От ЖУР
К All
Дата 26.12.2003 15:05:21
Рубрики WWII; Артиллерия;

БС-3 под Балатоном

В инете вроде бы с легкой руки Шункова запущена такая инфа:"В частности, с помощью пушек БС-3 был остановлен прорыв немецких танков у озера Балатон в марте 1945 года." В целом с тезисом все ясно:) Но вопрос были ли БС-3 в марте под Балатоном? Или же имеется в виду 207,208,209 сабр и еще пара сап на вооружении которых были СУ-100? (Правда тогда правильнее писать Д-10с.) Или все таки БС-3 там отметились? Хот по тем же данным "Пушка состояла на вооружении легких артиллерийских бригад 3-полкового состава (сорок восемь 76-мм и двадцать 100-мм пушек), входивших в состав танковых армий." Либо под Балатоном у нас была ТА либо БС-3 были не только в их составе.
Кто владеет информацией?

ЖУР
От Artem Drabkin
К ЖУР (26.12.2003 15:05:21)
Дата 27.12.2003 23:22:01

Просто описание встречи с БС-3 под Бреслау

Добрый день,



Вечером 4 мая Метельский приказал мне обеспечить перенос НП батареи из Марксдорфа на северные подступы Цобтена.еще занятого противником. До темноты оставалось не так много времени, но ждать, пока стемнеет, для безопасного выхода из Марксдорфа было нельзя - пока есть видимость, нужно успеть выбрать НП с хорошим обзором. Вдвоем с Колечко, захватив оружие и буссоль, местами ползком, местами бегом преодолели опасный участок и двинулись к южной окраине Рогау-Розенау. По дороге, несмотря на дефицит времени, потратили четверть часа на зрелище наглядной демонстрации достоинств новой 100-миллиметровой пушки – «сотки», как ее называли. Кстати, это был первый и единственный раз, когда я видел ее в деле. «Сотка» оказалась здесь, как говорится, проездом. Одинокий гусеничный тягач тащил туда-то вдоль фронта единственную пушку. Занимавшая рядом, на окраине хуторка, позиции пехота остановила тягач, и солдаты начали уговаривать старшего лейтенанта «попугать» немецкий танк, который они разглядели в поселке на расстоянии полутора километров. «Старшой» сначала отмахивался, потом заинтересовался, поглядел. Мы с Колечко тоже заинтересовались и решили посмотреть, чем это кончится. Расчет по команде старшего лейтенанта отцепил пушку и с помощью пехоты выкатил на удобное место. Пока приводили орудие к бою, тягач развернулся и задом подошел к орудию. Достали из ящика всего один снаряд, тщательно навели орудие, определив расстояние для установки прицела по карте. Всего один выстрел – трасса «воткнулась» в броню, и танк вспыхнул. А пушкари, не теряя времени, уже цепляли орудие к подошедшему тягачу. Сожалел я, что в 1944 году не было у нас в иптпапе на сандомирском плацдарме такой пушки.


Artem http://www.iremember.ru
От М.Свирин
К ЖУР (26.12.2003 15:05:21)
Дата 26.12.2003 15:08:10

Re: БС-3 под...

Приветствие
>В инете вроде бы с легкой руки Шункова запущена такая инфа:"В частности, с помощью пушек БС-3 был остановлен прорыв немецких танков у озера Балатон в марте 1945 года." В целом с тезисом все ясно:) Но вопрос были ли БС-3 в марте под Балатоном? Или же имеется в виду 207,208,209 сабр и еще пара сап на вооружении которых были СУ-100? (Правда тогда правильнее писать Д-10с.) Или все таки БС-3 там отметились? Хот по тем же данным "Пушка состояла на вооружении легких артиллерийских бригад 3-полкового состава (сорок восемь 76-мм и двадцать 100-мм пушек), входивших в состав танковых армий." Либо под Балатоном у нас была ТА либо БС-3 были не только в их составе.
>Кто владеет информацией?

БС-3 под Балатоном были. Наизусть сейчас не помню. Попробую глянуть дома. Если не отвез на дачу - скину вам более подробную информацию.
Но остановили немцев под Балатоном отнюдь не БС-3 и даже не Д-10. Скорее ЗИС-3 :)

Подпись
От Тезка
К М.Свирин (26.12.2003 15:08:10)
Дата 26.12.2003 15:41:28

Re: БС-3 под...

День добрый.

Вы говорили, что Ваш отец встречался с БС-3 на фронте. Это Балатон был?
И еще вопрос - А есть что-нибудь про тсап (номер дома), что использовал
Хуммели и Пантеры?

С уважением.
От ЖУР
К Тезка (26.12.2003 15:41:28)
Дата 27.12.2003 12:03:53

Re: БС-3 под...

>И еще вопрос - А есть что-нибудь про тсап (номер дома), что использовал
>Хуммели и Пантеры?

У того же Баронова сказано что два трофейных арт.дивизиона были выдвинуты под Шарсентагот. Были вооружены 8 САУ с 150 мм и 6 САУ с 88 мм. Вели бой 9 марта и потеряли всю мат.часть. 12 марта вступил в бой трофейный тан.батальон. Достоверных данных по составу нет: 4 тяжелых и 7 средних танков + 2 штурм.орудия СУ-75. До подхода немецких войск был атакован нашими же штурмовиками. " машины сгорели и 5 застряли в грязи. Есть предположения что немцы вытащили танки и использовали их 13-15 марта.
Это то что есть у Баронова.

ЖУР
От Тезка
К ЖУР (27.12.2003 12:03:53)
Дата 29.12.2003 11:53:27

Re: БС-3 под...

День добрый.

>У того же Баронова сказано что два трофейных арт.дивизиона были выдвинуты под Шарсентагот. Были вооружены 8 САУ с 150 мм и 6 САУ с 88 мм. Вели бой 9 марта и потеряли всю мат.часть.
>

А что есть САУ с 88мм? На известных фото под Балатоном видны Хуммели, Веспе, Штуги и Пантеры.

>12 марта вступил в бой трофейный тан.батальон. Достоверных данных по составу нет: 4 тяжелых и 7 средних танков + 2 штурм.орудия СУ-75. До подхода немецких войск был атакован нашими же штурмовиками. " машины сгорели и 5 застряли в грязи. Есть предположения что немцы вытащили танки и использовали их 13-15 марта.
>

Именно батальон? Вроде как единственная часть которая называлась отдельным батальоном была вооружена трофейными венгерскими машинами. Зрини, Толди и т.д.

С уважением
От ЖУР
К Тезка (29.12.2003 11:53:27)
Дата 29.12.2003 11:58:23

За что купил...

>А что есть САУ с 88мм? На известных фото под Балатоном видны Хуммели, Веспе, Штуги и Пантеры.

В книге написано что это был Насхорн.

>Именно батальон? Вроде как единственная часть которая называлась отдельным батальоном была вооружена трофейными венгерскими машинами. Зрини, Толди и т.д.

В книге написано что батальон не был штатным подразделением.

ЖУР
От Тезка
К ЖУР (29.12.2003 11:58:23)
Дата 29.12.2003 13:21:10

Re: За что


>В книге написано что это был Насхорн.

Мог. Где-то я видел фото трофейного Насхорна.

>В книге написано что батальон не был штатным подразделением.

Под Балатоном был всплеск применения трофеев, так что не удивлен.

С уважением.
От М.Свирин
К Тезка (26.12.2003 15:41:28)
Дата 27.12.2003 03:59:43

Re: БС-3 под...

Приветствие
>День добрый.

>Вы говорили, что Ваш отец встречался с БС-3 на фронте. Это Балатон был?

Нет. Это было под Брно.

>И еще вопрос - А есть что-нибудь про тсап (номер дома), что использовал
>Хуммели и Пантеры?

Под рукой ничего нет. Впрочем, судорожно помню, что "Хуммели" были в составе "отдельного самоходного артдивизиона"

>С уважением.



Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (26.12.2003 15:08:10)
Дата 26.12.2003 15:21:32

Re: БС-3 под...

>БС-3 под Балатоном были. Наизусть сейчас не помню. Попробую глянуть дома. Если не отвез на дачу - скину вам более подробную информацию.

Буду признателен.

>Но остановили немцев под Балатоном отнюдь не БС-3 и даже не Д-10. Скорее ЗИС-3 :)

Читал примерно такие данные такие "30% пробоин -76мм, 25% -57 мм, 30% -неустановленного типа, 15% -остальные типа".
Правда это про январь, но про март там же(О.Баронов"Балатонская оборонительная") написано что не цифры изменились.

ЖУР
От М.Свирин
К ЖУР (26.12.2003 15:21:32)
Дата 26.12.2003 15:25:23

Re: БС-3 под...

Приветствие
>>БС-3 под Балатоном были. Наизусть сейчас не помню. Попробую глянуть дома. Если не отвез на дачу - скину вам более подробную информацию.
>
>Буду признателен.

>>Но остановили немцев под Балатоном отнюдь не БС-3 и даже не Д-10. Скорее ЗИС-3 :)
>
>Читал примерно такие данные такие "30% пробоин -76мм, 25% -57 мм, 30% -неустановленного типа, 15% -остальные типа".
>Правда это про январь, но про март там же(О.Баронов"Балатонская оборонительная") написано что не цифры изменились.

:)) Откуда же еще вы могли взять цифири? Только лучше пользоваться первоисточником.

Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (26.12.2003 15:25:23)
Дата 27.12.2003 12:20:43

Это правда????

"В 1999 году вышла в свет брошюрка "Бои у озера Балатон" М.Свирина, О.Баронова, М.Коломийца, Д.Недогонова. Брошюрка в мягком переплете, вышла ограниченным тиражом, быстро разошлась, и сегодня купить ее можно разве что с рук. И вот, спустя два года, вышла в свет эта книга("БАЛАТОНСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ"). На сей раз издана на прекрасной мелованной бумаге, в твердом переплете. Удивление вызывает лишь, что содержание ее с точностью до запятой совпадает с брошюркой двухлетней давности, а вот в авторах теперь значится лишь один человек."

http://www.battlefield.ru/shop/books_r.html

ЖУР
От М.Свирин
К ЖУР (27.12.2003 12:20:43)
Дата 27.12.2003 14:37:02

Это прада, но не совсем

Приветствие
>"В 1999 году вышла в свет брошюрка "Бои у озера Балатон" М.Свирина, О.Баронова, М.Коломийца, Д.Недогонова. Брошюрка в мягком переплете, вышла ограниченным тиражом, быстро разошлась, и сегодня купить ее можно разве что с рук. И вот, спустя два года, вышла в свет эта книга("БАЛАТОНСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ"). На сей раз издана на прекрасной мелованной бумаге, в твердом переплете. Удивление вызывает лишь, что содержание ее с точностью до запятой совпадает с брошюркой двухлетней давности, а вот в авторах теперь значится лишь один человек."

> http://www.battlefield.ru/shop/books_r.html

Новая книжка чуть-чуть расставлена по объему (напр. добавлены немцы в обороне Будапешкта), но ошибки прежние сохранены в прежнем объеме.

Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (27.12.2003 14:37:02)
Дата 27.12.2003 14:47:05

Т.е. О.Баронов вор? (-)
От М.Свирин
К ЖУР (27.12.2003 14:47:05)
Дата 27.12.2003 15:06:41

Нет, просто он непорядочный человек.

Приветствие

В той книжульке он был только одним из финансеров :)
Кстати, вот ее обложка:


Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (27.12.2003 15:06:41)
Дата 27.12.2003 15:13:58

Не понял. Разве он не украл у остальных авторов? (-)
От М.Свирин
К ЖУР (27.12.2003 15:13:58)
Дата 27.12.2003 15:18:46

Он был один из тех авторов. Так что он просто кинул остальных :) (-)
От ЖУР
К М.Свирин (26.12.2003 15:25:23)
Дата 27.12.2003 11:34:52

Что есть первоисточник? Акт трофейщиков? (-)
От М.Свирин
К ЖУР (27.12.2003 11:34:52)
Дата 27.12.2003 14:51:41

Отчет "Боевые действия в районе Гант-оз. Балатон - оз. Веленце. Март 1945 г."

Приветствие

Про боевые действия дивизиона "100-мм тяжелых противотанковых пушек обр. 1944 г." есть именно там.
Всего в дивизионе было 12 пушек БС-3. Задействован 11-14 марта на участке Куташ - Сабаш - Киш-Байом. О номере и результативности не сообщается. Потери - 2 орудия и 12 человек убиты и ранены.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (27.12.2003 14:51:41)
Дата 28.12.2003 03:54:58

Странное дело...

>Про боевые действия дивизиона "100-мм тяжелых противотанковых пушек обр. 1944 г." есть именно там.
>Всего в дивизионе было 12 пушек БС-3. Задействован 11-14 марта на участке Куташ - Сабаш - Киш-Байом.

Район Гант-Веленце-Балатон - это севернее оз.Балатон, участок 4-й гв., 27-й и 26-й армий. А Куташ - Сабаш-Киш -Байом - это южнее оз.Балатон, на участке 64-го ск. 57-й армии. Как бы вне зоны охвата доклада.

> О номере и результативности не сообщается.

Мне представляется вероятным кандидатом 3-й дивизион 47-го пушечного артполка. Совпадает по дате и по месту. Кроме того еще два дивизиона этого полка позже были отправлены к месту прорыва на участке 6-го гв.ск той же армии. Т.е. и общее число в три дивизиона тоже бьется.
От ЖУР
К Игорь Куртуков (28.12.2003 03:54:58)
Дата 29.12.2003 11:41:57

Re: Странное дело...

>Мне представляется вероятным кандидатом 3-й дивизион 47-го пушечного артполка. Совпадает по дате и по месту. Кроме того еще два дивизиона этого полка позже были отправлены к месту прорыва на участке 6-го гв.ск той же армии.

Про какую армию идет речь?

И еще. Может прокомментируете след. отрывок:"Опыт этого дня войны пригодился Андрею Григорьевичу в заключительном, крупнейшем, танковом сражении в 1945 году. Советские войска преследовали фашистов уже за Дунаем. Бои шли у озера Балатон. 6-я танковая армия, которой командовал генерал-полковник Кравченко, располагалась в 150 километрах от фронта. Фашисты прилагали все силы, чтобы не дать частям Советской Армии выйти к границам Чехословакии. Они сняли с англо-американского фронта 11 танковых дивизий «СС» и перебросили их к озеру Балатон. Эта группировка ворвалась в междуозерье Веленце—Балатон, тесня наши войска к Дунаю. Командование фронтов ввело в сражение 6-ю танковую армию Кравченко. Она совершила стремительный бросок и с ходу вступила в бой. Противник бросал в бои «тигры» и «пантеры», но танкисты Кравченко уже знали повадки этих машин и умело расстреливали их из засад, а когда над Балатоном спускалась ночь, переходили в решительные атаки. Поле сражения около озера Балатон стало своеобразным учебным полигоном. Сюда приезжали генералы и офицеры учиться боевой работой танкистов, артиллеристов, летчиков, изучать и осваивать опыт танкового сражения."

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=869

ЖУР
От Бульдог
К ЖУР (29.12.2003 11:41:57)
Дата 29.12.2003 15:53:46

насколько я понимаю, ночью как раз активно орудовали немцы (-)
От М.Свирин
К Бульдог (29.12.2003 15:53:46)
Дата 29.12.2003 17:02:43

В целом немцы ночью были активнее, но и наши по опыту немцев вовеали и неплохо (-)
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (28.12.2003 03:54:58)
Дата 28.12.2003 04:06:35

Re: Странное дело...

Приветствие

>Район Гант-Веленце-Балатон - это севернее оз.Балатон, участок 4-й гв., 27-й и 26-й армий. А Куташ - Сабаш-Киш -Байом - это южнее оз.Балатон, на участке 64-го ск. 57-й армии. Как бы вне зоны охвата доклада.

>> О номере и результативности не сообщается.
>
>Мне представляется вероятным кандидатом 3-й дивизион 47-го пушечного артполка. Совпадает по дате и по месту. Кроме того еще два дивизиона этого полка позже были отправлены к месту прорыва на участке 6-го гв.ск той же армии. Т.е. и общее число в три дивизиона тоже бьется.

Игорь, прости, но за что купил... В "действиях советской противотанковой артиллерии в наступательных операциях" вообще сей эпизод упомянут вообще вскользь. Причем был вывод о неудачности их применения. А уж кто там и как, тогда у меня возможностей выяснить это не было. Да и сегодня тоже могу только гадать.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (27.12.2003 14:51:41)
Дата 28.12.2003 03:50:53

Странное дело...

>Про боевые действия дивизиона "100-мм тяжелых противотанковых пушек обр. 1944 г." есть именно там.
>Всего в дивизионе было 12 пушек БС-3. Задействован 11-14 марта на участке Куташ - Сабаш - Киш-Байом.

Район Гант-Веленце-Балатон - это севернее оз.Балатон, участок 4-й гв., 27-й и 26-й армий. А Куташ - Сабаш-Киш -Байом - это южнее оз.Балатон, на участке 64-го ск. 57-й армии. Как бы вне зоны охвата доклада.

> О номере и результативности не сообщается.

Vyt rf;tncz dthjznys
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (28.12.2003 03:50:53)
Дата 28.12.2003 03:59:36

Re: Странное дело...

Приветствие
>>Про боевые действия дивизиона "100-мм тяжелых противотанковых пушек обр. 1944 г." есть именно там.
>>Всего в дивизионе было 12 пушек БС-3. Задействован 11-14 марта на участке Куташ - Сабаш - Киш-Байом.
>
>Район Гант-Веленце-Балатон - это севернее оз.Балатон, участок 4-й гв., 27-й и 26-й армий. А Куташ - Сабаш-Киш -Байом - это южнее оз.Балатон, на участке 64-го ск. 57-й армии. Как бы вне зоны охвата доклада.

Я сам этому когда-то удивлялся, но факт остается фактом. По отчетам фронта шли "Оборонительные бои в районе оз. Балатон-Веленце", но бои 57-й армии и 1-й болгарской армии почему-то относились к ним же. Если помнишь, в своей книжульке "Бои у озера Балатон" я описывал аккурат и бои все той же 57-й армии. Тоже и другие авторы того времени. А штаб 3-го Укр фронта почему-то относил к боям у озера Балатон еще и завершающие бои в Будапеште.

Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (27.12.2003 14:51:41)
Дата 27.12.2003 15:12:00

А дивизион этот был в составе чего?

И еще. В книге Баронова (не знаю было ли это в Вашей редакции)упоминаются 36 БС-3. Значит были еще 24?

ЖУР
От М.Свирин
К ЖУР (27.12.2003 15:12:00)
Дата 27.12.2003 15:18:05

Re: А дивизион...

Приветствие
>И еще. В книге Баронова (не знаю было ли это в Вашей редакции)упоминаются 36 БС-3. Значит были еще 24?

Всего в распоряжение фронта было передано 3 дивизиона по 12 орудий. Номера дивизионов нигде не нашел. Все это было в той моей рукописи. Нигде из источников с 1997 года, когда вышла та книжулька мне не удалось найти более подробной информации. В КДАРВА имеется какой-то отчет "об опыте использовании подразделений, вооруженных 100-мм пушкой обр. 1944 г. в боевых действиях 1945 г." Но я его никак не могу посмотреть.

Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (27.12.2003 15:18:05)
Дата 27.12.2003 15:38:21

Спасибо. (-)