От Андю
К Адмирал
Дата 28.12.2003 02:08:25
Рубрики WWII; Флот; Армия;

Немцы были враги сами себе. :-)) (+)

Приветствую !

+ В том, что я читал про бои в Нормандии (преимущественно, франко-немецкого), на первом месте по воздействию на "простого Ганса" обычно стоит обычная же полевая артиллерия союзников. Затем -- авиация. Корабельная артиллерия упоминается между прочим.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Tigerclaw
К Андю (28.12.2003 02:08:25)
Дата 31.12.2003 02:20:32

Вообше то всё проше

В резерве стояли танковые дивизии СС. Право их использовать Гитлер отобрал о Роммеля и сказал что только он сам (гитлер) будет решать об их развёртовании (деплоимент). Когда начался оверлорд Роммель не мог соеденится с адольфом аллоизовичем которыи куда то умотал.

Амеры сами сеичас говорят что ударь ети танковые дивизии СС по их позициям в первые два дня высадки - кирдык. Перемололи бы их и скинули обратно в море.

Вообше то вся вторая мировая подтверждает то что мы имеем сеичас: хочеш покоя - имеи сильную истребительную авиацию и ПВО.
От 12B
К Андю (28.12.2003 02:08:25)
Дата 28.12.2003 03:35:25

Ре: Немцы были...

>+ В том, что я читал про бои в Нормандии (преимущественно, франко-немецкого), на первом месте по воздействию на "простого Ганса" обычно стоит обычная же полевая артиллерия союзников.

И не только в Нормандии. Американц и в будующем при наступлении создавали плотности артогня вполне себе ого-го, авиации чтоб до такого дотянуть пришлось-бы опять Кобрами всякими заморачиватся.
От Андю
К 12B (28.12.2003 03:35:25)
Дата 28.12.2003 13:46:34

Полностью согласен. Сделав скидку, безусловно, на массированные (+)

Приветствую !

бомбардировки, как, например, перед "Гудвудом".

Но роль полевой артиллерии, ИМХО, ни в коем случае забывать нельзя.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От 12B
К Андю (28.12.2003 13:46:34)
Дата 28.12.2003 14:32:16

Ре: Полностью согласен....

>Приветствую !

>бомбардировки, как, например, перед "Гудвудом".

Это Кобра? По моему массированные бомбардировки в тактическую поддержку наступления после нее бросили, так как выяснилось что слишком легко попасть в своих.

>Но роль полевой артиллерии, ИМХО, ни в коем случае забывать нельзя.

Да, я очень удивился когда читал книгу кажется Белтона Хувера, оружейника в американской тяжелой тд всю дорогу от Нормандии до победы. Так он там описывает просто офигенные концентрации...
От Адмирал
К 12B (28.12.2003 14:32:16)
Дата 28.12.2003 14:37:53

Да .Но три линкокора это далеко не предел!! (-)
От 12B
К Адмирал (28.12.2003 14:37:53)
Дата 28.12.2003 14:38:33

Не предел чему? (-)
От Адмирал
К 12B (28.12.2003 14:38:33)
Дата 28.12.2003 14:39:53

Кол-ва линкоров (-)
От Адмирал
К Андю (28.12.2003 02:08:25)
Дата 28.12.2003 02:12:50

Re: Немцы были...



Откуда взялась "обычная полевая артиллерия союзников?"
От Андю
К Адмирал (28.12.2003 02:12:50)
Дата 28.12.2003 02:16:58

Я говорил про бои уже в Нормандии. (+)

Приветствую !

Т.е. "до глубины в 20 миль" (~c).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Адмирал
К Андю (28.12.2003 02:16:58)
Дата 28.12.2003 02:21:47

Износ орудий "Роднея" дороже 23тд.

Валить по каждому Гансу из 15" большая роскошь!!!!
От Андю
К Адмирал (28.12.2003 02:21:47)
Дата 28.12.2003 02:25:25

Вот и получается, что НА БОИ В ГЛУБИНЕ ОБРОРОНЫ (+)

Приветствую !

немцев корабельная артиллерия оказала малое влияние. Победили : американская логистика и немецкая нерасторопность. :-) ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Никита
К Андю (28.12.2003 02:25:25)
Дата 30.12.2003 10:35:26

До этого необходимо создать плацдарм и его защитить:)

В этом деле флот сослужил весьма неплохую службу в Сицилии и при защите плацдарма под Анцио. Под Дьеппом, что интересно, когда была скована боем авиация союзников, немецких жалоб на огонь корабельной артиллерии вообще не припомню.

Я бы не стал недооценивать флотскую артиллерию в первой фазе. Как и переоценивать.

С уважнеием,
Никита
От Андю
К Никита (30.12.2003 10:35:26)
Дата 30.12.2003 20:36:46

Согласен. :-) Повторю -- я говорил о боях уже в глубине обороны "бошей". (-)
От Адмирал
К Андю (28.12.2003 02:25:25)
Дата 28.12.2003 02:33:10

Роммель врал Гитлеру?

Роммель: «Любые передвижения в прибрежной зоне невозможны из-за огня тяжелых морских орудий» 16.06.44 г.
От Игорь Куртуков
К Адмирал (28.12.2003 02:33:10)
Дата 29.12.2003 19:18:54

А при чем тут линкоры?

>Роммель: «Любые передвижения в прибрежной зоне невозможны из-за огня тяжелых морских орудий» 16.06.44 г.

Тяжелым именуется орудие калибром свыше 100-мм. Такие можно найти на эсминцах и крейсерах.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.12.2003 19:18:54)
Дата 29.12.2003 20:44:55

Re: А при...

>>Роммель: «Любые передвижения в прибрежной зоне невозможны из-за огня тяжелых морских орудий» 16.06.44 г.
>
>Тяжелым именуется орудие калибром свыше 100-мм. Такие можно найти на эсминцах и крейсерах.

На флоте артиллерия 100-203мм - это средний калибр.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.12.2003 20:44:55)
Дата 29.12.2003 20:50:08

Ре: А при...

>>>Роммель: «Любые передвижения в прибрежной зоне невозможны из-за огня тяжелых морских орудий» 16.06.44 г.
>>
>>Тяжелым именуется орудие калибром свыше 100-мм. Такие можно найти на эсминцах и крейсерах.
>
>На флоте артиллерия 100-203мм - это средний калибр.

Роммель служил не на флоте, а в армии.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.12.2003 20:50:08)
Дата 29.12.2003 20:55:41

Ре: А при...


>>На флоте артиллерия 100-203мм - это средний калибр.
>
>Роммель служил не на флоте, а в армии.
Нельзя мерить корабельную артиллерию армейскими мерками. Это приводит к ошибкам.
От М.Свирин
К Мелхиседек (29.12.2003 20:55:41)
Дата 29.12.2003 21:03:26

Ре: А при...

Приветствие

>>>На флоте артиллерия 100-203мм - это средний калибр.
>>
>>Роммель служил не на флоте, а в армии.
>Нельзя мерить корабельную артиллерию армейскими мерками. Это приводит к ошибкам.

Нельзя? А как тогда мерки танкового вооружения для сухопутчика-полевика,а для зенитчика? Жима, ты шибко много хочешь. Или по твоему лучше было бы, если бы Роммель доложил, что обстрелян огнем средней корабельной артиллерии, которая по мощности соответствует тяжелой сухопутной? Мне уже смешно. И грустно.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (29.12.2003 21:03:26)
Дата 29.12.2003 22:21:32

Ре: А при...


>Нельзя? А как тогда мерки танкового вооружения для сухопутчика-полевика,а для зенитчика? Жима, ты шибко много хочешь. Или по твоему лучше было бы, если бы Роммель доложил, что обстрелян огнем средней корабельной артиллерии, которая по мощности соответствует тяжелой сухопутной? Мне уже смешно. И грустно.

Вот и доложил бы об обстреле корабельной артиллерии среднего калибра. А так армейские данные не подтверждаются флотскими.
От Мелхиседек
К Мелхиседек (29.12.2003 22:21:32)
Дата 29.12.2003 22:34:29

Ре: А при...

и вообще классификация дело специфичное, в ПМВ 48лин лёгкая гаубица бла крупнокалиберней 42 лин тяжёлой пушки. При том имелись 8" лёгкая пушка и 9" лёгкая мортира.
От М.Свирин
К Мелхиседек (29.12.2003 22:34:29)
Дата 30.12.2003 04:11:59

А при чем тут вес артсистем и крупность калибра?

Приветствие
>и вообще классификация дело специфичное, в ПМВ 48лин лёгкая гаубица бла крупнокалиберней 42 лин тяжёлой пушки. При том имелись 8" лёгкая пушка и 9" лёгкая мортира.

Я повторюсь, как отнестись к тому, если донесут, что по танку открыли огонь из крупнокалиберной пушки? А как отнестьсь к донесению об обстреле бомбардировщика истребителем из крупнокалиберного орудия?

Все верно. Дело специфичное, на нафига требовать пересмотра всех донесений? Мне, например, понятнее точка зрения сухопутчика, которого обстреливают истребители крупнокалиберным пулеметом, защищает мелкокалиберная зенитная пушка, нападает танк с крупнокалиберной танковой пушкой и гвоздит артиллерия особой мощности РГКА.

Подпись
От Андю
К Мелхиседек (29.12.2003 20:55:41)
Дата 29.12.2003 20:58:11

Он мерял со своего места. 406-мм "подарок" назвал бы, наверное, "сверхтяжёлым". (-)
От Адмирал
К Андю (29.12.2003 20:58:11)
Дата 30.12.2003 01:51:29

Вы плохо думаете про Роммеля (-)
От Андю
К Адмирал (30.12.2003 01:51:29)
Дата 30.12.2003 02:27:07

Напротив, хорошо. Другое дело, что я о нём думаю. (-)
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.12.2003 20:55:41)
Дата 29.12.2003 20:57:40

Ре: А при...

>>>На флоте артиллерия 100-203мм - это средний калибр.
>>
>>Роммель служил не на флоте, а в армии.
>Нельзя мерить корабельную артиллерию армейскими мерками. Это приводит к ошибкам.

Ну чтож, значит Роммель сделал то, что нельзя. Не знаю, правда, к какой ошибке это привело
От М.Свирин
К Мелхиседек (29.12.2003 20:44:55)
Дата 29.12.2003 20:47:28

Re: А при...

Приветствие
>>>Роммель: «Любые передвижения в прибрежной зоне невозможны из-за огня тяжелых морских орудий» 16.06.44 г.
>>
>>Тяжелым именуется орудие калибром свыше 100-мм. Такие можно найти на эсминцах и крейсерах.
>
>На флоте артиллерия 100-203мм - это средний калибр.

Для Роммеля 100-203-мм - это тяжелый морской. Сравните "Мы были обстреляны огнем тяжелых морских пушек" - это из донесения в Пиллау. А осбтреляли наших там всего лишь два эсминца.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (29.12.2003 20:47:28)
Дата 29.12.2003 20:52:29

Re: А при...


>>На флоте артиллерия 100-203мм - это средний калибр.
>
>Для Роммеля 100-203-мм - это тяжелый морской. Сравните "Мы были обстреляны огнем тяжелых морских пушек" - это из донесения в Пиллау. А осбтреляли наших там всего лишь два эсминца.

Это типичная армейская ошибка в отношении корабельной артиллерии.
От М.Свирин
К Мелхиседек (29.12.2003 20:52:29)
Дата 29.12.2003 20:53:38

Ре: А при...

Приветствие

>>>На флоте артиллерия 100-203мм - это средний калибр.
>>
>>Для Роммеля 100-203-мм - это тяжелый морской. Сравните "Мы были обстреляны огнем тяжелых морских пушек" - это из донесения в Пиллау. А осбтреляли наших там всего лишь два эсминца.
>
>Это типичная армейская ошибка в отношении корабельной артиллерии.

Об этом и речь. Роммель был армейским, а не флотским.

Подпись
От Дмитрий Адров
К Адмирал (28.12.2003 02:33:10)
Дата 29.12.2003 18:04:51

Врал или не врал

Здравия желаю!
>Роммель: «Любые передвижения в прибрежной зоне невозможны из-за огня тяжелых морских орудий» 16.06.44 г.

Это итоговая сводка (в лучшем случае). На самом деле воздействие даже всех орудий линкора главного калибра слишком локально и ограничивается, по сути, только прибрежной полосой. Т.е. немцы по пляжам не гуляли. Но не более того.

Дмитрий Адров
От Scharnhorst
К Дмитрий Адров (29.12.2003 18:04:51)
Дата 30.12.2003 17:14:36

Re: Врал или...

>На самом деле воздействие даже всех орудий линкора главного калибра слишком локально и ограничивается, по сути, только прибрежной полосой.
Ничего себе прибрежная полоса в 10-14 миль! На самом деле вопрос упирался в наличие береговых наблюдателей. В ходе Североафриканской кампании брит. Средиземноморский флот неоднократно палил по берегу, но из-за фактического отсутствия корректировки огня (бортовые самолеты в этом деле не особо помогают) эффективность его была невысокой.

С уважением, Scharnhorst
От Андю
К Адмирал (28.12.2003 02:33:10)
Дата 28.12.2003 03:06:41

Я не пил, к счастью, ни с тем, ни с другим. (+)

Приветствую !

>Роммель: «Любые передвижения в прибрежной зоне невозможны из-за огня тяжелых морских орудий» 16.06.44 г.

И откуда эта цитата не представляю.

Но вот вам сходу ссылка на KTB 2-го тк СС, группенфюрера Битриха : "...этот сильный артиллерийский огонь очень сильно воздействует на боевой дух [л/с]" (RH20-5/49 : KTB, 29.6.1944, 21 h 45.). Речь идёт об огне полевой артиллерии.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Адмирал
К Андю (28.12.2003 03:06:41)
Дата 28.12.2003 03:25:46

Речь идёт об огне полевой артиллерии? (-)