От Alex Medvedev
К voodoo
Дата 01.01.2004 17:27:00
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Re: Да не...

>Да ничего я не путаю - я указываю на те проблемы, которые потребуется решать РА. Причем решать срочно. Если на эти проблемы закрывать глаза, то ничего хорошего не выйдет. Никаких зулусов vs максим не будет - немцы у нас вроде не из Первой Мировой. Наоборот, это вы непонимаете, что технологический уровень немцев достаточно высок и что оружие РА отнюдь не неуязвимое.

Зато мы их может издалека гвоздить. Банально подогнать кучу РСЗО и размазать по позициям.

>Боюсь, что 10% экипажей хватит лишь на то, чтобы не быть опрокинутым немцами.

С чего им вдруг опрокидываться? Даже СУО Т-72 гарантирует уничтожение всех целей на дистанции 2 км.

>Непереносимые !? Это наверное потому, что у вас как в сказках, Иглы начинают стрелять с 10 км и каждую секунду выпускают по ракете, которая со 100% сбивает самолет ?

Даже 50% это очень много. Или вы немцев за камиказдзе держите? Долго ли они психологически выдержат когда начнут падать даже не понимаю что именно их сбивает.

>>Аэродромы при любом раскладе будут вычислены сразу.
>Штатными волшебниками что-ли :) ? Аэродромы придется искать. Очень долго и нудно.

А-50 вскроет из за день полетов.

>>Реально современный истребитель собьет столько целей, сколько у него будет точек подвески.
>Опять сказки... Не учитывающие ни возможностей матчасти, ни налета пилотов.

опять таки -- у немцев никакой системы предупрежденния о облучении радаром нет. Они даже не поймут что уже умерли...

>Смотря против кого. При достаточном количественном преимуществе против мотопехоты, лишенной поддержки - вполне могут.

Какой именно поддержки?

>Ну так классический вариант прорыва обороны после сокрушающей артподготовку тут не проходит в силу недостатка времени.

Чего там прорывать? Их окружат и будут долбить штатной артиллерией.

>действиях откровенно плох. Будут и удары всех этих Су-24, Градов и Ураганов по своим, и мотострелковые батальоны, уничтоженные ПАК-40 и Пантерами из засад,

Мотострелковые батальоны уничтоженные ПАК-40? Оригинально!

>и еще много чего, что вам просто и в голову не придет с вашим отношением к противнику как к зулусам ;).

Именно как к зулусам. Откуда им знать с чем они воюют?
От Tigerclaw
К Alex Medvedev (01.01.2004 17:27:00)
Дата 03.01.2004 00:14:04

Ре: Да не...

>>Да ничего я не путаю - я указываю на те проблемы, которые потребуется решать РА. Причем решать срочно. Если на эти проблемы закрывать глаза, то ничего хорошего не выйдет. Никаких зулусов вс максим не будет - немцы у нас вроде не из Первой Мировой. Наоборот, это вы непонимаете, что технологический уровень немцев достаточно высок и что оружие РА отнюдь не неуязвимое.
>
>Зато мы их может издалека гвоздить. Банально подогнать кучу РСЗО и размазать по позициям.

>>Боюсь, что 10% экипажей хватит лишь на то, чтобы не быть опрокинутым немцами.
>
>С чего им вдруг опрокидываться? Даже СУО Т-72 гарантирует уничтожение всех целей на дистанции 2 км.

>>Непереносимые !? Это наверное потому, что у вас как в сказках, Иглы начинают стрелять с 10 км и каждую секунду выпускают по ракете, которая со 100% сбивает самолет ?
>
>Даже 50% это очень много. Или вы немцев за камиказдзе держите? Долго ли они психологически выдержат когда начнут падать даже не понимаю что именно их сбивает.

>>>Аэродромы при любом раскладе будут вычислены сразу.
>>Штатными волшебниками что-ли :) ? Аэродромы придется искать. Очень долго и нудно.
>
>А-50 вскроет из за день полетов.

>>>Реально современный истребитель собьет столько целей, сколько у него будет точек подвески.
>>Опять сказки... Не учитывающие ни возможностей матчасти, ни налета пилотов.
>
>опять таки -- у немцев никакой системы предупрежденния о облучении радаром нет. Они даже не поймут что уже умерли...

>>Смотря против кого. При достаточном количественном преимуществе против мотопехоты, лишенной поддержки - вполне могут.
>
>Какой именно поддержки?

>>Ну так классический вариант прорыва обороны после сокрушающей артподготовку тут не проходит в силу недостатка времени.
>
>Чего там прорывать? Их окружат и будут долбить штатной артиллерией.

>>действиях откровенно плох. Будут и удары всех этих Су-24, Градов и Ураганов по своим, и мотострелковые батальоны, уничтоженные ПАК-40 и Пантерами из засад,
>
>Мотострелковые батальоны уничтоженные ПАК-40? Оригинально!

>>и еще много чего, что вам просто и в голову не придет с вашим отношением к противнику как к зулусам ;).
>
>Именно как к зулусам. Откуда им знать с чем они воюют?

Танк есть танк. БТР есть БТР. Для немцев неожиданностью по крупному будут только авиация, ПТУРСы и ЗРК. Кстати в 1941 их уже собирались шапками закидывать. Закидывали аж до 1945.

ЕСЛИ офицерскии сотав Русскои дивизии не бухои в доску, при первых же выстрелах духи и деды не начнуд друг с другом расчитываться. Если солдат хоть чему то, хоть азам научили (то биш сержантскии состав ето не полные ублюдки и отморозки), и если не будет шапкозакидательства то немцев просто размажут, они не успеют и "Хаил Гитлер" квакнуть. В любом другом раскладе, их всё равно замочат, но потери они нанесут сериозные.
От amyatishkin
К Tigerclaw (03.01.2004 00:14:04)
Дата 03.01.2004 03:38:34

Ре: Да не...

>Танк есть танк. БТР есть БТР. Для немцев неожиданностью по крупному будут только авиация, ПТУРСы и ЗРК. Кстати в 1941 их уже собирались шапками закидывать. Закидывали аж до 1945.

>ЕСЛИ офицерскии сотав Русскои дивизии не бухои в доску, при первых же выстрелах духи и деды не начнуд друг с другом расчитываться. Если солдат хоть чему то, хоть азам научили (то биш сержантскии состав ето не полные ублюдки и отморозки), и если не будет шапкозакидательства то немцев просто размажут, они не успеют и "Хаил Гитлер" квакнуть. В любом другом раскладе, их всё равно замочат, но потери они нанесут сериозные.

Именно уровень зусулы vs Максим. Штык есть штык, ружжо есть ружжо. Для зусулов неожиданностью будут только пулеметы. А если учесть полное отсутствие боевого опыта у пулеметьных расчетов? Даже если англичане не бухие в доску (у зусулов-то проблемы с поставками рома и виски).
От voodoo
К Alex Medvedev (01.01.2004 17:27:00)
Дата 02.01.2004 11:53:47

Re: Да не...

>Зато мы их может издалека гвоздить. Банально подогнать кучу РСЗО и размазать по позициям.
Конечно. Только позиции надо вскрыть сначала.

>С чего им вдруг опрокидываться? Даже СУО Т-72 гарантирует уничтожение всех целей на дистанции 2 км.
И ? СУО Пантеры гарантирует уничтожение Т-72 в борт с тех же 2 км (особенно при соотношении сил 10 к 1). Кстати, 43й был единственным годом, когда немцы позволяли себе производство достаточно крупнокалиберных снарядов с вольфрамовыми сердечниками.

>Даже 50% это очень много. Или вы немцев за камиказдзе держите? Долго ли они психологически выдержат когда начнут падать даже не понимаю что именно их сбивает.
50% не будет. Про понимание - см. вводную.

>А-50 вскроет из за день полетов.
А-50 на уровне корпуса нету. Я вообще не уверен, что остались боеспособные А-50.

>опять таки -- у немцев никакой системы предупрежденния о облучении радаром нет. Они даже не поймут что уже умерли...
Большая часть систем, которая им противостоит - сравнительно малой дальности - видны запуски и собственно полет ракет. Ничем не хуже обстрела ЗА.

>Какой именно поддержки?
Танков, авиации, артиллерии.

>Чего там прорывать? Их окружат и будут долбить штатной артиллерией.
Вот чтоб окружить и надо прорвать.

>Мотострелковые батальоны уничтоженные ПАК-40? Оригинально!
Что такого ?

>Именно как к зулусам. Откуда им знать с чем они воюют?
См. вводную...
От Ktulu
К voodoo (02.01.2004 11:53:47)
Дата 03.01.2004 04:53:41

У Пантеры ВООБЩЕ не было СУО.

Это во-первых.

>И ? СУО Пантеры гарантирует уничтожение Т-72 в борт с тех же 2 км (особенно при соотношении сил 10 к 1).

Если вы имеете в виду пушку Пантеры, то откуда у вас данные о способности
Пантеры пробить Т-72 в борт, а ещё с расстояния в 2000 м?

--
Алексей
От Alex Medvedev
К voodoo (02.01.2004 11:53:47)
Дата 02.01.2004 15:03:57

Ой, не надо так шутить

>>С чего им вдруг опрокидываться? Даже СУО Т-72 гарантирует уничтожение всех целей на дистанции 2 км.
>И ? СУО Пантеры гарантирует уничтожение Т-72 в борт с тех же 2 км (особенно при

Откель на Пантерах лазерные дальномеры взялись? ась?

>>Даже 50% это очень много. Или вы немцев за камиказдзе держите? Долго ли они психологически выдержат когда начнут падать даже не понимаю что именно их сбивает.
>50% не будет. Про понимание - см. вводную.

будет больше 50%. 50% это минимум.

>>А-50 вскроет из за день полетов.
>А-50 на уровне корпуса нету. Я вообще не уверен, что остались боеспособные А-50.

Ох уж эти сказочники...

>>опять таки -- у немцев никакой системы предупрежденния о облучении радаром нет. Они даже не поймут что уже умерли...
>Большая часть систем, которая им противостоит - сравнительно малой дальности - видны запуски и собственно полет ракет. Ничем не хуже обстрела ЗА.

Откуда вы такую траву на Новый год берете интересно? Про малую дальность это смешно... Вы хоть ТТХ ракет В-В почитали хоть что-нибудь.


>>Какой именно поддержки?
>Танков, авиации, артиллерии.

А куда все делось? Хомяк поел?

>>Чего там прорывать? Их окружат и будут долбить штатной артиллерией.
>Вот чтоб окружить и надо прорвать.

Чего?!! Что за бред...

>>Мотострелковые батальоны уничтоженные ПАК-40? Оригинально!
>Что такого ?

Потому как бред полный.
От voodoo
К Alex Medvedev (02.01.2004 15:03:57)
Дата 02.01.2004 17:48:51

Re: Ой, не...

>Откель на Пантерах лазерные дальномеры взялись? ась?
А зачем он ? Она и без него поражает танки на 2км.

>будет больше 50%. 50% это минимум.
В смысле минимум ? ПЗРК при всем своем желании таких потерь причинить не смогут.

>Ох уж эти сказочники...
А-50 это уровень армейского корпуса ? Сколько боеспособных А-50 осталось в ВВС России ? Когда А-50 последний раз использовался по назначению (в самом широком смысле слова) ?

>Откуда вы такую траву на Новый год берете интересно? Про малую дальность это смешно... Вы хоть ТТХ ракет В-В почитали хоть что-нибудь.
Дык и почитайте. Не из рекламных брошюр, а что-нть получше. И по целям типа малогабаритный ЛА на фоне земли. И не на оборудовании, которое существует в единственном опытном экземпляре, а на реальных самолетах. Строевыми летчиками.

>А куда все делось? Хомяк поел?
Занято в другом месте.

>Чего?!! Что за бред...
Где бред ?

>Потому как бред полный.
Вам тоже с Новым Годом, еще есть что возразить ?
От Объект 172М
К voodoo (02.01.2004 17:48:51)
Дата 02.01.2004 23:46:45

Re: Ой, не...(продолжение)

>А зачем он ? Она и без него поражает танки на 2км.

>>
Как они (Пантеры) будет определять дистанцию без пристрелки?
Для этого надо как минимум один выстрел сделать, а лучше два, за это время Т-72 поразит цель.
Скажите до какой дистанции размечен прицел пантеры?
врядли свыше двух км. ИМХО 1200 метров.

>В смысле минимум ? ПЗРК при всем своем желании таких потерь причинить не смогут.

>>
ПЗРК на полигонах по осветительным ракетам работают, так что потери от них будут и большие.

>А-50 это уровень армейского корпуса ? Сколько боеспособных А-50 осталось в ВВС России ? Когда А-50 последний раз использовался по назначению (в самом широком смысле слова) ?

>>
Чечня 1999-2000 год.
От voodoo
К Объект 172М (02.01.2004 23:46:45)
Дата 03.01.2004 03:08:22

Re: Ой, не...(продолжение)

>Как они (Пантеры) будет определять дистанцию без пристрелки?
>Для этого надо как минимум один выстрел сделать, а лучше два, за это время Т-72 поразит цель.
>Скажите до какой дистанции размечен прицел пантеры?
>врядли свыше двух км. ИМХО 1200 метров.
Примерная дистанция определяется по размеру цели.
Что касается времени - то тут всё зависит от ситуации. Если дуель, то да. Если Т-72 не видит Пантеру вплоть до момента открытия ею огня, тогда не факт.
Точные цифры не помню. Но размечено все вроде вплоть до возможности ведения непрямого огня. Если и было 1200, то это скорее всего эрацприцелы.

>ПЗРК на полигонах по осветительным ракетам работают, так что потери от них будут и большие.
:) Осветительная ракета на полигоне это не совсем тоже самое, что и самолет на поле боя.

>Чечня 1999-2000 год.
4 назад. 1 или 2 самолета.
От voodoo
К voodoo (03.01.2004 03:08:22)
Дата 03.01.2004 03:09:45

Re: Ой, не...(продолжение)

>>Скажите до какой дистанции размечен прицел пантеры?
Посмотрел - вроде 4км.
От pinguin
К voodoo (02.01.2004 17:48:51)
Дата 02.01.2004 19:09:28

Re: Ой, не...

Приветствую.

>>Откель на Пантерах лазерные дальномеры взялись? ась?
>А зачем он ? Она и без него поражает танки на 2км.

С чего вы это взяли ? Если кто-то когда-то попал в танк за 2 км, то это не означает, что автоматически все танки теперь легко поражают цели на расстоянии 2х километров. Реальная дальность танковых боев - 600-800 метров.

Ведь тоже самое можно сказать, например, про винтовку Мосина. На 1000 метров сохраняется убойное действие пули ? Значит стрелок с Мосинкой поражает неприятеля за километр ? Значит немецкие дураки со своими штурмгеверами и близко к нему не подойдут, так ведь ?

>Дык и почитайте. Не из рекламных брошюр, а что-нть получше. И по целям типа малогабаритный ЛА на фоне земли. И не на оборудовании, которое существует в единственном опытном экземпляре, а на реальных самолетах. Строевыми летчиками.

А откуда инфу взять о "по целям типа малогабаритный ЛА на фоне земли строевыми летчиками" не подскажете ?

>>Потому как бред полный.
>Вам тоже с Новым Годом, еще есть что возразить ?

А на что возражать, вы ни одного факта не представили. Только свои личные измышления.

С уважением.
От voodoo
К pinguin (02.01.2004 19:09:28)
Дата 03.01.2004 02:28:07

Re: Ой, не...

>С чего вы это взяли ? Если кто-то когда-то попал в танк за 2 км, то это не означает, что автоматически все танки теперь легко поражают цели на расстоянии 2х километров. Реальная дальность танковых боев - 600-800 метров.
Подмена понятий. Мой тезис: СУО Пантеры позволяет поразить танк на дистанции в 2км. Про автоматизацию вроде не слова нет, не так ли ? Реальная дальность боев имела место быть в реальности. На нее следует обратить внимание в первую очередь тем, кто тут так помногу рассуждает о СУО Т-72.

>Ведь тоже самое можно сказать, например, про винтовку Мосина. На 1000 метров сохраняется убойное действие пули ? Значит стрелок с Мосинкой поражает неприятеля за километр ? Значит немецкие дураки со своими штурмгеверами и близко к нему не подойдут, так ведь ?
Про валовую Мосинку может и нельзя. Про снайперскую винтовку калибра 7,62 может и можно. Про дураков точно не надо.

>А откуда инфу взять о "по целям типа малогабаритный ЛА на фоне земли строевыми летчиками" не подскажете ?
Замечательно. В конце темы начали интересоваться воможностями того оружия, которым воевать...

>А на что возражать, вы ни одного факта не представили. Только свои личные измышления.
Хде измышления !? Пальцем ткните.
От amyatishkin
К voodoo (03.01.2004 02:28:07)
Дата 03.01.2004 03:31:27

Re: Ой, не...

>Подмена понятий. Мой тезис: СУО Пантеры позволяет поразить танк на дистанции в 2км. Про автоматизацию вроде не слова нет, не так ли ? Реальная дальность боев имела место быть в реальности. На нее следует обратить внимание в первую очередь тем, кто тут так помногу рассуждает о СУО Т-72.

Если и танк за 2 км, и пантера, будут стоять на месте, то можно пристреляться и попасть - не первым снарядом. Т-72 это позволяет делать на ходу, по движущейся цели и в темноте.

>>Ведь тоже самое можно сказать, например, про винтовку Мосина. На 1000 метров сохраняется убойное действие пули ? Значит стрелок с Мосинкой поражает неприятеля за километр ? Значит немецкие дураки со своими штурмгеверами и близко к нему не подойдут, так ведь ?
>Про валовую Мосинку может и нельзя. Про снайперскую винтовку калибра 7,62 может и можно. Про дураков точно не надо.

У валовой Мосинки прицел на 2000 метров (pinguin преуменьшает). Этого и не снилось ни одному современному автомату.