От Евгений Путилов
К apple16
Дата 30.12.2003 16:48:45
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Что нет?

>И это не Гражданская война - поскольку
>бандиты не есть общество - в этом вся разница.
>Головастиков местных у них маловато для гражданской войны. Это основной признак.


Посмотрите на количество убитых бандер-головастиков в бою и количество "лесников", добровольно сдавшихся по амнистии и сколько было тех амнистий. Сразу станет ясно о соотношении недоносков, которых добивали по лесам, и степни участия в этой борьбе с властями местного населения. А также степени активности этого участия населения. Оно стремительно идет на убыль, и никто мне тут не докажет, что это из-за сильно эффективной работы МГБ. Из доклада Хрущева есть факт весны 1946, как "лесники" где-то на Днестре угнали стадо коров из колхоза, и "органы" умудрились не догнать и не найти! Война была выиграна не террором - это лишь метод борьбы. Война была выиграна, когда "головастики" не смогли выступать от имени народа, потому как он вышел из борьбы.

Все остальное не ко мне - я судачил о прошлом, а настоящее - не история. Тем более украинская.

От apple16
К Евгений Путилов (30.12.2003 16:48:45)
Дата 30.12.2003 17:01:35

Именно - бандиты потеряли опору в лице

местного населения в результате
двух процессов

1. Физического уничтожения бандитов и их пособников
(естественно не такаго суперэффективного как писали
ответсвенные за это лица)
2. Нормализации мирной жизни
(любой нормальный человек хочет жить долго и счастливо)

Вы не правы в другом - много чести для
бандитов быть участником гражданской войны.

Влезать в их шкуру может быть умозрительно и можно, но
не советую ибо есть шкуры с точки зрения которых
ваша собственная жизнь собственно ничего и не стоит.
Понимаете?

Это не война Шумера с Аккадом - до сих пор есть
персонажи которые что-то хотят там переоценить.
(причины для некоторых жителей Украины я указал ранее)
Не стоит лить воду на их мельницу.
От ok
К apple16 (30.12.2003 17:01:35)
Дата 30.12.2003 20:17:55

Ре: Именно -...

>местного населения в результате
>двух процессов

>1. Физического уничтожения бандитов и их пособников
>(естественно не такаго суперэффективного как писали
>ответсвенные за это лица)

Надо, однако, отметить, что в пособниках оказывались и женшины и дети. Целые села выселялись под Воркуту. При етом , со слов участника событий, условия транспортировки были такими, что из детей мало кто до Воркуты доехал...

>2. Нормализации мирной жизни
>(любой нормальный человек хочет жить долго и счастливо)

Естественно, когда выбор оформлен как "Сибирь или колхоз", обычно выбирали колхоз...

>Вы не правы в другом - много чести для
>бандитов быть участником гражданской войны.

Много или мало, а ето и была гражданская война, когда граждане одной страны воюют друг против друга. В конце концов, чем бандеровцы отличались от антоновцев или так называемых кулаков времен начала коллективизации в России ? Или от тех "белых", кто поддержал интервенцию ?

А вот одной из сторон в ВМВ бандеровцы не были - слишком мелко плавали для етого.
От Stein
К ok (30.12.2003 20:17:55)
Дата 30.12.2003 20:44:12

Ре: Именно -...

>Надо, однако, отметить, что в пособниках оказывались и женшины и дети. Целые села выселялись под Воркуту. При етом , со слов участника событий, условия транспортировки были такими, что из детей мало кто до Воркуты доехал...

И сколько "целых сел" оказалось под Воркутой?
От ok
К Stein (30.12.2003 20:44:12)
Дата 30.12.2003 23:20:53

Ре: Именно -...

>И сколько "целых сел" оказалось под Воркутой?

А вы у Юргена спросите, возможно он, как человек работаюший с документами, предоставит вам ету информацию.

Я воочию видел одно такое село - остатки садов и огородов, домов, а людей нет. И с теми, кто в ету Воркуту уехал я пообшался, потому для вас высылка сел, возможно, сказки, а для меня - нет.
От Бульдог
К ok (30.12.2003 23:20:53)
Дата 31.12.2003 12:18:24

гм, в Карелии и Архангельской области я тоже такое видел

>Я воочию видел одно такое село - остатки садов и огородов, домов, а людей нет. И с теми, кто в ету
Даже остатки пашни - вспахать вспахали, но не проборонили. Вот только никто их в Сибирь не выселял. Впрочем и не расстреливал :D
Кстати, чего далеко ходить - Мещера. Кусок от Петушков до Шатуры.
От Петров Борис
К ok (30.12.2003 23:20:53)
Дата 31.12.2003 11:01:35

Если Вы нынче приедете в Ленобласть - таких сел я покажу много... (-)
От Stein
К ok (30.12.2003 23:20:53)
Дата 31.12.2003 00:06:29

Ре: Именно -...

>>И сколько "целых сел" оказалось под Воркутой?
>
>А вы у Юргена спросите, возможно он, как человек работаюший с документами, предоставит вам ету информацию.
Т.е. иди туда незнаю куда.... Понял.

>Я воочию видел одно такое село - остатки садов и огородов, домов, а людей нет. И с теми, кто в ету Воркуту уехал я пообшался, потому для вас высылка сел, возможно, сказки, а для меня - нет.
ОДНО СЕЛО или селами?
Про сказки или нет, сие вопрос веры. Так сколько сел было?
От ok
К Stein (31.12.2003 00:06:29)
Дата 31.12.2003 03:26:02

Ре: Именно -...

>Так сколько сел было?

Вы что, не поняли?
Спросите у Юргена, он етим, как я понял, профессионально занимается.
От Евгений Путилов
К apple16 (30.12.2003 17:01:35)
Дата 30.12.2003 17:50:09

первая мысль из всего флейма

>1. Физического уничтожения бандитов и их пособников
>(естественно не такаго суперэффективного как писали
>ответсвенные за это лица)

Горбатого могила исправит - это и доказывать не надо, хотя весь флейм мне доказывают именно это.

>2. Нормализации мирной жизни
>(любой нормальный человек хочет жить долго и счастливо)

Все так. Наверное, еще одним пунктом была ликвидация социальной базы, недовольной нововведениями в деревне. Собственно, местное кулачество и было выселено.

>Вы не правы в другом - много чести для
>бандитов быть участником гражданской войны.

Для бандитов - да. Но я с самого начала вел речь не о них, а о тезисе Судоплатова.

>Влезать в их шкуру может быть умозрительно и можно, но
>не советую ибо есть шкуры с точки зрения которых
>ваша собственная жизнь собственно ничего и не стоит.
>Понимаете?

Да, но ошиблись адресом, см. выше.

>Это не война Шумера с Аккадом

Вот, пожалуй, и главное.

>Не стоит лить воду на их мельницу.

Гы, вот бы они сами удивились, захлебываясь :-))