперов. Реальные расходы -
копейки по сравнению с "восстановлением" Чечни например.
Ну и высокоточная затворная винтовка под мощный дальнобойный патрон для
снайперов - охотников на батальонном уровне (вроде AWP). Причем эти
снайперы -
спецы дорогие и у них есть еще один два образца оружия для разных условий.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Bevh Vladimir (28.12.2003 21:18:35)
Дата 29.12.2003 11:40:31

Re: По дискуссии...

>В своих мемуарах сам Калашников упоминает "Зеленый АКМ" -
>автомат кал 7,62 ,
>что делался с улучшенным качеством. Внешнее отличие -
>цевье и приклад из коричнево-зеленой пластмассы (задолго до АК-74
>"в
>пластике").

Увы, дедушка стал стар и путается. А те, кто ему эти мемуары редактировал, либо сами не знали, либо не сочли нужным поправить. Это просто были первые попытки сделать эти детали из пластмасс. В данном случае -- с оглядкой на ГДР-овцев. Использовались термореактивные пластмассы (аналогичные тем, что шли на магазины). были и не только "серо-буро-малиновые" варианты, но и с деталями такого же оранжевого цвета, что и магазины. Говорят, была даже партия с деталями, поставленными из ГДР -- для оценочно-сравнительных испытаний. Никаким особым качеством эти калаши не отличались, это уже молва приписала, полагая, что если внешне машинка такие отличия имеет, это неспроста. Так что имеем очередную оружейную легенду.
От Darkon
К Лис (29.12.2003 11:40:31)
Дата 29.12.2003 23:26:24

Re: По дискуссии...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Увы, дедушка стал стар и путается. А те, кто ему эти мемуары редактировал, либо сами не знали, либо не сочли нужным поправить. Это просто были первые попытки сделать эти детали из пластмасс. В данном случае -- с оглядкой на ГДР-овцев. Использовались термореактивные пластмассы (аналогичные тем, что шли на магазины). были и не только "серо-буро-малиновые" варианты, но и с деталями такого же оранжевого цвета, что и магазины. Говорят, была даже партия с деталями, поставленными из ГДР -- для оценочно-сравнительных испытаний. Никаким особым качеством эти калаши не отличались, это уже молва приписала, полагая, что если внешне машинка такие отличия имеет, это неспроста. Так что имеем очередную оружейную легенду.

Осенью 1983 года к нам в училище (ЛВВПУ) приезжал Калашников и с ним Филатов (будущий редактор ВИЖ). Так вот Калашников привёз училищу в подарок именно "ЗЕЛЁНЫЙ" по его собственным словам автомат АКМ, который, как опять же он сам сказал, начал поставляться для погранвойск КГБ СССР. Я, как любимчик нач. кафедры огневой, это автомат держал в руках уже на следующий день. "Зелёным", точнее с некоторым тёмно-зелёным оттенком был пластик из которого был изготовленны цевьё, рукоятка и приклад.
С неизменным уважением
От wolfschanze
К Darkon (29.12.2003 23:26:24)
Дата 30.12.2003 00:09:16

Re: По дискуссии...

>Осенью 1983 года к нам в училище (ЛВВПУ) приезжал Калашников и с ним Филатов (будущий редактор ВИЖ). Так вот Калашников привёз училищу в подарок именно "ЗЕЛЁНЫЙ" по его собственным словам автомат АКМ, который, как опять же он сам сказал, начал поставляться для погранвойск КГБ СССР. Я, как любимчик нач. кафедры огневой, это автомат держал в руках уже на следующий день. "Зелёным", точнее с некоторым тёмно-зелёным оттенком был пластик из которого был изготовленны цевьё, рукоятка и приклад.
--Если память не врет, то в 83-м АКМ уже не поставлялся в ПВ, а зеленые Калаши это вообще награда курсантам Московского погораничного, отличникам боевой и политической. Кстати говоря они были подписаны Михаил Тимофеевичем, да и сейчса тоже.
>С неизменным уважением
От СОР
К Лис (29.12.2003 11:40:31)
Дата 29.12.2003 15:09:20

Re: По дискуссии...



5,45-мм автомат образца 1974 года АК74. Опытный образец.
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (28.12.2003 21:18:35)
Дата 29.12.2003 07:01:39

Re: По дискуссии...

>В своих мемуарах сам Калашников упоминает "Зеленый АКМ" - автомат кал 7,62 , что делался с улучшенным качеством. Внешнее отличие - цевье и приклад из коричнево-зеленой пластмассы (задолго до АК-74 "в пластике").

А это не имеет отношения к "зеленым АКМ" для отличников боевой и политической подготовки? По крайней мере у пограничников такой эксклюзив вручался для выделения передовиков.
От Alexsoft
К Сергей Зыков (29.12.2003 07:01:39)
Дата 29.12.2003 07:28:08

Так может , сам термин "зелёный АКМ" от погранцов и пошёл? (-)
От СОР
К Bevh Vladimir (28.12.2003 21:18:35)
Дата 28.12.2003 22:21:51

Предложенная модернизацая СВд не целесообразна

Винтовка сама по себе дорогая. Просто поднять качество и качество патронов. Винтовка новая нужна, болт. Но поскольку платить государство не хочет ее не будет.

Тем более, что СВД вещь очень тонкая, Драгунов сделал уникальную винтовку.
От Alexsoft
К СОР (28.12.2003 22:21:51)
Дата 28.12.2003 22:48:08

Предлож-те свой вариант мод-ции.Или свою модель новой винтовки. (-)
От Лис
К Alexsoft (28.12.2003 22:48:08)
Дата 28.12.2003 22:50:26

Дык есть новая.

Не шедевр конечно, но вполне на приличном уровне. Это я про СВ-98 говорю. Вот если бы только не драли за нее такую цену :о(((
От Bevh Vladimir
К Лис (28.12.2003 22:50:26)
Дата 29.12.2003 21:39:01

Высокоточная снайперская винтовка

Hello, Лис!
You wrote on Sun, 28 Dec 2003 22:50:26 +0300:

Л> Не шедевр конечно, но вполне на приличном уровне. Это я про СВ-98
Л> говорю. Вот если бы только не драли за нее такую цену :о(((



Вот один хороший человек поговорил с мастером высокого класса в Канаде по
поводу высокоточной винтовки для России (было дано условие - снайпер
нормально выученный, но условия тяжелые - окопы, до двух месяцев в отрыве от
базы при минимальном уходе, неблагоприятное влияние среды, температурные
перепады и т.д.).

" Сегодня пообщался с гансмитом на тему того, какую снайперку он
рекомендовал бы
для российских условий.
Вот что он мне выдал.
Основа - Рем Сендеро Стэйнлесс Флютед.
Калибр - 300 Вин Маг.
Ствол и УСМ на помойку. УСМ ставится Canjar, ствол местный, 28" минимум.
Двойний беддинг (пиллары до алюминиевой рамы) и замена бового упора.
Притирка лагов затвора, шлифовка зеркала.
Бид-бластинг ствола и коробки. Окраска - клиентом на месте, под цвет
местности.
Наращивается рукоять приклада.
Желательно прислать слепок с ладони клиента в позиции хвата, с куском
приклада
перед рукоятью, чтоб можно было воспроизвести передний радиус, изгиб, длину
и
наклон рукояти.
База и кольца - Буррис.
Прицел - Люполд М1 30мм труба 4.5-20х50.
Откидывающиеся крышки, соты.
Сошки - по выбору клиента, Харрис подешевле, Версапод подороже.
Вес с прицелом и сошками - ок. 7 кг.
Гарантия: 0.5 МОА патронами его изготовления, пуля 240 гран, цена 45 долл.
за
20 штук.
При этом он утверждает, что 90% его стволов дают 0.3 МОА или меньше, так что
0.5 - это самый неудачный максимум.
Живучесть ствола - 3000 выстрелов.
Цена - 4700 с Харрисом, ок. 5000 с Версаподом.
Доллары канадские.
Ессно, возможны варианты с другими прицелами, но это будет дороже.".


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

"....у кого нет, продай одежду свою и купи меч".
Иисус Христос
От Milchev
К Лис (28.12.2003 22:50:26)
Дата 29.12.2003 12:46:59

98 тыс.руб. за устройство в фанерной ложе с кучностью Севеджа за 600 баков (-)
От Alex Medvedev
К Лис (28.12.2003 22:50:26)
Дата 29.12.2003 12:35:44

А кстати про самозарядные

если на газоотводе поставить перекрывающий регулятор и тем самым превратить самозарядную в перезаряжаемую вручную винтовку -- кучность повысится?
От Лис
К Alex Medvedev (29.12.2003 12:35:44)
Дата 29.12.2003 16:00:02

Re: А кстати...

Наверное должна. Но ненамного. Уж больно там сного лишнего на стволе наверчено. Что отрицательно влияет на картину колебаний оного в процессе выстрела.
От Alex Medvedev
К Лис (29.12.2003 16:00:02)
Дата 29.12.2003 21:54:44

Но экспериментально никто не проверял? (-)
От Robert
К Alex Medvedev (29.12.2003 21:54:44)
Дата 30.12.2003 01:34:06

Неудобно - две разныx установки прицела по той же цели с газоотводом и без.

Настильность траектории-то будет разная в разныx положенияx крана, солдат запутаться в прицеле может.
От Milchev
К Лис (29.12.2003 16:00:02)
Дата 29.12.2003 16:06:01

В этой ситуации чудацкий газоотвод АР15 обладает некоторым преимуществом...


>Наверное должна. Но ненамного. Уж больно там сного лишнего на стволе наверчено. Что отрицательно влияет на картину колебаний оного в процессе выстрела.

...кстати, похоже из-за этого сейчас квазиснайперских самозарядок на базе АР15 делают больше, чем на базе М14.

WBR, Милчев.