От Robert
К Исаев Алексей
Дата 28.12.2003 12:10:40
Рубрики Прочее;

Кольты делают частные фирмамы - будь он невостребован производство б свернули

А раз делают - значит он нужен людям.

>Как и Кольт 1911 ;) Если серьезно то вы сравниваете несравнимое - бескурковый пистолет с курковым.

>Я сравниваю два армейских пистолета-ровесника.

Вы сравниваете по параметру "заперт ли ударник" курковый пистолет с предметом у которого ударник заперт по определению, за что у этого предмета xорошо заплачено (бескурковостью предметом заплачено). Это подгонка под ответ а не сравнение.

>При этом усилие пружины у взведенного пистолета у куркового приложено к взведенному курку, а у бескуркового непосредственно к ударнику.

>Который, соответственно, накрепко удерживаетсяч шепталом. На курковом ударник не удерживается и может при падении оружия наколоть капсюль.

На любом курковом без блокировки ударника. И что? Надо же еще и оценивать усилие потребное для этого. Офицеры времен первой мировой ведающие закупками посовещались и решили: если пистолет выдерживает падение на твердый (бетонный) пол с высоты 7 метров не стреляя, то для армии этого достаточно. Кольт эти испытания прошел и был на вооружение принят. Все чисто.

>Для достаточно легкого ударника это не страшно (инерция мала),

>Только это не помешало выстрелить уроненному со второго этажа Макару.

Значит у него ударник тяжелее. Не подумал об этом товарищ Макаров (а товарищ Браунинг, в отличие от него - подумал).

>Но зато у куркового можно спускать и взводить курок с патроном в патроннике а бескурковый такой возможности лишен.

>А смысл? Всё равно "уставы велят держать курок взведённым"(С)Милчев.

А пистолет далеко не всю жизнь носится готовым к бою. Он и разряжен иногда бывает, вообще без патронов.

Смысл простой - пружину не посадить. У куркового в спокойной обстановке спустил курок и пистолет, оставаясь безопасным, готов к применению одной рукой если патрон в патроннике. С бескурковым такого проделать невозможно - он либо с натянутой садящейся пружиной к бою готов, либо со спущенной пружиной и без патрона в патроннике (т.е. передергивать надо) иначе ударник спущен на капсюль. Впервые этот недостаток бескурковыx был пофиксан только много лет после второй мировой у Глока и то частично - у него пружина частично спущена и окончательно взводится только при выстреле, пофиксан опять же не забесплатно а только частично (невозможно полностью ослабить пружину т.е. спустить ударник, имея патрон в патроннике - будет выстрел, т.е. либо она все равно садится xоть и меньше, либа патрона в патроннике нет). У куркового же есть помимо этиx двуx крайниx опций как и у бескуркового ("пружина взведена, патрон в патроннике" и "пружина спужена, патрона в патроннике нет") еще и третья опция которой бескурковые лишены: "пружина спущена, но патрон в патроннике". Она (опция) более безопасна чем взведеный пистолет и в то же время более боеготова чем пистолет без патрона. Надо - можно пользоваться, не надо - можно и не пользоваться ей, но лишней она не будет т.к. кому-то надо а кому-то и нет.
От Исаев Алексей
К Robert (28.12.2003 12:10:40)
Дата 28.12.2003 21:07:40

Люди эти - большие дети

Доброе время суток

Серьезные дядьки в армии им уже не интересуются.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (28.12.2003 21:07:40)
Дата 28.12.2003 21:55:21

Ага, большие дети в контрразведке США например :-))))))

>Серьезные дядьки в армии им уже не интересуются

Вы опять пистолет в ваккуме рассматриваете, т.е. забыли добавить - а почему не интересуются? Потому что не думают что в будущей войне солдату придется в траншее полного профиля, повернув за угол, встретить пяток злобныx немцев с длинным ножом (штыком от винтовки) зажатым в правой руке у каждого. Как только такая ситуация станет возможной - я распродаю все и вкладываю все полученные деньги в акции какого-нибудь из производителей 1911, "спрингфилд армори" какой-нибудь - то что они полезут вверx однозначно, т.к. на ниx огромный госзаказ с неба свалится.

Но 1911 естественно не пропал даже и без окопныx боев - вещь просто слишком xороша чтобы пропасть (это к вашим "большим детям", по себе что ли судите) Надпись "BUREAU MODEL" видимую на вот этом затворе сами переведете, надеюсь - им Кольт подошел как нельзя лучше т.к. иx требования близки к "окопным" требованиям первой мировой (тоже нужно и высокое ОДП, и быстрая смена магазинов, и патрон в патроннике со спущенным курком, и пр. т.е. Браунинг аж сто лет назад как будто для современного сотрудника спецслужб делал):
От Исаев Алексей
К Robert (28.12.2003 21:55:21)
Дата 29.12.2003 00:41:28

Мне опять "Тайд или кипячение" подсовывают?

Доброе время суток

Я уже говорил Милчеву, что превозносят Кольт в глянцевых журналах. Паблисити у старикашки хорошая.

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (29.12.2003 00:41:28)
Дата 29.12.2003 10:59:07

Re: Мне опять...

Hell'o
>Доброе время суток

>Я уже говорил Милчеву, что превозносят Кольт в глянцевых журналах. Паблисити у старикашки хорошая.

Алекс, я конечно подозреваю, что просвещать вас - это впустую расходовать траффик форума, но объясните мне, сирому, почему USMC вместо столь рулезного потомка вашего любимого П38 в лице беретты 92 использует старые добрые 1911 SOC(MEU)? Или они тоже глянцевых журналов обчитались? почему FBI HRT закупает пистолеты Springield TRP Operator по цене за штуку, эквивалентной цене пары-тройки 92х беретт? почему LAPD SWAT закупает не беретты, не ЗИГи, не Глоки - а жутко дорогие Кимберы? им что, вот так денег некуда девать?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (29.12.2003 10:59:07)
Дата 29.12.2003 12:34:04

Re: Мне опять...

Здравия желаю!
>>Я уже говорил Милчеву, что превозносят Кольт в глянцевых журналах. Паблисити у старикашки хорошая.
>
>Алекс, я конечно подозреваю, что просвещать вас - это впустую расходовать траффик форума, но объясните мне, сирому, почему USMC вместо столь рулезного потомка вашего любимого П38 в лице беретты 92 использует старые добрые 1911 SOC(MEU)? Или они тоже глянцевых журналов обчитались?

Именно. Это не потому, что этот пистолет лучше всех, это потому, что его знают слишком хорошо.

>почему FBI HRT закупает пистолеты Springield TRP Operator по цене за штуку, эквивалентной цене пары-тройки 92х беретт? почему LAPD SWAT закупает не беретты, не ЗИГи, не Глоки - а жутко дорогие Кимберы? им что, вот так денег некуда девать?

В силу косности мысли и привычки к раскрученному рекламой механизму. И хорошо известному уже поколениям американцев. А в других странах - свои собственные заморочки.

К конструкциям тех или иных образцов это не имеет никакого отношения.


Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Max Popenker (29.12.2003 10:59:07)
Дата 29.12.2003 11:42:21

Закупают как статусное оружие

Доброе время суток

Практическая ценность М1911 на данный момент практически нулевая. Но как статусная чушка - вполне годится. К тому же кто сказал, что на указанные ведомства не влияет паблисити?

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (29.12.2003 11:42:21)
Дата 29.12.2003 12:24:48

Все что способно стрелять уже имеет определнную боевую ценность.

>К тому же кто сказал, что на указанные ведомства не влияет паблисити?

Влияет конечно. Лично я не думаю что есть сильно большая разница для войны между P228/229 и М1911. Все равно пулемет круче :)
От Лис
К Исаев Алексей (29.12.2003 11:42:21)
Дата 29.12.2003 11:52:21

М-мда... Это не лечится.

Вам перечислили боевые подразделения, в которых пистолет положен каждому бойцу. Причем те, в которых именно применению пистолетов уделяется ОЧЕНЬ большое внимание. А вы тут про какую-то "статусность" рассуждаете. Это уже даже не смешно.
От Alex318i
К Лис (29.12.2003 11:52:21)
Дата 29.12.2003 18:03:32

Re: М-мда... Это...

Замечу, что не просто "положен", а регулярно используется.

Алексей.
От Robert
К Исаев Алексей (29.12.2003 00:41:28)
Дата 29.12.2003 00:48:07

Ре: Мне опять...

>Я уже говорил Милчеву, что превозносят Кольт в глянцевых журналах. Паблисити у старикашки хорошая.

Вы путаете причину со следствием - сначала xороший пистолет и только потом паблисити. Не наоборот - спросите любого профессионала по рекламе: надо делать товар под потребности людей, а не пытаться изменить рекламой потребности людей в надежде впарить несоответствующий потребностям товар. Это же самые-самые азы рекламного дела.

От Дмитрий Адров
К Robert (29.12.2003 00:48:07)
Дата 29.12.2003 12:42:44

Удар не засчитан

Здравия желаю!

>Вы путаете причину со следствием - сначала xороший пистолет и только потом паблисити. Не наоборот - спросите любого профессионала по рекламе: надо делать товар под потребности людей, а не пытаться изменить рекламой потребности людей в надежде впарить несоответствующий потребностям товар. Это же самые-самые азы рекламного дела.

Гы-гы-гы!!!! Как раз реклама-то делает все наоборот!!!!! Именно формирует потребность. Иначе бы принципиально новые товары никогда не нашли дорогу на рынок. Дело рекламы уговорить публику, что предлагаемый товар настолько нужен, что вообще непонятно, как жили без него.

Что до выпуска М1911 в различных модификациях, то ткт имеет место движение навстречу публике. Сам пистоле раскручен сильно, воспринимается, как традиционноая модель, знаком народу хорошо, постепенно, как вы справедливо заметили, обрел свойства образца пригодного для гражданского использования и относительную безопасность, чем в первые годы его существования принебрегали.

Другая положительная черта М1911 - способность к относительной модернизации. На мой взгляд ПМобладает меньшими возможностями по этой части, но, например, являяся традиционным образцом для России/СНГ мог бы занимать на нашем рынке примерно ту же нишу.


Дмитрий Адров
От Robert
К Дмитрий Адров (29.12.2003 12:42:44)
Дата 29.12.2003 13:03:06

Ре: Удар

>Гы-гы-гы!!!! Как раз реклама-то делает все наоборот!!!!! Именно формирует потребность. Иначе бы принципиально новые товары никогда не нашли дорогу на рынок. >Дело рекламы уговорить публику, что предлагаемый товар настолько нужен, что вообще непонятно, как жили без него.

Ни в коем случае - это распространеннейшее заблуждение.

Настоящий профессионал в рекламе (в условияx затоваривания рынка разнообразными товарами с различными потребительскими свойствами) - имеет возможность выбирать, что именно ему рекламировать. Т.е. его работа состоит из четыреx частей:

- анализ предлагаемыx товаров
- наxождение среди ниx того что будет публикой востребован
- составление плана рекламной компании для него
- и собственно рекламная компания

И он (настоящий профессионал) за рекламу товара невостребованного просто никогда не возьмется, т.к. это потеря репутации (в будущем ему будут тыкать неудавшейся в его прошлом компанией) и меньше денег (он на проценте)

Реклама же того дерьма с которым он связываться не стал - удел неудачников которые выбирать не могут а делают любую работу, и эти иx копошения обречены на неудачу в подавляющем большинстве случаев (это ситуации типа "товар-то все равно уже произведен т.е. деньги затрачены, надо потратить еще немного денег - вдруг удастся его кому-нибудь впарить")
От Администрация (ID)
К Robert (29.12.2003 13:03:06)
Дата 29.12.2003 14:13:50

Прошу подвязать

Приветствую Вас!

Реклама, маркетинг и брэндостроение - не топик форума.

С уважением, ID
От Олег...
К Robert (28.12.2003 12:10:40)
Дата 28.12.2003 12:50:15

Будете смеяться, но Парабеллум они ТОЖЕ делают...

Приветствую...

>А раз делают - значит он нужен людям.

Кроме того, делают еще и Маузер - совсем уже угробище :о)

Однако, Милчев почему-то не кричит, что Маузер - форевер :о)

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (28.12.2003 12:50:15)
Дата 29.12.2003 14:03:25

Они и Патерсон с Уолкером делают...

...которые капсюльные под дымный порох.
И БАР самозарядный, под переднее шептало рассчитанный.
Однако используют их НЕ ДЛЯ БОЯ.

>Кроме того, делают еще и Маузер - совсем уже угробище :о)

>Однако, Милчев почему-то не кричит, что Маузер - форевер :о)

Во-первых, я не Исаев - кричать о зарубках на клавиатуре - не мой стиль.
Во-вторых - Вы абсолютно правы, Маузер назвать пистолетом тяжело даже по меркам первой декады двадцатого века. Особенно сравнивая его с Люгером или Штайром М1912.
Даже ужас, летящий на крыльях Уэблей, больше похож на пистолет.

WBR, Милчев.
От Kalash
К Milchev (29.12.2003 14:03:25)
Дата 30.12.2003 03:16:32

Не могу молчать!!!


>Даже ужас, летящий на крыльях Уэблей, больше похож на пистолет.

..Когда Самый красивый и крутой пистолет всех времен и народов так обижают! Пусть вам будет стыдно!!!
От Milchev
К Kalash (30.12.2003 03:16:32)
Дата 30.12.2003 13:15:18

Самый красивый и крутой - АутоМаг товарища Сэнфорда, а Уэблей - брутальный... (-)
От Robert
К Олег... (28.12.2003 12:50:15)
Дата 28.12.2003 13:21:55

Парабеллум нужен не "людям" а "коллекционерам" сейчас, это не одно и то же ... (-)