От FVL1~01
К UFO
Дата 24.12.2003 18:15:27
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Ваши постулаты ОШИБОЧНЫ... практически все

И снова здравствуйте

>Кировскому заводу, в том числе, и в эвакуации, надо было продолжать работать на танком качественного усиления, а не клепать КВ-1С в "полутяжелом весе".


Простите но КВ-1с и есть и по применению и по месту в боевых порядках танк КАЧЕСТВЕННОГО УСИЛЕНИЯ и НПП, как в составе танковой тяжелой роты в составе танковой бригады, основного соединения на 1942 ТАК и в составе ГвТПП - созданых на опыте лета 1942. ГДе ошибка? КВ-1 оказался с ненадежной трансмиссией, так как одновременно исправить трансмиссию и сохранитьт вес было нельзя пожертвовали массой. В результате получии танк который в бригаде по крайней мере не ОТРЫВАЕТЬСЯ от Т-34 как КВ-1 в Харьковском сражении 1942го и при этом обладает БОЛЬШЕЙ снарядостойкостью к основному на 1942 год противнику - 50 мм СНАРЯДУ.

>До тех пор, пока НИОКР не увенчаются успехом, сосредоточится на серйином выпуске и доводке Т-34.

Бред простите. А ОБОРУДОВАНИЕ по производству корпусов КВ будет лежать мертвым грузом все это время, так как на КВ нету све подвески и двоного борта. ВЫ не получите при этом ЛИШНИЕ Т-34, вы НЕДОПОЛУЧИТЕ КВ.

>1. КВ-1С по огневой мощи не превосходил КВ-1, то есть,
>в этом плане с 39 по 42 год сделано не было ничего.

А что можно было бы сделать по вашему? НЕТУ другой пушки то.

>2. К моменту дебюта Тигра, у нас не было танка, способного с ним эффективно бороться.

И ни у кого не было. Тигр оказался прорывом, но НИКТО ничего не знал про тигр когда создавался КВ-1с который УЖЕ был в серии на момент его первого появления. Так же как немцы создавая Т-3 и Т-4 НИЧЕГО не знали про КВ и Т-34. Догадки, предположения были разные а вот ЗНАНИЯ не было.

>3. С момента дебюта Тигра у нас делались судорожные
>попытки создать танк с эффективной ПТ-пушкой, примелимой для решения других огневых задач, но они,
>по сути, завершились только с созданием Т-54.


Почему же, аккуцрат в 1944м и завершились. С постановкой на ИС-2 оруий с клиновым затвором. После этого до начала 1960х ни с одним танком мира проблем не было.

>Замечу, что Д-25 стала "противотанковой" только тогда,
>когда немцы стали броню легировать аллюминием.


КАКИМ аллюминием? в КАКОЙ мурзилке вы это просчитали? Баллистика А-19 СПОКОЙНО прошивала даже самый первый Тигр, сделаный из DWMвской брони 1941 года.

>4. Все происходило несмотря на то, что стараниями неоднакратно осмеянного Кулика, еще перед войной, по сути, была создана эффективная 107 мм танковая пушка,


ВЫ ее видели???? Если бы вы УВИДЕЛИ ЗиС-6 у вас все бы вопросики отпали... ЭТА монстра не лезла ни в какую БАШНЮ кроме башни КВ-2... А башню КВ-2 мы уже не могли выпускать в 1942 году из за устраты оборудования по изготолению погона башни с упором. Скажете еще - эффективная :-) Еще скажите серийная, ажно 6 ШТУК смогли сдать, за ГОД с небольшим.


>успешно установленная на КВ-220 и испытанная в бою.
НА КАКОМ сяком КВ-220 она была устанволена? с этого места поподродбнее... Благо башни под энту дуру создать таки и не удалось и ни на каком КВ-220 107мм дура не стояла никогда (а стояла на нем 85 мм качающаяся часть от зенитки, сломавшаяся в ходе испытаний, после чего на столь любимый вами КВ-220 вернули ЕГО ШТАТНУЮ башню вообще с Ф-32).

В каком таком бою была НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ пушка с НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ башней.


>К ней был организован серийный выпуск боеприпасов.

И с этого места попобробнее - ГДЕ и КАК серийно выпускались БРОНЕБОЙНЫЕ боеприпасы к 107мм орудиям с баллистикой М-60... ИЛи по Тиграм прелагаете противоаэростатной 42линейной шрапнелью на удар стрелять? И второй , контрольный ыопросик в голоE
От EVGEN
К FVL1~01 (24.12.2003 18:15:27)
Дата 25.12.2003 08:36:08

Re: Ваши постулаты...

>А что можно было бы сделать по вашему? НЕТУ другой пушки то.

А 85 мм Ф-30?

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (25.12.2003 08:36:08)
Дата 25.12.2003 20:23:30

она не работает, кочилось тем что ее заклинило. Что дальше? (-)
От М.Свирин
К EVGEN (25.12.2003 08:36:08)
Дата 25.12.2003 15:30:50

И что дальше-то?

Приветствие
>>А что можно было бы сделать по вашему? НЕТУ другой пушки то.
>
>А 85 мм Ф-30?

И что дальше-то? Пушка госиспытаний не прошла. На вооружение не принята. Толку-то, что сделали и испытали стрельбой и возкой.

Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (25.12.2003 15:30:50)
Дата 26.12.2003 08:51:58

Re: И что...

>>И что дальше-то? Пушка госиспытаний не прошла. На вооружение не принята. Толку-то, что сделали и испытали стрельбой и возкой.

Тут вспоминается старый анекдот "Вам -шашечки, или вам - ехать".

Отсутствие формального принятия на вооружение не является непреодолимым препятствием, тем более в годы войны.

Приемлемое баллистическое решение имеется.

Нерешаемых технических проблем у пушки не просматривается.


Боезапас разработан и производится. Могут быть вопросы по его количеству, но при желании решаемы и они.

Да и вообще, если верить Грабину, то эта пушка разрабатывалась в инициативном порядке. При наличии же осмысленного желания сверху калибр 85мм на тяжелых танках, средних САУ, да и в ПТА мог появиться и раньше осени 1943г.
С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (26.12.2003 08:51:58)
Дата 26.12.2003 12:42:49

Re: И что...

Приветствие
>>>И что дальше-то? Пушка госиспытаний не прошла. На вооружение не принята. Толку-то, что сделали и испытали стрельбой и возкой.
>
>Тут вспоминается старый анекдот "Вам -шашечки, или вам - ехать".

>Отсутствие формального принятия на вооружение не является непреодолимым препятствием, тем более в годы войны.

C точностью до наоборот. Пушка, каковая НЕ ПРОШЛА госиспытания, не может, тем более В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ, изготавливаться массово и устанавливаться на танки.

>Приемлемое баллистическое решение имеется.

Оно имеется с 1937 года, с момента принятия решение о развитии зениток путем перехода их на 85-мм

>Нерешаемых технических проблем у пушки не просматривается.

Нерешаемых проблем не просматривалось ни у одной из известных пушек.

>Боезапас разработан и производится. Могут быть вопросы по его количеству, но при желании решаемы и они.

И что?

>Да и вообще, если верить Грабину, то эта пушка разрабатывалась в инициативном порядке. При наличии же осмысленного желания сверху калибр 85мм на тяжелых танках, средних САУ, да и в ПТА мог появиться и раньше осени 1943г.

Все так, вот только c ТРЕХ попыток пушка НЕ ПРОШЛА испытаний ни разу. Более того. В начале 1941 года танк КВ-220 отправляли ЦЕЛИКОМ на завод 92 ИМЕННО для того, чтобы ДОРАБОТАТЬ пушку с целью ВОЗМОЖНОСТИ ДОПУСКА ЕЕ ДО ГОСИСПЫТАНИЙ.
И что? В 1941-м году пушка в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ была снята с испытаний, не отстреляв положенный боезапас и не пройдя положенные километры.
Вы думаете, зря танк КВ-220 был перевооружен осенью 1941 г. башней с Ф-32?

Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (26.12.2003 12:42:49)
Дата 26.12.2003 13:08:54

Re: И что...

>C точностью до наоборот. Пушка, каковая НЕ ПРОШЛА госиспытания, не может, тем более В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ, изготавливаться массово и устанавливаться на танки.

История формального принятия на вооружение ЗиС-3 и кажется Ф-34 (пусть и в изложении Грабина)несколько выпадают из этой схемы.


>Все так, вот только c ТРЕХ попыток пушка НЕ ПРОШЛА испытаний ни разу. Более того. В начале 1941 года танк КВ-220 отправляли ЦЕЛИКОМ на завод 92 ИМЕННО для того, чтобы ДОРАБОТАТЬ пушку с целью ВОЗМОЖНОСТИ ДОПУСКА ЕЕ ДО ГОСИСПЫТАНИЙ.
>И что? В 1941-м году пушка в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ была снята с испытаний, не отстреляв положенный боезапас и не пройдя положенные километры.
>Вы думаете, зря танк КВ-220 был перевооружен осенью 1941 г. башней с Ф-32?

Постановлением СНК от 7.4.41 №827-345 предписывалось поставить на КВ-3 уже 107 мм пушку. В этих услових продолжать работу над 85 мм, которую никто ,вроде бы, не просит могло оказаться для Грабина невозможным.

С уважением, EVGEN!
От Олег...
К EVGEN (26.12.2003 08:51:58)
Дата 26.12.2003 11:03:17

Re: И что...

Приветствую...

>>>И что дальше-то? Пушка госиспытаний не прошла. На вооружение не принята. Толку-то, что сделали и испытали стрельбой и возкой.

>Тут вспоминается старый анекдот "Вам -шашечки, или вам - ехать".

Вот именно. Что толку от пушки, которая не работает? :о)
Ведь именно поэтому она и не прошла испытания :о)

Тут вспоминается старый анекдот "Вам -шашечки, или вам - ехать".
Вам, я так понял, именно шашечки?

http://www.fortification.ru/
От EVGEN
К Олег... (26.12.2003 11:03:17)
Дата 26.12.2003 12:02:32

Re: И что...

>Вот именно. Что толку от пушки, которая не работает? :о)
>Ведь именно поэтому она и не прошла испытания :о)

Вообще то испытания и проводят для выявления недостатков конструкции. Потом должны последовать:
1 анализ причин недостатков
2 разработка мер по их устранению
3 устранение недостатков
4 повторные испытания

Грабин разрабатывал 85 мм ПТП и ТП в инициативном порядке. И до п.п. 3,4 в условиях предвоенной "гонки калибров" (85-95-107) дело думаю не дошло.

С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (26.12.2003 12:02:32)
Дата 26.12.2003 12:43:39

Re: И что...

Приветствие
>>Вот именно. Что толку от пушки, которая не работает? :о)
>>Ведь именно поэтому она и не прошла испытания :о)
>
>Вообще то испытания и проводят для выявления недостатков конструкции. Потом должны последовать:
> 1 анализ причин недостатков
> 2 разработка мер по их устранению
> 3 устранение недостатков
> 4 повторные испытания

>Грабин разрабатывал 85 мм ПТП и ТП в инициативном порядке. И до п.п. 3,4 в условиях предвоенной "гонки калибров" (85-95-107) дело думаю не дошло.

Грабин начал разработку Ф-30 по личному письму Кулика.

Подпись