От tevolga
К Evg
Дата 25.12.2003 09:43:45
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Детский вопрос.


>Если иметь ввиду артиллерию.
>В гладких трубах проще поднимать скорость.
>Не надо заботиться что сорвет нарезы.
>Т.е. задачи связанные с высокоскоростным метанием (бронебойность, ПВО-шность).

Суммирую - большая начальная скорость?

>Кроме того - в танках, например - возможность запускать ракеты через ствол - тоже желательно гладкую трубу.

Почему ракету танковую не стабилизировать вращением?

>В стрелковке - использование дробовых выстрелов

Cуммирую - рассеяние, т.е. большая площадь поражения?

С уважением к сообществу.
От alchem
К tevolga (25.12.2003 09:43:45)
Дата 25.12.2003 09:59:29

Re: Детский вопрос.

>Почему ракету танковую не стабилизировать вращением?

Потому что вращение снаряда приводит к разрушению кумулятивной струи. Собственно говоря, отчасти из-за этого и случился переход к гладкоствольным орудиям.

От tevolga
К alchem (25.12.2003 09:59:29)
Дата 25.12.2003 10:03:53

Re: Детский вопрос.

>>Почему ракету танковую не стабилизировать вращением?
>
>Потому что вращение снаряда приводит к разрушению кумулятивной струи. Собственно говоря, отчасти из-за этого и случился переход к гладкоствольным орудиям.

Понял, спасибо.
Хотя технически можно сделать вращающуюся по нарезам обечайку оставив все остальное неподвижным.

С уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (25.12.2003 10:03:53)
Дата 25.12.2003 10:15:57

Re: Детский вопрос.

>>>Почему ракету танковую не стабилизировать вращением?
>>
>>Потому что вращение снаряда приводит к разрушению кумулятивной струи. Собственно говоря, отчасти из-за этого и случился переход к гладкоствольным орудиям.
>
>Понял, спасибо.
>Хотя технически можно сделать вращающуюся по нарезам обечайку оставив все остальное неподвижным.

Именно так стреляет гаубица Д-30 кумулятивным.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (25.12.2003 09:43:45)
Дата 25.12.2003 09:50:49

Re: Детский вопрос.

>Суммирую - большая начальная скорость?

как раз нет. В нарезном стволе снаряд врезается поясками в нарезы и пороховые газы "работают" с большим КПД.
БОльшая начальная скорость в гладкоствольных орудиях - достигается только афаик для ПОДкалиберных снарядов (меньшая масса по сравнению с калиберным) причем с отделяющимся поддоном (их нарезного ствола стрелять с поддоном нельзя - он разрушиться)

>>Кроме того - в танках, например - возможность запускать ракеты через ствол - тоже желательно гладкую трубу.
>
>Почему ракету танковую не стабилизировать вращением?

А как Вы себе это технически представляете?

>>В стрелковке - использование дробовых выстрелов
>
>Cуммирую - рассеяние, т.е. большая площадь поражения?

Нет.
Наличие отдельных поражающих элементов, которые могут повредить нарезы в случае их наличия.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 09:50:49)
Дата 25.12.2003 09:55:09

Re: Детский вопрос.

Вы на какой вопрос-то отвечаете?:-)

Я спросил ЗАЧЕМ нужны те и другие.
Вы же мне рассказываете чем они отличаются по принципу действия.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (25.12.2003 09:55:09)
Дата 25.12.2003 09:59:42

Re: Детский вопрос.

>Вы на какой вопрос-то отвечаете?:-)

На Ваше "суммирование" :)

>Я спросил ЗАЧЕМ нужны те и другие.

Сейчас попробую написать на ваш первый постинг свое понимание :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 09:59:42)
Дата 25.12.2003 10:08:04

Re: Детский вопрос.

>>Вы на какой вопрос-то отвечаете?:-)
>
>На Ваше "суммирование" :)

И что же Вам не понравилось.

В гладкоствольном можно достичь большей начальной скорости снаряда. Что в этом тезисе неверно?

Дробь из гладкоствольного имеет большую площадь поражения. Что здесь неверного?

"Суммирую"(со знаком впороса) - означало правильно ли определены принципиальные факторы.

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (25.12.2003 10:08:04)
Дата 25.12.2003 10:13:28

Re: Детский вопрос.

>В гладкоствольном можно достичь большей начальной скорости снаряда. Что в этом тезисе неверно?

Все :)
Только применением подкалиберного (который имеет бОльшую начальную скорость и в нарезном орудии) и только с отделяющимся поддоном.

>Дробь из гладкоствольного имеет большую площадь поражения. Что здесь неверного?

ТО что дробь из нарезного тоже будет иметь бОльшую площадь поражения, принципиально что ресурс ствола кончится гораздо раньше.
Т.е принципиально "сбережение ресурса" а не бОльшая площадь.

>"Суммирую"(со знаком впороса) - означало правильно ли определены принципиальные факторы.

Вот я их и откомментирровал.
"Мы перешли на фехтовальную дорожку"? :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 10:13:28)
Дата 25.12.2003 10:19:50

Re: Детский вопрос.

>>В гладкоствольном можно достичь большей начальной скорости снаряда. Что в этом тезисе неверно?
>
>Все :)

ну давайте пофехтуем:-))

Две одинаковых трубы - гладкая и с нарезами,
Два одинаковых по массе и обводам калибра
Две одинаковых по массе и качеству навески пороха.
Выстрел.
Скорость какого калибра на выходе из трубы будет выше? Почему?

>>Дробь из гладкоствольного имеет большую площадь поражения. Что здесь неверного?
>
>ТО что дробь из нарезного тоже будет иметь бОльшую площадь поражения, принципиально что ресурс ствола кончится гораздо раньше.
>Т.е принципиально "сбережение ресурса" а не бОльшая площадь.

Принято.

С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (25.12.2003 10:19:50)
Дата 25.12.2003 10:34:18

Re: не пудрите мозги:-)

>Скорость какого калибра на выходе из трубы будет выше?

Если отвечать грамотно, то на это уже давно постоена динамичская модель. Расчет динамики по учебнику гидравлики, расчет трубы - по сопромату ( грубо - по котловым формулам, точно - моментная и безмоментная теории осесимметричных оболочек).

В предложенных вами вариантах разница только в трении на стволе, вследствие чего в нарезном больше уходит в тепло.

с уважением
Владимир
От Малыш
К tevolga (25.12.2003 10:19:50)
Дата 25.12.2003 10:24:00

Re: Детский вопрос.

>Две одинаковых трубы - гладкая и с нарезами,
>Два одинаковых по массе и обводам калибра
>Две одинаковых по массе и качеству навески пороха.

Не бывает. Давление в гладком и нарезном стволе заметно различные, потому либо нарезной ствол разорвет, либо гладкий сделан с большим ненужным запасом прочности.
От tevolga
К Малыш (25.12.2003 10:24:00)
Дата 25.12.2003 10:32:16

Re: Детский вопрос.

>>Две одинаковых трубы - гладкая и с нарезами,
>>Два одинаковых по массе и обводам калибра
>>Две одинаковых по массе и качеству навески пороха.
>
>Не бывает. Давление в гладком и нарезном стволе заметно различные, потому либо нарезной ствол разорвет, либо гладкий сделан с большим ненужным запасом прочности.

Обратите внимание, нигде в этой теоретической задаче:-) не прозвучало терминов "ствол" и "снаряд":-)

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (25.12.2003 10:19:50)
Дата 25.12.2003 10:23:33

Re: Детский вопрос.

>Две одинаковых трубы - гладкая и с нарезами,
>Два одинаковых по массе и обводам калибра
>Две одинаковых по массе и качеству навески пороха.
>Выстрел.
>Скорость какого калибра на выходе из трубы будет выше? Почему?

Нарезного
Потому что снаряд нарезного орудия своим ведущим пояском врезается в нарезы и при этом не писходит прорыва пороховых газов между корпусом снаряда и стенками ствола.
От sprut
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 10:23:33)
Дата 25.12.2003 11:21:43

Неправда ваша!

Приветствую
>>Скорость какого калибра на выходе из трубы будет выше? Почему?
>
>Нарезного
>Потому что снаряд нарезного орудия своим ведущим пояском врезается в нарезы и при этом не писходит прорыва пороховых газов между корпусом снаряда и стенками ствола.

В конструкциии снарядов к гладкоствольной пушке 2А46 есть такие-"обтюрирующие пояски" из меди, которые немного больше чем калибр снаряда.
По этой причине невозможно после заряжания вытащить снаряд (не заряд!) из ствола окромя как выстрелом. (банником не рекомендуется из за соображений мер безопасности)


С уважением, Sprut
От Evg
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 10:23:33)
Дата 25.12.2003 10:35:40

Re: Детский вопрос.

>>Две одинаковых трубы - гладкая и с нарезами,
>>Два одинаковых по массе и обводам калибра
>>Две одинаковых по массе и качеству навески пороха.
>>Выстрел.
>>Скорость какого калибра на выходе из трубы будет выше? Почему?
>
>Нарезного
>Потому что снаряд нарезного орудия своим ведущим пояском врезается в нарезы и при этом не писходит прорыва пороховых газов между корпусом снаряда и стенками ствола.

С другой стороны - энергия пороха тратится на врезание снаряда в пояски (это мелочи), и на преодоление большей силы трения снаряда о ствол, т.к. площадь соприкосновения больше (а это уже не мелочи).
Организовать высокоскоростной выстрел из гладкого ствола проще.
И, кстати, и в этом случае гладкий ствол весьма положительно сказывается на сохранении ресурса ствола.

Кроме того если у Вас УЖЕ ЕСТЬ пушка и к ней нужно разработать НОВЫЙ выстрел с увеличенной скоростью метания. То лучше, что бы эта Ваша пушка была гладкствольной.

С уважением

ЗЫ. А прорыв газов в нарезном стволе все равно происходит, даже в стрелковке, где пуля обтюрирует не поясками а всей своей поверхностью.
8о))
От tevolga
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 10:23:33)
Дата 25.12.2003 10:35:28

Re: Детский вопрос.

>>Две одинаковых трубы - гладкая и с нарезами,
>>Два одинаковых по массе и обводам калибра
>>Две одинаковых по массе и качеству навески пороха.
>>Выстрел.
>>Скорость какого калибра на выходе из трубы будет выше? Почему?
>
>Нарезного
>Потому что снаряд нарезного орудия своим ведущим пояском врезается в нарезы и при этом не писходит прорыва пороховых газов между корпусом снаряда и стенками ствола.

Понятно. Сопротивление движению по нарезам не компенсирует эти преимущества?

C уважением к сообществу.
От Evg
К tevolga (25.12.2003 10:35:28)
Дата 25.12.2003 10:44:48

Re: Детский вопрос.

>>>Две одинаковых трубы - гладкая и с нарезами,
>>>Два одинаковых по массе и обводам калибра
>>>Две одинаковых по массе и качеству навески пороха.
>>>Выстрел.
>>>Скорость какого калибра на выходе из трубы будет выше? Почему?
>>
>>Нарезного
>>Потому что снаряд нарезного орудия своим ведущим пояском врезается в нарезы и при этом не писходит прорыва пороховых газов между корпусом снаряда и стенками ствола.
>
>Понятно. Сопротивление движению по нарезам не компенсирует эти преимущества?


Зачастую компенсирует. Все зависит от конкретного ствола и выстрела.

Кстати, о стабилизации ракет в нарезном стволе.
Впринципе это сделать можно.
Можно даже сделать ракету с готовыми нарезами. НО.
Ракета и снаряд имеют существенно разную скорость (по крайней мере в стволе) и угол нарезов для их стабилизации нужен разный.
Таким образом очень сложно (если вообще возможно) сделать универсальный нарезной ствол.
Проще сделать его гладким

C уважением