От Джон
К All
Дата 25.12.2003 08:49:41
Рубрики WWI; Артиллерия;

Что такое "снаряд-чемодан"?

Привет,

Упоминание о немецких, или австрийских "снарядах-чемоданах" иногда мелькает в худ. литературе о первой мировой.

Это какой-то конкретный предмет, или просто любой снаряд от гаубицы крупного калибра?

Джон
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.12.2003 08:49:41)
Дата 25.12.2003 11:52:46

Пожалуй я начинаю понимать... (нужно призвать униформологов по 19 веку)

Мы все сейчас при слове "чемодан" представляем себе параллелепипед с откидной крышкой.
Тогда как в 19 веке чемодан являлся штатным элементом снаряжения кавалериста и представлял собой предмет цилиндрической формы приторачиваемый к седлу.

Отсюда и ассоциации со снарядом крупного калибра (имхо).
От tevolga
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 11:52:46)
Дата 25.12.2003 12:01:01

Re: Пожалуй я...

>Мы все сейчас при слове "чемодан" представляем себе параллелепипед с откидной крышкой.
>Тогда как в 19 веке чемодан являлся штатным элементом снаряжения кавалериста и представлял собой предмет цилиндрической формы приторачиваемый к седлу.

>Отсюда и ассоциации со снарядом крупного калибра (имхо).

У Даля есть значение кожанного чехла для оружия.

С уважением к сообществу.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 11:52:46)
Дата 25.12.2003 11:54:00

Дим! Матросский чемодан вспомни! (-)
От Николай Манвелов
К Джон (25.12.2003 08:49:41)
Дата 25.12.2003 11:39:32

Это со времен Порт-Артура.

Привет
Как уже подметили, тяжелые снаряды японцев по каким-то неизвестным мне причинам в полете сильно кувыркались. Отсюда и навание "чемодан". Тем более, что тогдашние чемоданы были не плоские как сейчас, а несколько округлой формы. По моему, изначально так говорили про тяжелые снаряды морской артиллерии.
Николай Манвелов
От Мелхиседек
К Джон (25.12.2003 08:49:41)
Дата 25.12.2003 10:58:31

Re: Что такое...



>Это какой-то конкретный предмет, или просто любой снаряд от гаубицы крупного калибра?

любой тяжёлый снаряд
От amyatishkin
К Джон (25.12.2003 08:49:41)
Дата 25.12.2003 10:22:46

Re: Что такое...

Кажется, вначале относилось к мортирным снарядам - которые в конце уже летели кувырком. Причем их было видно из-за небольшой скорости. Что-то такое.
Еще - у Новикова-Прибоя нет таких в "Цусиме"?
От tevolga
К Джон (25.12.2003 08:49:41)
Дата 25.12.2003 09:18:36

Re: Что такое...

>Привет,

>Упоминание о немецких, или австрийских "снарядах-чемоданах" иногда мелькает в худ. литературе о первой мировой.

>Это какой-то конкретный предмет, или просто любой снаряд от гаубицы крупного калибра?

А почему они имеют такое название?

C уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (25.12.2003 09:18:36)
Дата 25.12.2003 10:34:41

Вот что пишет т. Семенов

День добрый.

>>Это какой-то конкретный предмет, или просто любой снаряд от гаубицы крупного калибра?

Любой фугасный крупного калибра, первоначально морских пушек (не гаубиц).

>
>А почему они имеют такое название?

"Чемоданами" называли в Артуре длинные японские снаряды. В самом деле: снаряд фут в диаметре и больше 4 фут длины, в котором находится 106 фунтов мелинита или шимозы, - разве это не "чемодан" с взрывчатым веществом? У нас таких не было.
Вл. Семенов, "Расплата", 1907.


С уважением, Николай.
От СанитарЖеня
К tevolga (25.12.2003 09:18:36)
Дата 25.12.2003 10:04:46

Re: Что такое...

>>Привет,
>
>>Упоминание о немецких, или австрийских "снарядах-чемоданах" иногда мелькает в худ. литературе о первой мировой.
>
>>Это какой-то конкретный предмет, или просто любой снаряд от гаубицы крупного калибра?
>
>А почему они имеют такое название?

Полагаю, от размера.
420мм калибр - как раз размеры ручной клади...
От Zepp
К СанитарЖеня (25.12.2003 10:04:46)
Дата 25.12.2003 20:09:03

Re: Что такое...

возможно потому:
попробуйте бросить вдаль большой чемодан, и он будет кувыркаться как тогдашние тяжелые снаряды :)
От tevolga
К СанитарЖеня (25.12.2003 10:04:46)
Дата 25.12.2003 10:13:45

Re: Что такое...


>
>Полагаю, от размера.
>420мм калибр - как раз размеры ручной клади...

Т.е. первична "ручная кладь" и как только довели калибр до ее размера - стали "чемоданы"?
Тогда можно почти с годовой точностью определить появление этого термина.

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Получился вопрос из серии "что, где, когда":-))
От Evg
К tevolga (25.12.2003 10:13:45)
Дата 25.12.2003 11:13:12

Re: Что такое...


>>
>>Полагаю, от размера.
>>420мм калибр - как раз размеры ручной клади...
>
>Т.е. первична "ручная кладь" и как только довели калибр до ее размера - стали "чемоданы"?
>Тогда можно почти с годовой точностью определить появление этого термина.

>С уважением к сообществу.
>ЗЫ. Получился вопрос из серии "что, где, когда":-))

Подозреваю, что изначально подразумевались именно фугасные снаряды, которые содержали много ВВ, относительно других снарядов такого же калибра.
Т.е. первоначальное значение не "снаряд размером с чемодан", а "снаряд в котором помещается чемодан ВВ", или, например "снаряд не имеющий никакой иной задачи, кроме как донести до цели МНОГО ВВ".
От Китаец
К Evg (25.12.2003 11:13:12)
Дата 25.12.2003 11:17:01

Re: Что такое...

Салют!

>Подозреваю, что изначально подразумевались именно фугасные снаряды, которые содержали много ВВ, относительно других снарядов такого же калибра.

Достаточно вероятно, но на одних предположениях далеко не уедешь. Может договоритесь на том, что чемодан - это чемодан и предметы, похожие на него?
С почтением. Китаец.
От СанитарЖеня
К tevolga (25.12.2003 10:13:45)
Дата 25.12.2003 11:02:59

Re: Что такое...


>>
>>Полагаю, от размера.
>>420мм калибр - как раз размеры ручной клади...
>
>Т.е. первична "ручная кладь" и как только довели калибр до ее размера - стали "чемоданы"?
>Тогда можно почти с годовой точностью определить появление этого термина.

1914 год.
Немецкие 420мм гаубицы.
От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (25.12.2003 11:02:59)
Дата 25.12.2003 11:24:29

В РЯВ слово было - см. Семенова (-)
От Джон
К tevolga (25.12.2003 09:18:36)
Дата 25.12.2003 09:42:36

Я помню выражение из "Швамбрании" Льва Кассиля

Привет,

"Видел я на выставке немецкий снаряд-чемодан, в который можно было упаковать смерть целой роты".

Может это объяснение термина?

Джон
От Китаец
К Джон (25.12.2003 09:42:36)
Дата 25.12.2003 10:00:08

Это - не объяснение термина.

Салют!
Ибо слово использовалось непосредственно в ходе войны. Фронтовики Касиля тогда не читали (да и он ещё писал только диктанты), а вот Касиль фронтовиков мог и послушать...
С почтением. Китаец.
От Виктор Крестинин
К tevolga (25.12.2003 09:18:36)
Дата 25.12.2003 09:19:34

Re: Что такое...

Здрасьте!
>А почему они имеют такое название?
Да потому что большой)))
>C уважением к сообществу.
С уважением, Виктор
От tevolga
К Виктор Крестинин (25.12.2003 09:19:34)
Дата 25.12.2003 09:29:01

Наш майор оценил Вашу шутку:-)

>Здрасьте!
>>А почему они имеют такое название?
>Да потому что большой)))

Скурпулезно подмечено:-)
Но почему тогда не снаряд-баул, или снаряд-телега? Ведь еще больше.

C уважением к сообществу.
От Добрыня
К tevolga (25.12.2003 09:29:01)
Дата 25.12.2003 11:37:45

Слово потому что прикольное

Приветствую!
И очень ёмкое, многозначное. Такими словами прозвища и дают.
Прикольность слова можно оценить тем, что его часто используют в шутейных темах. "Ну, чумодан, погоди!"
"А ну-ка убери свой чемоданчик, а ну-ка убери свой чемоданчик."

Многозначительность - большой, тяжёлый, неторопливый, имеет свойство падать сверху на голову.

С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К tevolga (25.12.2003 09:29:01)
Дата 25.12.2003 09:45:06

Re: Наш майор...

>Скурпулезно подмечено:-)
>Но почему тогда не снаряд-баул, или снаряд-телега? Ведь еще больше.

"Иногда банан - это просто банан" (с) З. Фрейд.
А почему крупногабаритный предмет называется словом "бандура" а скажем не "пианино" не знаете?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 09:45:06)
Дата 25.12.2003 09:50:56

Re: Наш майор...

>>Скурпулезно подмечено:-)
>>Но почему тогда не снаряд-баул, или снаряд-телега? Ведь еще больше.
>
>"Иногда банан - это просто банан" (с) З. Фрейд.
>А почему крупногабаритный предмет называется словом "бандура" а скажем не "пианино" не знаете?

Не знаю, поэтому и спросил.
Если бы знал - подал бы этот вопрос как загадку.
Тем не менее снаряды большого калибра(предположу что изначально корабельные) имеют однозначный эпитет - "чемодан", причем это характеристика ИМХО специалистов - гражданский действительно их может назвать "бандурой".

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (25.12.2003 09:50:56)
Дата 25.12.2003 09:56:19

Re: Наш майор...

>Тем не менее снаряды большого калибра(предположу что изначально корабельные) имеют однозначный эпитет - "чемодан", причем это характеристика ИМХО специалистов - гражданский действительно их может назвать "бандурой".

Из личного альпинистского опыта - словом "чемодан" также называют крупные камни, когда они падают сверху.
Это конечно может быть наследование термина - но смею Вас заверить далеко не все альпинисты знают военную историю и про снаряды :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 09:56:19)
Дата 25.12.2003 10:01:18

Re: Наш майор...

>>Тем не менее снаряды большого калибра(предположу что изначально корабельные) имеют однозначный эпитет - "чемодан", причем это характеристика ИМХО специалистов - гражданский действительно их может назвать "бандурой".
>
>Из личного альпинистского опыта - словом "чемодан" также называют крупные камни, когда они падают сверху.
>Это конечно может быть наследование термина - но смею Вас заверить далеко не все альпинисты знают военную историю и про снаряды :)

Альпинисты могли читать Кассиля - высказанная версия - "можно упаковать смерть роты" ("чемодан чистого белья") вполне логична.
Однако мы отклонились от вопроса и перешли на фехтовальную дорожку?

C уважением к сообществу.
От DTMF
К tevolga (25.12.2003 09:29:01)
Дата 25.12.2003 09:42:44

Re: Наш майор...

До сих пор помню из детской книжки про линкор "Марат" и
превращение его в плавбатарею:
"..но пришли рабочие, отрезали и заварили нос....и снаряд, огромный как чемодан, с воем улетел к врагу."
http://battleship.spb.ru/1295/history.html
От Виктор Крестинин
К tevolga (25.12.2003 09:29:01)
Дата 25.12.2003 09:36:25

Re: Наш майор...

Здрасьте!
>Скурпулезно подмечено:-)
>Но почему тогда не снаряд-баул, или снаряд-телега? Ведь еще больше.
А еще может быть "снаряд-пульман"))))))))))
>C уважением к сообществу.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.12.2003 08:49:41)
Дата 25.12.2003 09:05:00

Иллюстрация :)

>просто любой снаряд от гаубицы крупного калибра?

угу.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 09:05:00)
Дата 25.12.2003 09:07:55

Какая прелесть))))))))))) (-)
От Роман (rvb)
К Джон (25.12.2003 08:49:41)
Дата 25.12.2003 08:50:49

Любой крупнокалиберный фугасный снаряд (-)