От Milchev
К Алексей Мелия
Дата 24.12.2003 02:14:55
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Сайга - это идеальное РУЖЬЁ для спецопераций...

>Алексей Мелия

>>...Фёдор, такое название для данного изделия было выбрано с одной-единственной целью - обеспечить продвижение на гражданском рынке, используя самолюбие потенциальных покупателей.
>

>В таком случае это называлось бы: самозарядный гладкоствольный автомат Калашникова:)

Неа, не надо совсем тупым потенциального покупателя считать - он может обидеться %).

>А назови Сайгу "ружьем" нашлось бы масса нелюбителей Сайги, котрые стали бы утверждать, что это не ружье.

...когда необходимо МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО вынести МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО врагов НАКОРОТКЕ.
В этом отношении никто ему не конкурент - в противном случае не делали бы тактических дробовиков, потому что не востребовалось бы оно.
Однако то, что годится для ОМОНа, не годится для обычного гражданина, которому просто некогда проверять, не подсела ли пружина в магазине, не поплющило ли гильзы - у него стоит помпа в сейфе, у которой, в соответствии с законодательством МАГАЗИН ПУСТОЙ, а патроны на "гребёнке", прикрепленной к прикладу или ствольнику. И при малейшем "а что?" он аккуратно оттягивает затвор и вкидывает внутрь патрон - и аппарат к танцам готов.

WBR, Милчев.
От Алексей Мелия
К Milchev (24.12.2003 02:14:55)
Дата 24.12.2003 14:03:56

Re: Сайга -

Алексей Мелия

>>А назови Сайгу "ружьем" нашлось бы масса нелюбителей Сайги, котрые стали бы утверждать, что это не ружье.
>
>...когда необходимо МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО вынести МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО врагов НАКОРОТКЕ.
>В этом отношении никто ему не конкурент - в противном случае не делали бы тактических дробовиков, потому что не востребовалось бы оно.
>Однако то, что годится для ОМОНа, не годится для обычного гражданина, которому просто некогда проверять, не подсела ли пружина в магазине, не поплющило ли гильзы - у него стоит помпа в сейфе, у которой, в соответствии с законодательством МАГАЗИН ПУСТОЙ, а патроны на "гребёнке", прикрепленной к прикладу или ствольнику. И при малейшем "а что?" он аккуратно оттягивает затвор и вкидывает внутрь патрон - и аппарат к танцам готов.

Хранение в запертом сейфе в разряженным виде с последующем поиском ключа, отрыванием сейфа, извлеканием и заражением оружия в условиях нападения ситуация настолько маловероятная, что ее вообще не стоит рассматривать.

Если действительно есть время на то, что бы проделать все эти операции то, подойдет любое оружие, с которым человек умеет обращаться и в котором уверен. Сходство с автоматом Калашникова в этом плане очень полезно для наших граждан - передергивать затвор и снимать с предохранителя их учили, дергать после каждого выстрела цевье их не учили.

Если речь идет не о постоянном месте жительства о а поездке за город в машине или электричке, поездке с ценным грузом и т.д., то оружие с коробчатым магазин вне конкуренции, так как его можно носить или возить с примкнутым магазином и незаметно не вынимая из чехла отнять магазин в течении нескольких секунд при возможности проверки.

Оружие же которое может десятки лет проваляться дома в состоянии боевой готовности, причем без всяких требований по уходу, это курковая двустволка или трехстволка с патронами снаряженными черным порохом. Вот это и есть настоящее ружье.


http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (24.12.2003 14:03:56)
Дата 24.12.2003 16:05:12

Неа...


>Алексей Мелия

>>>А назови Сайгу "ружьем" нашлось бы масса нелюбителей Сайги, котрые стали бы утверждать, что это не ружье.
>>
>>...когда необходимо МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО вынести МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО врагов НАКОРОТКЕ.
>>В этом отношении никто ему не конкурент - в противном случае не делали бы тактических дробовиков, потому что не востребовалось бы оно.
>>Однако то, что годится для ОМОНа, не годится для обычного гражданина, которому просто некогда проверять, не подсела ли пружина в магазине, не поплющило ли гильзы - у него стоит помпа в сейфе, у которой, в соответствии с законодательством МАГАЗИН ПУСТОЙ, а патроны на "гребёнке", прикрепленной к прикладу или ствольнику. И при малейшем "а что?" он аккуратно оттягивает затвор и вкидывает внутрь патрон - и аппарат к танцам готов.
>
>Хранение в запертом сейфе в разряженным виде с последующем поиском ключа, отрыванием сейфа, извлеканием и заражением оружия в условиях нападения ситуация настолько маловероятная, что ее вообще не стоит рассматривать.

...вот это как раз НАИБОЛЕЕ ТИПИЧНАЯ ситуация.
Потому как оружие должно храниться в сейфе ВСЕГДА - и не только потому, что этого требует закон, но и потому, что этого требует здравый смысл.
У Вас, простите, дети школьного и дошкольного возраста есть?

>Если действительно есть время на то, что бы проделать все эти операции то, подойдет любое оружие, с которым человек умеет обращаться и в котором уверен. Сходство с автоматом Калашникова в этом плане очень полезно для наших граждан - передергивать затвор и снимать с предохранителя их учили, дергать после каждого выстрела цевье их не учили.

Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?
И почему Вы уверены, что эти знания ещё держатся в их голове?
И почему Вы считаете, что научиться "дёргать цевье" сильно сложнее, чем научиться водить машину и пользоваться бытовой техникой?

>Если речь идет не о постоянном месте жительства о а поездке за город в машине или электричке, поездке с ценным грузом и т.д., то оружие с коробчатым магазин вне конкуренции, так как его можно носить или возить с примкнутым магазином и незаметно не вынимая из чехла отнять магазин в течении нескольких секунд при возможности проверки.

Во-первых, это противозаконно.
Во-вторых, просто глупо - в жёстком чехле ничего Вы "незаметно" не сделаете, а в мягком и так будет понятно, что у Вас там внутри и Вас обшмонают раньше, чем Вы подумать об этом успеете.
Не надо теоретизировать, не попробовав самостоятельно.

>Оружие же которое может десятки лет проваляться дома в состоянии боевой готовности, причем без всяких требований по уходу, это курковая двустволка или трехстволка с патронами снаряженными черным порохом. Вот это и есть настоящее ружье.

Правда? А может, всё-таки, "настоящее ружьё" - это которое с кремневым замком, нет?
А десятки лет "в состоянии боевой готовности" даже Холанд-Холанд не пролежит - пружины сядут.
Прецедент с Зауером имеется.

WBR, Милчев.
От Алексей Мелия
К Milchev (24.12.2003 16:05:12)
Дата 24.12.2003 18:46:18

Re: Неа...

Алексей Мелия

>...вот это как раз НАИБОЛЕЕ ТИПИЧНАЯ ситуация.
>Потому как оружие должно храниться в сейфе ВСЕГДА - и не только потому, что этого требует закон, но и потому, что этого требует здравый смысл.
>У Вас, простите, дети школьного и дошкольного возраста есть?

Это типичного ситуация хранения.
Сейф, не для самообороны, а для хранения.

Но не тепичная ситуация для того случая самообороны, когда все решают секунды. Если есть время взять ключи и открыть сейф, а потом зяряжать один потрон в помповик, то есть время и на то, что бы зарядить коробчатый магазин.

>Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?

Там где не учили обращаться с помповиком: армия, НВП, военные кафедры.

>И почему Вы уверены, что эти знания ещё держатся в их голове?

АК держится у многих, помповик держало в руках ничтожная часть населения.

Навыки в том или ином объеме сохраняются.

>И почему Вы считаете, что научиться "дёргать цевье" сильно сложнее, чем научиться водить машину и пользоваться бытовой техникой?

Этому нужно учится, что бы уверенно действовать в стрессовой ситуации.

Никто за государственный счет не учил миллионы наших граждан пользоваться помповиками сжигая при этом сотни миллионов патронов.

>Во-первых, это противозаконно.

Главное, что безопасно, для окружающих.

>Во-вторых, просто глупо - в жёстком чехле ничего Вы "незаметно" не сделаете, а в мягком и так будет понятно, что у Вас там внутри и Вас обшмонают раньше, чем Вы подумать об этом успеете.

Я ношу в мягком числе - простая сумка, только ношу без магазина, так как "самообороняться" с помощью огнестрельного оружия не собираюсь, особенно в людном месте, лучше использовать его в качестве дубины:)

Но вот увидеть, что в сумке со стороны нельзя. Назовите характерные признаки сумки с «сайгой» или другим ручным огнестрельным оружием.

>Не надо теоретизировать, не попробовав самостоятельно.

Именно.

>Правда? А может, всё-таки, "настоящее ружьё" - это которое с кремневым замком, нет?

С кремневым, несомненно "настоящие ружье".

>А десятки лет "в состоянии боевой готовности" даже Холанд-Холанд не пролежит - пружины сядут.
>Прецедент с Зауером имеется.

И что станет с пружинами при спущенных курках?


http://www.military-economic.ru
От Novik
К Milchev (24.12.2003 16:05:12)
Дата 24.12.2003 16:33:27

Re: Неа...

Приветствую.

>Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?

Подскажу. В школе (НВП) и армии. Достаточно большую часть населения.
От Milchev
К Novik (24.12.2003 16:33:27)
Дата 24.12.2003 16:50:50

Подсказка не засчитана...


>Приветствую.

>>Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?
>
>Подскажу. В школе (НВП) и армии. Достаточно большую часть населения.

...НВП - давно уже история, да и в армии далеко не каждый служил. Мне, к примеру, не довелось.
Хотя с пистолетом, с винтовкой с продольно-скользящим затвором или скобой Генри, а также с помпой обращаться умею.

WBR, Милчев.
От Novik
К Milchev (24.12.2003 16:50:50)
Дата 24.12.2003 17:33:17

Re: Это Вы зря.

Приветствую.
>...НВП - давно уже история, да и в армии далеко не каждый служил.

Полагаю, что из поколения людей "кому за тридцать" все же для бОльшей части актуальна и НВП и армия.
От (v.)Krebs
К Novik (24.12.2003 16:33:27)
Дата 24.12.2003 16:48:55

Гы!

Si vis pacem, para bellum

>>Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?
>Подскажу. В школе (НВП).
на школьных сборах в 10 классе, практически сразу после НВП, на стрельбище (3 одиночных, 5 очередью) умудрялись у нас некоторые передергивать "по-мосински" затвор :))) Инструктор уже вторую группу строго предупредил, что это не правильно, т.к. калашников - автомат.
т.е. фильмы сильную закладку в голову делают. Мосинку в руках не держал никто.

Вам слово!
От Bevh Vladimir
К (v.)Krebs (24.12.2003 16:48:55)
Дата 24.12.2003 19:03:01

Школьники и АК

Hello, "v. Krebs" !
You wrote on Wed, 24 Dec 2003 16:48:55 +0300:

vK> на школьных сборах в 10 классе, практически сразу после НВП, на
vK> стрельбище (3 одиночных, 5 очередью) умудрялись у нас некоторые
vK> передергивать "по-мосински" затвор :))) Инструктор уже вторую группу
vK> строго предупредил, что это не правильно, т.к. калашников - автомат.
vK> т.е. фильмы сильную закладку в голову делают. Мосинку в руках не
vK> держал никто.

Из ТОЗ-8 стреляли?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших
людей.
Эдмунд Бёрк
От (v.)Krebs
К Bevh Vladimir (24.12.2003 19:03:01)
Дата 24.12.2003 19:37:15

о тож! :) (-)
От Роман (rvb)
К (v.)Krebs (24.12.2003 19:37:15)
Дата 24.12.2003 20:29:58

Вот оттуда и рефлекс :) (-)
От СОР
К Milchev (24.12.2003 02:14:55)
Дата 24.12.2003 03:28:11

Re: Сайга -


>Однако то, что годится для ОМОНа, не годится для обычного гражданина, которому просто некогда проверять, не подсела ли пружина в магазине, не поплющило ли гильзы - у него стоит помпа в сейфе, у которой, в соответствии с законодательством МАГАЗИН ПУСТОЙ, а патроны на "гребёнке", прикрепленной к прикладу или ствольнику. И при малейшем "а что?" он аккуратно оттягивает затвор и вкидывает внутрь патрон - и аппарат к танцам готов.

Точно, в случае шухера обычный гражданин начинает дражащими руками брать помповик, дрожащими пальцами пытается всунуть патрон, патрон естественно падает он лихорадочно вставляет другой, третий и все это пританцовывая.

Сайга и помпа у же в этом отношение не раз сравнивались, никаких реальных предпочтений для обычного гражданина они не имеют. А если необычный, то и танцевать не надо.

И вобще, лучше купить ИЖ43КН красиво и прикольно.
От Дмитрий Адров
К СОР (24.12.2003 03:28:11)
Дата 24.12.2003 11:24:42

ИЖ43КН

Здравия желаю!


>И вобще, лучше купить ИЖ43КН красиво и прикольно.

А что, уже продается? Для прикола лучше купить ИЖ43К.

Дмитрий Адров
От СОР
К Дмитрий Адров (24.12.2003 11:24:42)
Дата 24.12.2003 17:50:07

Продается, действительно красивое ружье

Хоть я и не любитель подобного оружия.




>>И вобще, лучше купить ИЖ43КН красиво и прикольно.
>
>А что, уже продается? Для прикола лучше купить ИЖ43К.

http://saiga.narod.ru/Izh43KH.htm

http://webforum.land.ru/mes.php?id=8349223&fs=0&ord=1&board=9892&lst=&arhv=
От Captain Africa
К СОР (24.12.2003 03:28:11)
Дата 24.12.2003 04:30:34

Re: Сайга -

>Сайга и помпа у же в этом отношение не раз сравнивались, никаких реальных предпочтений для обычного гражданина они не имеют. А если необычный, то и танцевать не надо.

И сайга и помповик для самообороны это не то. МЦ-255 -- это то. 20 калибр в самый раз (больше контролировать трудно), а заряжается он на раз спидлоадером из куска резины.
От Дервиш
К Captain Africa (24.12.2003 04:30:34)
Дата 26.12.2003 00:53:17

20ка Ацтой

>И сайга и помповик для самообороны это не то. МЦ-255 -- это то. 20 калибр в самый раз (больше контролировать трудно), а заряжается он на раз спидлоадером из куска резины.

И не говорите мне ничего поверено.Одача 12К у меня дочка 16лет навскидку стреляет.
От Алексей Мелия
К Captain Africa (24.12.2003 04:30:34)
Дата 25.12.2003 01:37:16

Re: Сайга -

Алексей Мелия

>И сайга и помповик для самообороны это не то. МЦ-255 -- это то. 20 калибр в самый раз (больше контролировать трудно), а заряжается он на раз спидлоадером из куска резины.

МЦ-255 по длине минимум 80 см.

Сайга-К имеет складной приклад, то есть является компактным ружьем быстро приводимым в состоянии боевой готовности.

Двухстволка с коротким стволом наиболее компактна, хотя и дольше приводится в состояние боевой готовности.

МЦ-255 имеет свои достоинства и недостатки.

http://www.military-economic.ru
От FVL1~01
К Captain Africa (24.12.2003 04:30:34)
Дата 24.12.2003 19:47:16

Энто от ЧЕЛОВЕКа зависит, что ему легко контролировать что ему трудно

И снова здравствуйте

недавно провел эксперимент и убедился что мне Сайга 12К позволяет с комфортом вести огонь патронами магнум даже с одной руки... Так что нафиг нафиг 20е фитьлечки. ВСе от человека зависит. Кому нравиться поп, кому попадья а кому попова дочка. (с)


С уважением ФВЛ
От Captain Africa
К FVL1~01 (24.12.2003 19:47:16)
Дата 25.12.2003 00:26:11

Re: Энто от...

>недавно провел эксперимент и убедился что мне Сайга 12К позволяет с комфортом вести огонь патронами магнум даже с одной руки... Так что нафиг нафиг 20е фитьлечки. ВСе от человека зависит. Кому нравиться поп, кому попадья а кому попова дочка. (с)

По такой слабой зверушке как человек и 20 достаточно. А вот отдача может сильно помешать в неудобном положении, да и само оружие 20 калибра заметно полегче будет.

А вот цена у МЦ-255 да, COP прав, убойная :(
От СОР
К Captain Africa (24.12.2003 04:30:34)
Дата 24.12.2003 17:54:18

У МЦ225 цена дюже интересная (-)