От Евгений Дриг
К All
Дата 23.12.2003 12:07:42
Рубрики WWII; Танки; 1941; Суворов (В.Резун);

5 коп. в копилку резунистов.

Доброе время суток.

Довелось мне сидеть в РГВА с делами 5-й танковой дивизии. Смотрел дело с отчетами по боевой подготовке лета-осени 1940 г.
Кроме всего прочего командному составу дивизии постоянно читались лекции. Дык, хоть бы одна была про оборону, так нет - "Прорыв УР", "Ввод танковой дивизии в прорыв в составе мехкорпуса" и даже, ужаснитесь, "Географическое положение Восточной Пруссии"!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (23.12.2003 12:07:42)
Дата 23.12.2003 19:05:25

о географии

> и даже, ужаснитесь, "Географическое положение Восточной Пруссии"!

изучение сопредельной территории - нормальная задача во все времена. Есть указания мемуаристов, что до 1939 года изучали польсукую территорию и даже проводили игры на картах на приграничных участках с той стороны.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (23.12.2003 19:05:25)
Дата 23.12.2003 19:11:50

А потом ехали и удивлялись, как точно их карты :)

Дык у резунистов это как одно из доказательств.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (23.12.2003 19:11:50)
Дата 23.12.2003 19:38:48

Re: А потом...

>Дык у резунистов это как одно из доказательств.

так что здесь доказывать? И каким способом? Речь идет об обязательном элементе командирской учебы.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (23.12.2003 19:38:48)
Дата 24.12.2003 11:48:48

Как что?! ~:^)

Доброе время суток.

>>Дык у резунистов это как одно из доказательств.
>
>так что здесь доказывать? И каким способом? Речь идет об обязательном элементе командирской учебы.

А чему учились? Напасть на всех соседей готовились и карты заранее наготовили, а командиры по этим картам учились :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (24.12.2003 11:48:48)
Дата 24.12.2003 18:28:21

Re: Как что?!...

>>>Дык у резунистов это как одно из доказательств.
>>
>>так что здесь доказывать? И каким способом? Речь идет об обязательном элементе командирской учебы.
>
>А чему учились? Напасть на всех соседей готовились и карты заранее наготовили, а командиры по этим картам учились :)

Этот факт приобретет характер искомого доказательства лишь в том случае, если будет показано, что данный процесс характерен исключительно для данной армии и исключительно для данного времени. На самом деле это совершенно рутинный процесс, что может подтвердить практически любой офицер, служивший в приграничном округе. Для армий других стран такая учеба также ничего исключительного не представляет. В начале 90-х мне довелось присутствовать на встрече с представителями турецкой армии. Варшавский договор к тому времени уже приказал долго жить и турки откровенно интересовались, нет ли у нас "неликвидов" по Болгарии.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (24.12.2003 18:28:21)
Дата 24.12.2003 19:24:46

Re: Как что?!...

Доброе время суток.

Глеб, Вы меня убеждаете, как будто это мои собственные утверждения :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (24.12.2003 19:24:46)
Дата 24.12.2003 20:35:34

Re: Как что?!...

>Глеб, Вы меня убеждаете, как будто это мои собственные утверждения :)

Раз Вы посчитали нужным сослаться на эти утверждения, я посчитал необходимым привести контраргументы:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Баир Иринчеев
К Евгений Дриг (23.12.2003 12:07:42)
Дата 23.12.2003 18:20:27

Re: 5 коп....

>Доброе время суток.

>Довелось мне сидеть в РГВА с делами 5-й танковой дивизии. Смотрел дело с отчетами по боевой подготовке лета-осени 1940 г.
>Кроме всего прочего командному составу дивизии постоянно читались лекции. Дык, хоть бы одна была про оборону, так нет - "Прорыв УР", "Ввод танковой дивизии в прорыв в составе мехкорпуса" и даже, ужаснитесь, "Географическое положение Восточной Пруссии"!

Мое ИМХО - это после финской войны ввели такие темы почти повсеместно, и не только в танковых частях. Слышал об этом от уважаемого ветерана В. М. Искрова. Было бы интересно посмотреть тот же период и темы лекций артиллеристов, скажем.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (23.12.2003 12:07:42)
Дата 23.12.2003 14:36:33

Это не в копилку резунистов.

То что доктрина РККА была наступательная широко известный факт. Это не скрывалось и в советское время.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (23.12.2003 14:36:33)
Дата 23.12.2003 14:50:13

Не скажу ничего нового...

Доброе время суток.

>То что доктрина РККА была наступательная широко известный факт. Это не скрывалось и в советское время.

но резунист, увидев это, завопит: "А в этом-то он прав!". Собирали таки танки КВ-2 3-го мк штурмовать укрепления Восточной Пруссии.
И неводмек ему несчастному, что КВ-2 были в мк и ЗапОВО, и КОВО, и в 1-й попали. И что лекция о вероятном противнике еще не значит, что Сталин замыслил принести мировую революцию в Европу.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (23.12.2003 14:50:13)
Дата 23.12.2003 14:55:10

Ре: Не скажу

>но резунист, увидев это, завопит: "А в этом-то он прав!".

Тут-то его и нужно спросить: "а в чем именно он прав" ? :-) На этот вопрос большинство юных суворовцев ответить не в состоянии.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (23.12.2003 14:55:10)
Дата 23.12.2003 20:07:03

Так то юные... вы у старых спросите. Они "всегда готовы" ответить(-)
От Максим Гераськин
К Петр Тон. (23.12.2003 20:07:03)
Дата 24.12.2003 13:08:42

А кто старый суворовец? (-)

-
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (23.12.2003 20:07:03)
Дата 23.12.2003 20:12:50

Обычно невпопад. (-)
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (23.12.2003 12:07:42)
Дата 23.12.2003 13:27:26

"Прислушайся к своей сексуальной бдительности" (с)

>Довелось мне сидеть в РГВА с делами 5-й танковой дивизии. Смотрел дело с отчетами по боевой подготовке лета-осени 1940 г.

Т.е аккурат после "перестроечного" приказа Тимошенко?

>Кроме всего прочего командному составу дивизии постоянно читались лекции. Дык, хоть бы одна была про оборону, так нет - "Прорыв УР", "Ввод танковой дивизии в прорыв в составе мехкорпуса"

Т.е читались для командиров танковых войск - наиболее приоритетные задачи, правильно?

>и даже, ужаснитесь, "Географическое положение Восточной Пруссии"!

...с т.з. удобного плацдарма для нападения на СССР? :)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (23.12.2003 13:27:26)
Дата 23.12.2003 14:14:29

К чему бы такая тема? ~:^)

Доброе время суток.
>>Довелось мне сидеть в РГВА с делами 5-й танковой дивизии. Смотрел дело с отчетами по боевой подготовке лета-осени 1940 г.
>
>Т.е аккурат после "перестроечного" приказа Тимошенко?

Конкретно эти лекции то ли в сентябре, то ли в октябре 1940 г.

>>Кроме всего прочего командному составу дивизии постоянно читались лекции. Дык, хоть бы одна была про оборону, так нет - "Прорыв УР", "Ввод танковой дивизии в прорыв в составе мехкорпуса"
>
>Т.е читались для командиров танковых войск - наиболее приоритетные задачи, правильно?

Особенно, прорыв УР приоритетная задача!

>>и даже, ужаснитесь, "Географическое положение Восточной Пруссии"!
>
>...с т.з. удобного плацдарма для нападения на СССР? :)

Да я ж не резунист, просто интересно, какие будут мысли.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (23.12.2003 14:14:29)
Дата 23.12.2003 14:51:29

Ре: К чему...

>Особенно, прорыв УР приоритетная задача!

Дык у нас после Финской на прорыве УРа слегка сьехали. Действительно этому уделялось непропорционально большое время.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (23.12.2003 14:14:29)
Дата 23.12.2003 14:29:59

Ну зачем же поминать постоянно?

>>Т.е аккурат после "перестроечного" приказа Тимошенко?
>
>Конкретно эти лекции то ли в сентябре, то ли в октябре 1940 г.

Ну я и говорю - в мейнстриме "перестройки"

>>Т.е читались для командиров танковых войск - наиболее приоритетные задачи, правильно?
>
>Особенно, прорыв УР приоритетная задача!

Так есть в Терре указания по боевой подготовке по разл. родам войск - вот и надо свериться с ними, насчет приоритетности задач.

>>>и даже, ужаснитесь, "Географическое положение Восточной Пруссии"!
>>
>>...с т.з. удобного плацдарма для нападения на СССР? :)
>
>Да я ж не резунист, просто интересно, какие будут мысли.

Вроде высказал.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (23.12.2003 14:29:59)
Дата 23.12.2003 14:46:44

Чего поминать-то?

Доброе время суток.

>>>Т.е читались для командиров танковых войск - наиболее приоритетные задачи, правильно?
>>
>>Особенно, прорыв УР приоритетная задача!
>
>Так есть в Терре указания по боевой подготовке по разл. родам войск - вот и надо свериться с ними, насчет приоритетности задач.

Танковые дивизии мехкорпусов и танковые бригады НПП один род войск. Но что-то мне подсказывает, что задачи у них разные приоритетные. Но спорить не буду, надо посмотреть дома сами документы.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Максим Гераськин
К Евгений Дриг (23.12.2003 14:14:29)
Дата 23.12.2003 14:22:09

Re: К чему...

>Особенно, прорыв УР приоритетная задача!

Приоритетная. Оперативный план-то наступательный.
От Евгений Дриг
К Максим Гераськин (23.12.2003 14:22:09)
Дата 23.12.2003 14:24:30

Re: К чему...

Доброе время суток.
>>Особенно, прорыв УР приоритетная задача!

Но не для танковой дивизии!
Для танков НПП, которые еще на тот момент оставались может быть, но не для 3-го механизированного корпуса.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Alexsoft
К Евгений Дриг (23.12.2003 12:07:42)
Дата 23.12.2003 13:21:12

На Вашем-же www подобного на гривенник по паре мк наскрести можно:).:) (-)
От Евгений Дриг
К Alexsoft (23.12.2003 13:21:12)
Дата 23.12.2003 13:24:09

Ну...

Доброе время суток.

... вещей наподобие всех КВ-2, собранных в 3-м мехкорпусе для прорыва обороны немцев в Восточной Пруссии, от Резуна у меня нет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Alexsoft
К Евгений Дриг (23.12.2003 13:24:09)
Дата 23.12.2003 14:12:51

Скромность неуместна. Они описания учений 4 мк чего стоят:) (-)
От Евгений Дриг
К Alexsoft (23.12.2003 14:12:51)
Дата 23.12.2003 14:28:26

Ну это 4-й просто ....

Доброе время суток.

... лучше всех описан. А учения с подобными темами ("Ввод в прорыв", "Встречный бой" и т.п.), как минимум, проводили в 1940 г. 1, 2, 3, 4, 5, 6-й мк. Остальные (7-й и 8-й) вероятно тоже.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru