От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков
Дата 22.12.2003 20:16:45
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Франция-1940 г....

>Доктрина - не закон природы. И вобще никакой не закон.

Как же-с. По доктрине строятся оперативные планы.
Доктрину можно, конечно, сменить, и начать строить оборонительные планы.

>3) либо противник нападает главными силами, но мы готовы ответить на удар двойным ударом

Для этого у нас оборонительный план должен быть.

>4) либо война начинается столкновением на удаленном театре (напр. в Румынии)

Румынам дали немецкие гарантии. Нападение на Румынию = нападение на Германию.

>5) либо кризис разрешается без перерастания в войну

В ситуации начала 1941 ее НЕВОЗМОЖНО НЕ ПОЛУЧИТь

>Это же элементарная логическая ошибка. Логически корректное "либо-либо" основано на том факте, что (А & не-А) всегда истинно. Т.е. если ты говоришь "либо А, либо Б" (строишь дихотомию), то это всегда истинно только в одном случае - когда Б тождественно не-А.

Так выполнение доктрины = либо мы развернулись и напали, либо начальный период войны + мы первыми завершаем разв- соср и бьем.
Все остальные варианты - крушение оперативных планов.

Они таковы
1)немцы развернулись и напали. У нас нет плана на этот случай
2) Начальный период + немцы первые завершили разв. и соср. и ударили. У нас опять нет плана на такой случай.

>Вопрос - не нужда.

Если не нужда (т.е. "война будет" и "нам безразлично, кто нападет"), то тогда претензии к конструкции "Если нападем на Германию - не факт" надо другие предъявлять.

>Нет. Есть изменение планов войны, с исключением дальневосточного направления как вероятного.

Если наряду с изменением принято решение напасть первыми, то да. Однако у нас нет ни факта принятия измененного плана, ни тем более факта принятия решения напасть первыми.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (22.12.2003 20:16:45)
Дата 22.12.2003 20:42:36

Ре: Франция-1940 г....

>>Доктрина - не закон природы. И вобще никакой не закон.
>
>Как же-с. По доктрине строятся оперативные планы.

Какже-с. С чего это они строятся по доктрине?

>Так выполнение доктрины = либо мы ( развернулись и напали ), либо ...

... правильная дихотомия: либо "не (развернулись и напали)". Что эквивалентно "(не развернулись) или (не напали)".

>>Вопрос - не нужда.
>
>Если не нужда

Вопрос - не нужда. Нужда выражается повествовательным предложением.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (22.12.2003 20:42:36)
Дата 22.12.2003 20:53:34

Ре: Франция-1940 г....

>Какже-с. С чего это они строятся по доктрине?

Потому что доктрина определяет способы ведения войны.

>>Так выполнение доктрины = либо мы ( развернулись и напали ), либо ...
>
>... правильная дихотомия: либо "не (развернулись и напали)". Что эквивалентно "(не развернулись) или (не напали)".

А кто не развернулся-то?

>Вопрос - не нужда. Нужда выражается повествовательным предложением.

Это верно. Однако дебаты начались с условия "если мы нападаем".
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (22.12.2003 20:53:34)
Дата 22.12.2003 21:03:14

Ре: Франция-1940 г....

>>Какже-с. С чего это они строятся по доктрине?
>
>Потому что доктрина определяет способы ведения войны.

И что? Доктрина не нормативный документ. Почему ее "надо выполнять" я так из твоих слов и не понял.

>А кто не развернулся-то?

Не знаю. Я тебе просто обьясняю как звучит корректное "либо", комплиментарное к "либо мы развернылись & напали".

>Это верно. Однако дебаты начались с условия "если мы нападаем".

По-моему ты ошибаешься. Дебаты начались с того, что в случае перехода к политической конфронтации с Германией быть или не быть агрессором - в нашей воле.