От Мелхиседек
К Нумер
Дата 23.12.2003 09:21:34
Рубрики WWII;

Re: И ещё...

>>Вместо пушек пришли гаубицы. Там траектория другая. И лафеты тоже. Со временем масса вооружения растёт - это закономерность. Новые гаубицы весили как старые пушки, но были эффективней против укреплений.
>
>Не понял? Там большинство орудий времён ПМВ. Что в них нового?

А что непонятно? В ПМВ французы произвели много вооружения. Устраивать очередное перевооружение дорого. Вы посмотрите на орудия, принятые на чвооружения в 20-30гг, там есть новые решения.

>>На каком этапе прорыва, в каких условиях. Писать многотомный труд меня не тянет. А в общем: артиллерия стреляет, танки едут, пехота бежит атаку и кричит "Ура!".
>
>Да, что-то не то. Насколько часто встречается сопротивление?

Что за вопрос? Каждый раз при прорыве линии фронта.

> Насколько фронт оборонительный плотен и имеет и разрывы.

Это надо смотреть в каждом отдельном случае.

> Как его преодалевают.


сначала артподготовка, потом танки и пехота, всё как в учебнике

> Отстаёт ли артиллерия.

конечно, это общая болезнь

> Как используется оставшаяся (плотность-то меньше).

Для подавления узлов сопротивления и прорыва вспомогательных линий обороны.

И наступают, пока не уткнутся в очередной рубеж, который не возьмут с ходу.

>>И сколько них этих 88мм?
>>Основа ПТО - 50мм и 75мм ПТ-пушки. В конце войны при бое в городе фаустпатроны, панцершреки и прочие пехотные средства ПТО.
>
>Ну основа - это всё же 75-мм и 88-мм, который пробивают и не замечают броню Т-34 в любом месте.

Основа - 50мм и 75мм. 88мм редкость. Броню пробивают не всегда и не в любом лесте. Есть случай, когда Т-60 выдержал 88м снаряд. Там проня послабей будет.
Зенитки 88мм долго не жили, они в ПТО чуть ли не одноразовые в конце войны.

>>Встречались, но далеко не всегда.
>
>Ну а почему так много бронебойных?

Немного, около трети. Хватит на бой с танками. 2/3 БК на прорыв укреплений тоже достаточно.

>>Основной прорыв был через Арденны, где укреплений практически не было. Большой привет от пограничного сражения 1914 года так сказать. Так переосмыслить опыт войны надо уметь.
>
>МНе интересен именно опыт взятия Линии Мажино без учёта его стратегического влияния на операацию.

Не было взятия. Как можно получить опыт того, чего нет?

От Нумер
К Мелхиседек (23.12.2003 09:21:34)
Дата 24.12.2003 07:16:55

Re: И ещё...

>А что непонятно? В ПМВ французы произвели много вооружения. Устраивать очередное перевооружение дорого. Вы посмотрите на орудия, принятые на чвооружения в 20-30гг, там есть новые решения.

Вот то-то и непонятно, что в основном орудия 20-х-30-х годов.

>Основа - 50мм и 75мм. 88мм редкость. Броню пробивают не всегда и не в любом лесте. Есть случай, когда Т-60 выдержал 88м снаряд. Там проня послабей будет.
>Зенитки 88мм долго не жили, они в ПТО чуть ли не одноразовые в конце войны.

Во-первых, к концу войны 88-м - не тоьлко зенитки. Во-вторых, к 1944 редкость - уже 50-мм орудия. Ну а в третьих больше, чем с 1500 м как правило, не стрерляли, а с этой дистанции Т-34 пробивался легко и непринуждённо.

>Не было взятия. Как можно получить опыт того, чего нет?

В операция в июне - это что?

От Мелхиседек
К Нумер (24.12.2003 07:16:55)
Дата 24.12.2003 09:52:54

Re: И ещё...

>>А что непонятно? В ПМВ французы произвели много вооружения. Устраивать очередное перевооружение дорого. Вы посмотрите на орудия, принятые на чвооружения в 20-30гг, там есть новые решения.
>
>Вот то-то и непонятно, что в основном орудия 20-х-30-х годов.

Вы можете ещё раз написать по пунктам, что вам непонятно?

>>Основа - 50мм и 75мм. 88мм редкость. Броню пробивают не всегда и не в любом лесте. Есть случай, когда Т-60 выдержал 88м снаряд. Там проня послабей будет.
>>Зенитки 88мм долго не жили, они в ПТО чуть ли не одноразовые в конце войны.
>
>Во-первых, к концу войны 88-м - не тоьлко зенитки. Во-вторых, к 1944 редкость - уже 50-мм орудия. Ну а в третьих больше, чем с 1500 м как правило, не стрерляли, а с этой дистанции Т-34 пробивался легко и непринуждённо.

Смотрим Мюллера-Гильдебранта. на 01.10.1944 имелось 578 88мм ПТ-пушек на колёсных лафетах. Размазываем это великолепие по всму фронту и результат не впечатляет. Очередная редкая вундевафля. Что бы нормально бороться с Т-34 эти пушки сначала надо иметь эти пушки в нормальных количествах.

>>Не было взятия. Как можно получить опыт того, чего нет?
>
>В операция в июне - это что?

Ничего. Деморализованные разгромом французы практически не оказали сопротивления.