От Дервиш
К All
Дата 27.12.2003 22:07:55
Рубрики Стрелковое оружие;

США заменят винтовку M-16 на XM8 фирмы "Хеклер энд Кох",

США заменят винтовку M-16
27.12.2003 12:13 | NewsInfo


США объявила о возможности замены штатной винтовки M-16 на легкую модульную систему оружия XM8 фирмы "Хеклер энд Кох", сообщает ежемесячное издание "Интернэшнл дифенс ревью".

Из ХМ8 можно будет сделать 15 тыс. выстрелов при минимальной потребности в смазке и чистке. Ствол рассчитывается на выполнение более 20 тыс. выстрелов. Винтовка будет весить 2,7 кг. Она расчитана на стрельбу как с правой, так и левой руки, а рукоятка взведения может при необходимости дополняться передним упором. На XM8 также предусмотрены места для крепления дополнительных устройств.

Приклад полностью регулируется и может устанавливаться в пять положений. Подача патронов производится из стандартных пластиковых магазинов для G36 на 30 патронов или из магазина типа "Бета Си-мэг" на 100 патронов. Прицел для ближнего боя представляет собой оптический прибор с маркой красного цвета, батарейным питанием и резервным визирным перекрестием. Винтовка также комплектуется ИК лазерным прицельным устройством и осветителем.

Согласно планам, винтовка XM8 будет выпускаться в четырех вариантах, причем переделать один вариант в другой можно будет за считанные минуты.

Для испытаний армия США заказала 220 винтовок XM8, которые планируется поставить в декабре 2003 года - январе 2004 года.

Хотя винтовка XM8 представляет собой более совершенное оружие, чем штатные системы, она стреляет стандартными натовскими 5,56-мм патронами, поэтому не дает превосходства по баллистике. А недостатки, присущие американскому стрелковому оружию, которых лишена винтовка XM8, могут быть исправлены путем модернизации.
От Eugene
К Дервиш (27.12.2003 22:07:55)
Дата 28.12.2003 06:07:14

Не всё со всем ясно.

>Хотя винтовка XМ8 представляет собой более совершенное оружие, чем штатные системы поэтому не дает превосходства по баллистике. А недостатки, присущие американскому стрелковому оружию могут быть исправлены путем модернизации.
**************************************
Я, как и Лис, не уверен, что правильно понял данный абзац.
Верно ли: Х-К не превосxодит американцкие образцы по баллистике; недостатки, которыx нет у Х-К и есть у американцкиx образцов, могут быть удалены и тогда Х-К ни в чём не будет превосxодить американцкие образцы? Ты такое логическое построение имел в виду? Если "да", то с принятием на вооружение Х-К ещё ничего не решено. Зависит от возможных модернизаций американцев.

Не верится, что американцы могут разместить заказ вне США. Хотя с другой стороны я не знаю, где производятся М-240, состоящие на вооружении американской армии: в Бельгии или в США?

С уважением, Евгений.
От Stalker
К Eugene (28.12.2003 06:07:14)
Дата 28.12.2003 08:44:56

Ре: Не всё...

Здравствуйте

>Не верится, что американцы могут разместить заказ вне США. Хотя с другой стороны я не знаю, где производятся М-240, состоящие на вооружении американской армии: в Бельгии или в США?


У HK, как и у FN есть заводы в Штатах. Там и собираются произодить апграйтированные G36.

>С уважением, Евгений.
С уважением
От Лис
К Дервиш (27.12.2003 22:07:55)
Дата 28.12.2003 00:24:28

Re: США заменят...

>Из ХМ8 можно будет сделать 15 тыс. выстрелов при минимальной
>потребности в смазке и чистке. Ствол рассчитывается на выполнение
>более 20 тыс. выстрелов.

Нормальные показатели. Обычно для стрелковки (нашей) гарантия 15000 плюс еще 5000-7000 т.н. факультатив. После чего оружие либо переделывается в учебное, либо идет в утиль. Ну а насчет "минимальной потребности в чистке и смазке" -- это мы уже слышали применительно к М16, когда она впервые во Вьетнаме появилась. Кончилось все комиссией конгресса, всякими комиксами/памятками по эксплуатации и речевками-каденсами в которых пропагандировалась польза чистки оружия в деле сохранения жизни товарищей и себя любимого ;о)))

>А
>недостатки, присущие американскому стрелковому оружию, которых
>лишена винтовка XM8, могут быть исправлены путем модернизации.

Странная фразочка. Так все-таки что и где исправлять собираются, а что модернизировать?
От Гриша
К Лис (28.12.2003 00:24:28)
Дата 28.12.2003 01:22:11

Re: США заменят...

> Ну а насчет "минимальной потребности в чистке и смазке" -- это мы уже слышали применительно к М16, когда она впервые во Вьетнаме появилась. Кончилось все комиссией конгресса, всякими комиксами/памятками по эксплуатации и речевками-каденсами в которых пропагандировалась польза чистки оружия в деле сохранения жизни товарищей и себя любимого ;о)))

То есть придумать оружие имющие "минимальное потребность в чистке и смазке" вы считаете невозможным? :)))
От Лис
К Гриша (28.12.2003 01:22:11)
Дата 28.12.2003 18:30:20

Re: США заменят...

>То есть придумать оружие имющие "минимальное потребность в
>чистке и смазке" вы считаете невозможным? :)))

Вполне вероятно, что возможно. Только вот весь вопрос в субъективности восприятия каждым отдельно взятым бойцом, насколько минимальной является эта самая потребность. Особенно когда начинаются подобного плана рекламные заявы. В результате клиент начинает полагать, что оружие вообще не нуждается в уходе. После чего наступает крупное разочарование. Причем зачастую это оказывается последним чувством в его жизни ;о)
От СОР
К Гриша (28.12.2003 01:22:11)
Дата 28.12.2003 02:18:13

Так уже придумали, в 1949 году. (-)
От Гриша
К СОР (28.12.2003 02:18:13)
Дата 28.12.2003 02:28:54

И какое? (-)
От Kalash
К Гриша (28.12.2003 02:28:54)
Дата 28.12.2003 02:36:08

Re: И какое?

Имеется в виду АК47. Эта песня будет, конечно вечной, как баллада акына, но все же американская армия думает о замене автомата, а не российская.
- - - - - - - - - - - -
"Ослы они, батька!
Ты, Никита, не осуждай их. Заучились они маненько."
Батька Ангел. Избранные произведения
От Дервиш
К Гриша (28.12.2003 01:22:11)
Дата 28.12.2003 01:47:13

Re: США заменят...


>То есть придумать оружие имющие "минимальное потребность в чистке и смазке" вы считаете невозможным? :)))

У вас на Западе нет и не надейтесь:)
Иначе придется поменять все годами наработанные навыки проектирования и изготовления оружия.
Как здесь у нас утверждает Федя FVL 01 секрет надежности русского оружия лежи в области Сапромата , Детали машин, Допуски и посадки. Ну и приблизительное ориентирование на техническую образованность аккуратность да и просто лень солдата той или иной армии.
Короче вы слишко (как бы сказатб не хорошо)да не хорошо а качественно делаете оружие на Западе .Мы грубее + хорошая надежная схема автоматики и мы получаем оружие войны которое немного хуже в прицельности немного больше веса меннее эрггономично зато бьет ваше на 200% по надежности ,мощности и эффективности.
Потому что русские ленивы со времен Калки ежели не раньше и не любят чистить оружие часто:)
От Гриша
К Дервиш (28.12.2003 01:47:13)
Дата 28.12.2003 02:16:29

Re: США заменят...

>Короче вы слишко (как бы сказатб не хорошо)да не хорошо а качественно делаете оружие на Западе .Мы грубее + хорошая надежная схема автоматики и мы получаем оружие войны которое немного хуже в прицельности немного больше веса меннее эрггономично зато бьет ваше на 200% по надежности ,мощности и эффективности.

Надежности? Может быть, хотя не на 200%. Мощности? Совсем нет, пуля 5.56 несет большую енергию чем пула 5.45. Еффективности? Это довольно размывочный термин не поддающийся прямой интерпретации.

В общем - М16А2/А3 современного производства имеет довольно мало общего с М16 образца 1967 года. Ну так же как СВТ-38 и СКС, например. :) И если ее чистить более менее регулярно, то она будет надежна. А вот что надо сделать с АК-74 что бы он был так же меток как М16, этого я не знаю. :)

Кстати - всем кто говорил про СВТ, что дескать зря так обидели ружье за ненадежность. От собственного (глупого) опыта - после двух сессий стрельбы без разборки газоотвода экстракция гильз начала происходить с вероятностью около 40%.

От СОР
К Гриша (28.12.2003 02:16:29)
Дата 28.12.2003 03:49:08

С АК74 поступить просто

Отобрать ствол с наилушей кучностью. Бывают изумительные экземпляры. И отобрать патроны. Кучтность будет на уровне.

Я кстате не уверен что все М16 обладают одинаковым качеством. Но одно ясно точно, что с М16 не делай она надежнее не станет.

М16 это труп который осталось засыпать. Даже ваше правительство на это уже почти согласно.
От Гриша
К СОР (28.12.2003 03:49:08)
Дата 28.12.2003 21:49:32

Re: С АК74...

>Отобрать ствол с наилушей кучностью. Бывают изумительные экземпляры. И отобрать патроны. Кучтность будет на уровне.

>Я кстате не уверен что все М16 обладают одинаковым качеством. Но одно ясно точно, что с М16 не делай она надежнее не станет.

Чистить. Желательно в тот же день когда она была использованна. :)

>М16 это труп который осталось засыпать. Даже ваше правительство на это уже почти согласно.

И АКМ труп, и АК-47 труп и СКС труп и Мосинка тоже труп. Лучшему всегда свойственно заменять хорошее.
От Дервиш
К Гриша (28.12.2003 21:49:32)
Дата 29.12.2003 03:21:03

Не трожь АКМ!:)

>И АКМ труп, и АК-47 труп и СКС труп и Мосинка тоже труп. Лучшему всегда свойственно заменять хорошее.

АКМ повторю это бренд столетия!:) Идеальная машина под патрон 7.62. И до сих пор на вооружении некоторых специальных частей. Зверская мощь ощущается сразу же как отстреляете впервые в жизни первый рог очередями.Чувство полной уверенности в своем оружии.При стрельбе с АК-74 такого не ощущаешь.А мож я старею просто:)
Все остальное перечисленое конечно уже история.
От Андрейка
К Дервиш (29.12.2003 03:21:03)
Дата 30.12.2003 00:48:13

:-)

Здраствуйте!

>АКМ повторю это бренд столетия!:) Идеальная машина под патрон 7.62. И до сих пор на вооружении некоторых специальных частей. Зверская мощь ощущается сразу же как отстреляете впервые в жизни первый рог очередями.Чувство полной уверенности в своем оружии.

Аналогичные ощущения были, когда отшмалял первую ленту из MG-3 после Galil AR-а... Потом из галила хотелось с одной руки стрелять :-)

С Уважением
От Мелхиседек
К Гриша (28.12.2003 21:49:32)
Дата 28.12.2003 21:54:23

Re: С АК74...


>>М16 это труп который осталось засыпать. Даже ваше правительство на это уже почти согласно.
>
>И АКМ труп, и АК-47 труп и СКС труп и Мосинка тоже труп. Лучшему всегда свойственно заменять хорошее.
АКМ не такой уж и труп. АК-74 по сути разновидность АК под всё тот же патрон.
От СОР
К Мелхиседек (28.12.2003 21:54:23)
Дата 28.12.2003 22:23:18

Да и АК еще не одно оружие переживет (-)
От Robert
К СОР (28.12.2003 22:23:18)
Дата 28.12.2003 23:00:17

Я давно говорю

Надо сделать АК-101 но с приемником магазина в который можно воткнуть магазин от М-16. Бешеный спрос этому агрегату будет просто гарантирован. Вот точно такой то есть, но с другим замком магазина:

http://kalashnikov.guns.ru/models/ka122.html
От Tigerclaw
К Robert (28.12.2003 23:00:17)
Дата 31.12.2003 20:29:21

Тут в штатах продаются

Модификации АКМ под патрон 5.56x45. Читал отзывы о них. Мол хорошая штучка но у АР15 (гражданская то биш полуавтоматическая) версиа М16 кучность и точность выше.

Вопрос, а чего не засунуть на АК ствол подлиннее? Вот фирма НОРИНКО выпускала АК со стволом от РПК. Кучность грят от етого намного лучше стала. Кстати можно было купить с сошками
От Мелхиседек
К Robert (28.12.2003 23:00:17)
Дата 29.12.2003 07:12:24

Re: Я давно...

>Надо сделать АК-101 но с приемником магазина в который можно воткнуть магазин от М-16. Бешеный спрос этому агрегату будет просто гарантирован. Вот точно такой то есть, но с другим замком магазина:

бешеноный спрос где? от американцев?
От Robert
К Мелхиседек (29.12.2003 07:12:24)
Дата 29.12.2003 09:39:10

Ре: Я давно...

>бешенный спрос где? от американцев?

При продаже в частные руки - везде где продается М16 в частные руки.

При продаже государствам - есть целые регионы страны в которыx называются "странами М16", там М16 это синоним слова "автомат" и другиx автоматов там практически не знают - Южная Корея например и страны вокруг нее, им нужно дешевое дубовое и надежное но под имеющиеся на складаx патроны/магазины. Если еще и прицел переделать на диоптрический М16-подобный чтобы им людей не переучивать - кто-нибудь из ниx и возьмет кого прижало, климат там неxороший для М16 (влажно и жaрко) да и рядовой солдат из крестьян не шибко теxнически грамотен чтобы сложное оружие обслуживать. Ну а начни одна страна - дальше пойдет само.

США - как договоритесь естественно (очевидно что в США сами автоматы кроме как частным лицам и со сборкой иx на территории США из поставляемыx частей не продать, но лицензию - вполне шанс есть, лицензии на массовую стрелковку СШA не раз покупало, Беретты те же самые например). Впридачу Калаши в США известны и даже производятся, т.е. поставить его на производство будет куда как легче чем какого-то навороченного немца, да и дешевле в разы.

вот такой бизнес-план вырисовывается, да.
От Robert
К Robert (29.12.2003 09:39:10)
Дата 29.12.2003 09:54:52

Кстати частные лица в этом направлении думают (АК под 5,56)

Вот, за неимением АК-101 кто-то меняет в автомате ствол на 5,56 например (еще не доделал - нет УСМ, части газоотвода, ну и по мелочи):
От Дервиш
К Гриша (28.12.2003 02:16:29)
Дата 28.12.2003 03:19:39

Re: США заменят...

>Надежности? Может быть, хотя не на 200%.

Да 200 не сумневайтесь.Вы просто плохо понимаете принципы построения хорошего военного оружия. За период с 67 года вы НИЧЕГО не сделали в сфере улучшения показателей большей надежности и неприхотливости оружия. Вы страдали от этого во Вьетнаме и точно так же уже в новом веке, у вас при низкой интенсивности боевых действий полным полно отказов . А что будет если интенсивность возрастет допустим при войне с более подготовленным противником и чистить оружие станет просто некогда ? Валовые отказы автоматики приведут к возрастающему % потерь и вы продуете.Останется как всегда уповать на ВВС. А если на какое то время ВВС будут выключены из действия поражение вам обеспечено.


>А вот что надо сделать с АК-74 что бы он был так же меток как М16, этого я не знаю. :)
А ничего не нужно с ним делать для массового пользователя он вполне достаточен а вот зачем нафиг нужна меткая винтовка если она не стреляет то тайна покрытая мраком но вы наверно знаете ответ? Зачем мне отличная винтовка еслли она постоянно отказывается стрелять?
От 12B
К Дервиш (28.12.2003 03:19:39)
Дата 28.12.2003 03:29:31

Ре: США заменят...

>>Надежности? Может быть, хотя не на 200%.
>
> Да 200 не сумневайтесь.Вы просто плохо понимаете принципы построения хорошего военного оружия. За период с 67 года вы НИЧЕГО не сделали в сфере улучшения показателей большей надежности и неприхотливости оружия.

Ну да. Будто М240, 249 а также автоматический гранатомет прийняли на вооружение до 67го. Или они ненадежны?

>Вы страдали от этого во Вьетнаме

Страдали до 68го примерно. Потом не страдали. При грамотном уходе, конечно.

>и точно так же уже в новом веке, у вас при низкой интенсивности боевых действий полным полно отказов .

Интенсивность местами высокая. Например, в Ираке оба раза вполне-вполне была. И других примеров немало.

>А что будет если интенсивность возрастет допустим при войне с более подготовленным противником и чистить оружие станет просто некогда ?

Ну да, некогда. Тогда надежность оружия станет вторичным фактором, потому что так долго оно с бойцами жить не будет.

>Валовые отказы автоматики приведут к возрастающему % потерь и вы продуете.Останется как всегда уповать на ВВС. А если на какое то время ВВС будут выключены из действия поражение вам обеспечено.

А если прилетят марсиане с лучами смерти, тогда вообще очень плохо будет. Ты бы чем повторять необоснованные стереотипы про ВВС почитал бы что говорили о качсетвах американской пехоты северновьетнамские офицеры, например. Но вообще, концепция гибели армии США от того что времени чистить М16 нет, а ВВС временно отключенны сильна. На Бунича вполне тянет :-)
От advsoft
К 12B (28.12.2003 03:29:31)
Дата 28.12.2003 14:27:14

Ре: США заменят...

>Интенсивность местами высокая. Например, в Ираке оба раза вполне-вполне была. И других примеров немало.

угу, только во второй раз ее поменять решили на фиг :-)
От 12B
К advsoft (28.12.2003 14:27:14)
Дата 28.12.2003 14:38:09

Ре: США заменят...

>>Интенсивность местами высокая. Например, в Ираке оба раза вполне-вполне была. И других примеров немало.
>
>угу, только во второй раз ее поменять решили на фиг :-)

Кого, интенсивность? Или винтовку? Не уверен что винтовку решили поменять именно под Ирак. Задолго до второй кампании были разговоры про замену, даже ОИЦВ на полном серьезе обсуждали. Но теперь вроде опомнились, слава богу.
От advsoft
К 12B (28.12.2003 14:38:09)
Дата 28.12.2003 19:18:28

Ре: США заменят...

>Кого, интенсивность? Или винтовку? Не уверен что винтовку решили поменять именно под Ирак. Задолго до второй кампании были разговоры про замену, даже ОИЦВ на полном серьезе обсуждали. Но теперь вроде опомнились, слава богу.

задолго конечно, со Вьетнама и были Ж-)
От СОР
К 12B (28.12.2003 03:29:31)
Дата 28.12.2003 03:45:42

Когда оружие не стреляет, начинают придумывать сортность ухода.

Уход или есть или его нет. Жалуются на М16 отнюдь не ленивые солдаты США.
От 12B
К СОР (28.12.2003 03:45:42)
Дата 28.12.2003 04:21:45

Нет, нахцинают выяснять причины. Качество ухода-одна из них.

>Уход или есть или его нет.

Ну да. Еда либо есть, либо ее нет. Качество еды роли не играет. То что уход варьируется с оружием, климатом, и т.д. вам очевидно неизвестно.

>Жалуются на М16 отнюдь не ленивые солдаты США.

Жалуются на оружие все и всегда. Это естественно. Очевидно, советская армия не была удовлетворенна АМ-47, так как его модернизовала, так что, будем делать далеко идущие выводы?
От М.Свирин
К 12B (28.12.2003 04:21:45)
Дата 28.12.2003 04:28:21

Re: Нет, нахцинают...

Приветствие
>>Уход или есть или его нет.
>
>Ну да. Еда либо есть, либо ее нет. Качество еды роли не играет. То что уход варьируется с оружием, климатом, и т.д. вам очевидно неизвестно.

>>Жалуются на М16 отнюдь не ленивые солдаты США.
>
>Жалуются на оружие все и всегда. Это естественно. Очевидно, советская армия не была удовлетворенна АМ-47, так как его модернизовала, так что, будем делать далеко идущие выводы?

Будем. Только хотелось бы, чтобы эти выводы сделали вы. А для начала назовите как это "советская армия модернизировала АК-47" (АМ-47 - описка?) колько раз? И ПОЧЕМУ модернизировала? Как указанные вами модернизации сказались на надежности автомата? Поподробнее, плиз! Не стесняйтесь!

Подпись
От 12B
К М.Свирин (28.12.2003 04:28:21)
Дата 28.12.2003 08:29:47

Ре: Нет, нахцинают...


>Будем. Только хотелось бы, чтобы эти выводы сделали вы. А для начала назовите как это "советская армия модернизировала АК-47" (АМ-47 - описка?) колько раз?

Поступивших в войска в знахцительном количестве модификаций мне известно шесть. Модернизации включают удлинение-укорачивание ствола, переход на калибр 5.45, новые приклады, применение новых материалов, сьемной штык, новый прицел, и т.д.

>И ПОЧЕМУ модернизировала? Как указанные вами модернизации сказались на надежности автомата?

На надежности не сказались АФАИК. На другие параметры, например вес выкладки, точность, поведение пули при попадании во врага сказались по разному.
От М.Свирин
К 12B (28.12.2003 08:29:47)
Дата 30.12.2003 03:29:53

Ре: Нет, нахцинают...

Приветствие

>>Будем. Только хотелось бы, чтобы эти выводы сделали вы. А для начала назовите как это "советская армия модернизировала АК-47" (АМ-47 - описка?) колько раз?
>
>Поступивших в войска в знахцительном количестве модификаций мне известно шесть. Модернизации включают удлинение-укорачивание ствола, переход на калибр 5.45, новые приклады, применение новых материалов, сьемной штык, новый прицел, и т.д.

Поподробнее, пожалуйста! Переход на калибр 5,45-мм опустим. А вот "удлинение-укорачивание ствола" милости прошу. А главное - хочу доказательств о том, что "Очевидно, советская армия не была удовлетворенна АМ-47". Ибо КРОМЕ ВАС я такого не встречал ни у кого.

>>И ПОЧЕМУ модернизировала? Как указанные вами модернизации сказались на надежности автомата?
>
>На надежности не сказались АФАИК. На другие параметры, например вес выкладки, точность, поведение пули при попадании во врага сказались по разному.

Ну дак поподробнее про главное: "Очевидно, советская армия не была удовлетворенна АМ-47"

Подпись
От Ktulu
К Гриша (28.12.2003 02:16:29)
Дата 28.12.2003 02:33:22

Re: США заменят...

> А вот что надо сделать с АК-74 что бы он был так же меток как М16, этого я не знаю. :)

АК под 5.56 показывает не худшую кучность по сравнению с М-16.

--
Алексей