От Бульдог
К Solo
Дата 31.12.2003 11:24:27
Рубрики WWII; Современность; Армия;

чего мелочиться то?

может сразу сравним фалангу против шилки?
От Solo
К Бульдог (31.12.2003 11:24:27)
Дата 31.12.2003 17:07:41

Re: чего мелочиться...

>может сразу сравним фалангу против шилки?

нет, уважаемый. Это Вы можете отдельно рассмотреть.
Мне же интересно именно такое "противостояние".
И ИМХО разница между панцергренадерами-43 и мотострелками-2003 не такая огромная.
От Alex Medvedev
К Solo (31.12.2003 17:07:41)
Дата 31.12.2003 17:33:09

Просто суперогромная

>И ИМХО разница между панцергренадерами-43 и мотострелками-2003 не такая огромная.

Соврменная мотопехота танкоустойчивая, за счет насыщенности противотанковыми средствами позволяющим уничтожать технику на дистанциях до 500 метров.
От Solo
К Alex Medvedev (31.12.2003 17:33:09)
Дата 31.12.2003 19:25:54

Re: Просто суперогромная


>Соврменная мотопехота танкоустойчивая, за счет насыщенности противотанковыми средствами позволяющим уничтожать технику на дистанциях до 500 метров.

Может быть дистанция уверенного поражения будет метров 200-300?
От amyatishkin
К Solo (31.12.2003 19:25:54)
Дата 31.12.2003 20:27:48

Re: Просто суперогромная

>Может быть дистанция уверенного поражения будет метров 200-300?

Уверенное поражение буде с 2 км и дальше. Причем любая современная бронееденица уверенно поражает любой немецкий танк. По подготовке немецких танкистов - думаю вы ошибаетесь, т.к. "Тигр" в 1943 считался вундервафлей и представить поражение они бы не сумели. Соответственно - вероятнее всего Тигры бы в первом бою бы кончились.

По див. артиллерии будет немцам очень грустно - если она не будет вынесена в первом бою, то возможно только применение одиночных кочующих орудий, что опять-таки дает только легкое беспокойство. При грамотной тактике могут выжить шестиствольные минометы - но это сомнительно при превосшодстве в воздухе современной авиации.
От Solo
К amyatishkin (31.12.2003 20:27:48)
Дата 31.12.2003 20:36:56

Re: Просто суперогромная

>>Может быть дистанция уверенного поражения будет метров 200-300?

это было про пехотные средства противодействия танкам.

>
>Уверенное поражение буде с 2 км и дальше. Причем любая современная бронееденица уверенно поражает любой немецкий танк.

БТР? БМП? САУ?

>По подготовке немецких танкистов - думаю вы ошибаетесь, т.к. "Тигр" в 1943 считался вундервафлей и представить поражение они бы не сумели.

Тут мне трудно судить.

>Соответственно - вероятнее всего Тигры бы в первом бою бы кончились.

Если б шли первыми и напролом. Хотя в целом - может быть.

>По див. артиллерии будет немцам очень грустно - если она не будет вынесена в первом бою,

Как именно, если можно.

>При грамотной тактике могут выжить шестиствольные минометы - но это сомнительно при превосшодстве в воздухе современной авиации.

А если маскировать тщательно?
От amyatishkin
К Solo (31.12.2003 20:36:56)
Дата 31.12.2003 21:47:26

Re: Просто суперогромная

>БТР? БМП? САУ?

С БТР - несколько сложнее, т.к. придется применять РПГ. ПО стоящему танку -500 м можно взять. БТР в бой ходить не должен.
БМП - штатным ПТУРСом.
САУ - или прямой наводкой обычным бронебойным, или при подсветке "Краснополем" - километров так за двадцать.

>Тут мне трудно судить.
Имеются эпизоды

>>По див. артиллерии будет немцам очень грустно - если она не будет вынесена в первом бою,
>
>Как именно, если можно.
РЛС артиллерийской разведки засекает цель, и компьтер в автоматизированном режиме передает все данные цели на САУ. Все - очень быстро.

>>При грамотной тактике могут выжить шестиствольные минометы - но это сомнительно при превосходстве в воздухе современной авиации.
>А если маскировать тщательно?

Имелся ввиду залп и мгновенный маневр. При наличии авиации над батарей не прокатит.
От Solo
К amyatishkin (31.12.2003 21:47:26)
Дата 01.01.2004 10:46:06

Еще вопрос:


>РЛС артиллерийской разведки засекает цель, и компьтер в автоматизированном режиме передает все данные цели на САУ. Все - очень быстро.

А есть РЛС заточенные под поиск и распознавание наземных целей? А как РЛС распознает пушку и автомобиль или танк? Или кучу металолома?
От Саня
К Solo (01.01.2004 10:46:06)
Дата 01.01.2004 15:09:03

Re: Еще вопрос:


>А есть РЛС заточенные под поиск и распознавание наземных целей? А как РЛС распознает пушку и автомобиль или танк? Или кучу металолома?

Ещё как есть. Фара, Кредо, Зоопарки итп

http://www.russianarms.ru/electronics/radar/army/

С уважением
С
От Solo
К Саня (01.01.2004 15:09:03)
Дата 01.01.2004 15:51:12

Спасибо уже яндексом нашел :) (-)
От Solo
К Alex Medvedev (31.12.2003 17:33:09)
Дата 31.12.2003 17:39:38

Re: Просто суперогромная

>Соврменная мотопехота танкоустойчивая, за счет насыщенности противотанковыми средствами позволяющим уничтожать технику на дистанциях до 500 метров.

А чем именно будут уничтожать?
Я не издеваюсь - я действительно плохо знаю.
А может ли сказаться экранировка Pz-IV на эффективности современных кумулятивных боеприпасов?
От Alex Medvedev
К Solo (31.12.2003 17:39:38)
Дата 31.12.2003 17:52:08

Re: Просто суперогромная

>А может ли сказаться экранировка Pz-IV на эффективности современных кумулятивных боеприпасов?

никак не скажется. При бронепробиваемости нынешних РПГ порядка 300-500 мм немецкие 80мм смотряться жалко. Кроме того ими же ьудут вышибать пулеметные точки и ДОТы.

Чем будут -- сходите например на http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo002/bo002.htm прочитайте про них.


От Solo
К Alex Medvedev (31.12.2003 17:52:08)
Дата 31.12.2003 18:52:23

Re: Просто суперогромная


>Чем будут -- сходите например на http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo002/bo002.htm прочитайте про них.

спасибо, пошел учить матчасть...


От Саня
К Alex Medvedev (31.12.2003 17:52:08)
Дата 31.12.2003 18:23:46

Re: Просто суперогромная


>никак не скажется. При бронепробиваемости нынешних РПГ порядка 300-500 мм немецкие 80мм смотряться жалко. Кроме того ими же ьудут вышибать пулеметные точки и ДОТы.

Скорее не РПГ всё-таки а ПТУРами. Милое дело. Да и у АГС дальность для пулемётных точек - самое то :) Да и вообще АГСы при достаточной плотности сведут все атакующие усилия на нет.

С уважением
С

>Чем будут -- сходите например на http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo002/bo002.htm прочитайте про них.


От Alex Medvedev
К Саня (31.12.2003 18:23:46)
Дата 31.12.2003 18:28:10

С ПТУРСами для немцев совсем грустно будет

>Скорее не РПГ всё-таки а ПТУРами.

Ну это от запасов зависит. Кроме того ПТУРС еще подтащить и развернуть нужно, а граннатометы под рукой всегда

>Да и у АГС дальность для пулемётных точек - самое то :) Да и вообще АГСы при достаточной плотности сведут все атакующие усилия на нет.

В атаке немцев конечно выкосят, в обороне -- тут у них хоть шанс часок продержаться есть.
От Lesha
К Alex Medvedev (31.12.2003 18:28:10)
Дата 31.12.2003 18:38:26

Так им что так что едак грустно будет :)

>В атаке немцев конечно выкосят, в обороне -- тут у них хоть шанс часок продержаться есть.

Часок продержаться в обороне если их позиции накроют Ураганами, Буратинами и авиацией? Ето врядли... (с) :)
От Лейтенант
К Бульдог (31.12.2003 11:24:27)
Дата 31.12.2003 11:48:49

У фаланги есть шансы ;-)

Если будут выполнены следующие условия
1) Фаланга будет знать с чем имеет дело
2) Деваться фаланге будет некуда (типа победа или смерть, но умирать очень не хочется)
3) Командир фаланги не дурак и у него есть возможность выбирать время и место боя.
4) Экипаж шилки расслабится, например от сознания собственного немерянного технического превосходства.

Тогда есть возможность:
- Перерезать экипаж Шилки ночью спящими.
- Организовать диверсию - например, подсыпать какую гадость в топливо или в воду/пищу экипажу.
- Устроить какую-нибудь инженерную ловушку (скажем камнепад какой, или подпиленный мост или заманить туда где завязнет или еще чего в том же духе.
- Устроить засаду и атаковать с очень близкого растояния с целью добежать раньше чем экипаж опомниться, забраться на броню, а далее все по инструкции - замызывание приборов наблюдения грязью, лом - тяжелое противотанковое оружие и т.д.
- На худой конец бегать (ползать) от шилки врассыпную несколько дней пока у нее горючее/патроны не кончаться или не сломается чего-нибудь
От Андрей
К Лейтенант (31.12.2003 11:48:49)
Дата 31.12.2003 15:38:53

Все уже украдено до нас

>Если будут выполнены следующие условия
>1) Фаланга будет знать с чем имеет дело
>2) Деваться фаланге будет некуда (типа победа или смерть, но умирать очень не хочется)
>3) Командир фаланги не дурак и у него есть возможность выбирать время и место боя.
>4) Экипаж шилки расслабится, например от сознания собственного немерянного технического превосходства.

>Тогда есть возможность:
>- Перерезать экипаж Шилки ночью спящими.
>- Организовать диверсию - например, подсыпать какую гадость в топливо или в воду/пищу экипажу.
>- Устроить какую-нибудь инженерную ловушку (скажем камнепад какой, или подпиленный мост или заманить туда где завязнет или еще чего в том же духе.
>- Устроить засаду и атаковать с очень близкого растояния с целью добежать раньше чем экипаж опомниться, забраться на броню, а далее все по инструкции - замызывание приборов наблюдения грязью, лом - тяжелое противотанковое оружие и т.д.
>- На худой конец бегать (ползать) от шилки врассыпную несколько дней пока у нее горючее/патроны не кончаться или не сломается чего-нибудь

Еще во времена оные, довелось смотреть по кабельному ТВ фильм, японский вроде, там группа японских солдат попадает в средневековую Японию, у них были автоматы, танк, вертолет, автомашины. Но их судьба оказалась назавидной, все они, рано или поздно, оказались перебиты. Современная техника не помогла.
От Skwoznyachok
К Андрей (31.12.2003 15:38:53)
Дата 01.01.2004 03:29:17

Японский - японский. "Провал во времени" это называлось.... (-)
От Solo
К Skwoznyachok (01.01.2004 03:29:17)
Дата 01.01.2004 03:44:50

Я смотрел - давно. (-)
От wolfschanze
К Андрей (31.12.2003 15:38:53)
Дата 31.12.2003 15:47:57

Re: Все уже...


>Еще во времена оные, довелось смотреть по кабельному ТВ фильм, японский вроде, там группа японских солдат попадает в средневековую Японию, у них были автоматы, танк, вертолет, автомашины. Но их судьба оказалась назавидной, все они, рано или поздно, оказались перебиты. Современная техника не помогла.
--Почему не помогла? Помогла. Только боеприпасы и горючка кончились.
От Андрей
К wolfschanze (31.12.2003 15:47:57)
Дата 02.01.2004 00:26:03

Смотрел давно из всего фильма помню только сюжет :( (-)
От Сергей Зыков
К Лейтенант (31.12.2003 11:48:49)
Дата 31.12.2003 14:24:38

да, есть - если врассыпную, - побросав копья со щитами...

>Тогда есть возможность:
>- Перерезать экипаж Шилки ночью спящими.

ну допустим

>- Организовать диверсию - например, подсыпать какую гадость в топливо или в воду/пищу экипажу.

гы, вы обьясните гоплиту сначала - что есть ДВС :)))

>- Устроить какую-нибудь инженерную ловушку (скажем камнепад какой, или подпиленный мост или заманить туда где завязнет или еще чего в том же духе.
>- Устроить засаду и атаковать с очень близкого растояния с целью добежать раньше чем экипаж опомниться, забраться на броню, а далее все по инструкции - замызывание приборов наблюдения грязью, лом - тяжелое противотанковое оружие и т.д.
>- На худой конец бегать (ползать) от шилки врассыпную несколько дней пока у нее горючее/патроны не кончаться или не сломается чего-нибудь

и все эти советы тоже для людей 20 века. обьясните гоплиту как замазывать приборы грязью... :)

Если это не так то обьясните нам приемы эффективной борьбы с НЛО:
ну там замазывание приборов грязью, или бегать вокруг НЛО пока у пилота голова не закружиться и тд.

Может советы от знатного оружейника лядягина по этой части помогут
http://supergun.webzone.ru/menu.htm


От Максим Гераськин
К Лейтенант (31.12.2003 11:48:49)
Дата 31.12.2003 14:14:23

Стандартный алгоритм

Начало - чел с ножом.

Используя нож чел гасит первого противника, и забирает автомат.

Используя автомат гасит десяток и у него появляется пулемет и несколько автоматов. Ими вооружаются подельники.

Используя возросшую огневую мощь захватывется БМП или даже танк.

И т.д.
От Лис
К Максим Гераськин (31.12.2003 14:14:23)
Дата 31.12.2003 14:49:04

Re: Стандартный алгоритм

>Используя нож чел гасит первого противника, и забирает автомат.

Одно маленькое "но" -- для начала человек должен знать, что такое автомат. Что в случае с гоплитом как-то маловероятно.
От М.Свирин
К Максим Гераськин (31.12.2003 14:14:23)
Дата 31.12.2003 14:19:21

Типичная эскалация в экшн-игрушках :) (-)