От Исаев Алексей
К Tigerclaw
Дата 18.12.2003 00:11:15
Рубрики Стрелковое оружие;

Главный критерий - масса покоя

Доброе время суток

Для офицера большую часть его карьеры ПМ это просто чугуниевая чушка, которую он таскает на поясе. Чем она будет легче, тем лучше.
ПМ реально хорош по эксплуатационным характеристикам - самовзвод, нормальный предохранитель(в отличие от ТТ), рукоятка, над которой поработал человек по фамилии Дизайнер, а не палка-копалка рукояти ТТ.

С уважением, Алексей Исаев
От DTMF
К Исаев Алексей (18.12.2003 00:11:15)
Дата 18.12.2003 00:27:17

Re: Главный критерий...

А кто-нибудь уже сказал наконец волшебное словосочетание
"останавливающее действие пули" 9Пара по сравнению с 7.63Маузеровской?
От Олег...
К DTMF (18.12.2003 00:27:17)
Дата 18.12.2003 01:39:22

Ну и?

Приветствую...

>"останавливающее действие пули" 9Пара по сравнению с 7.63Маузеровской?

И у какой пули выше это самое "останавливающее действие"???

Про ПСМ слышали?
Считаете, что у него останавливающее действие еще ниже, при его 5,45???

http://www.fortification.ru/
От Tigerclaw
К Олег... (18.12.2003 01:39:22)
Дата 18.12.2003 20:11:38

Ре: Ну и?

>И у какой пули выше это самое "останавливающее действие"???

>Про ПСМ слышали?
>Считаете, что у него останавливающее действие еще ниже, при его 5,45???

Хотите останавливаюшее? Предлагаю Глок31 под 357 Сиг бутылочнообразныи патрон. Или любои револьвер кал 357 магнум. Ничего лучше етих калибро нет.
Идеальныи балланс мошности и отдачи
От Лис
К Олег... (18.12.2003 01:39:22)
Дата 18.12.2003 11:32:15

Re: Ну и?

>Про ПСМ слышали?
>Считаете, что у него останавливающее действие еще ниже, при его
>5,45???

И не только слышал ;о)) А останавливающего действия там действительно никакого. Т.е. из тапочек клиента действительно не выкидывает ;о)) А вообще пример данного конкретного ствола совершенно неконкретен, ибо делался предмет по очень специфическому ТЗ и для людей, которые _очень_ хорошо стреляют ;о)
От Vitaly~K
К Лис (18.12.2003 11:32:15)
Дата 18.12.2003 12:50:47

А поподробнее?

Здравствуйте, уважаемый Лис.

>>Про ПСМ слышали?
>>Считаете, что у него останавливающее действие еще ниже, при его
>>5,45???
>
>И не только слышал ;о)) А останавливающего действия там действительно никакого. Т.е. из тапочек клиента действительно не выкидывает ;о)) А вообще пример данного конкретного ствола совершенно неконкретен, ибо делался предмет по очень специфическому ТЗ и для людей, которые _очень_ хорошо стреляют ;о)

А нельзя ли про это поподробнее? Для кого именно делался ПСМ и в чём была специфика ТЗ?

Заранее спасибо.
От В. Кашин
К Vitaly~K (18.12.2003 12:50:47)
Дата 18.12.2003 17:58:06

Оперсостав спецслужб + дипкурьеры, насколько понимаю (-)
От Vitaly~K
К В. Кашин (18.12.2003 17:58:06)
Дата 19.12.2003 16:39:44

Re: Оперсостав спецслужб...

Насчёт оперсостава - согласен.
Опять же люди, которым пистолет просто положен по должности, но стрелять из него не предполагается. А дипкурьеры причём? Им, по-моему, нужно нечто с бОльшим ОДП - как-никак, вероятность стрельбы в определённых обстоятельствах не исключается.

С уважением,
В. Коваленко
От FVL1~01
К Vitaly~K (19.12.2003 16:39:44)
Дата 19.12.2003 18:38:03

наши ДИПкурьеры до 1970х были вооружены ТТ

И снова здравствуйте
по крайней мере действовавшие в Африканских странах


Благо практически не применяли они оружия то. Дипкурьеров по статусу в опасной зоне (вроде Нигерии) охраняют обычно еще и местные кадры, а в безопасных местах они нафиг никому не сдались


С уважением ФВЛ
От Тезка
К FVL1~01 (19.12.2003 18:38:03)
Дата 19.12.2003 18:49:28

Вопрос

День добрый.

> по крайней мере действовавшие в Африканских странах
>

А вот мой знакомый, который долго работал в Ливии, утверждал, что видел в
70-ые годы наган у дипкурьера. Это возможно?

С уважением
От Boris
К Тезка (19.12.2003 18:49:28)
Дата 19.12.2003 19:01:38

Наверное, это был просто курьер :)

Доброе утро,
А вот мой знакомый, который долго работал в Ливии, утверждал, что видел в
70-ые годы наган у дипкурьера. Это возможно?
Все могло быть, хотя из престижных соображений - едва ли в этой службе начальство оставило наганы. Вспоминается рассказ родственников о соседе (50-е годы), бывшем дипкурьером и просидевшим где-то в Африке неделю в джунглях - вернулся загорелым дочерна и сильно похудевшим. Вроде был какой-то переворот или другая заваруха, пришлось прятаться.
С уважением, Boris.
От FVL1~01
К Boris (19.12.2003 19:01:38)
Дата 19.12.2003 19:59:12

Вряд ли именно из соображений ПРЕСТИЖА.

И снова здравствуйте

иногда по этикету пистоль должен быть на виду. Тут играет роль и понтоватость некоторая

Хотя в Африке возможно ВСЕ...

Одного посла журналом Огонек охраняли.



С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К Vitaly~K (19.12.2003 16:39:44)
Дата 19.12.2003 17:44:19

Я просто не совсем точно выразился

Добрый день!
>Опять же люди, которым пистолет просто положен по должности, но стрелять из него не предполагается. А дипкурьеры причём? Им, по-моему, нужно нечто с бОльшим ОДП - как-никак, вероятность стрельбы в определённых обстоятельствах не исключается.

Речь идет не об оперсоставе вообще, а о людях, выполняющих различные специфические оперативные задания, при которых с одной стороны требуется наличие оружия, а с другой - его скрытое ношение. То есть речь идет о хорошо подготовленных профессионалах, которым, вместе с тем, крайне важно носить оружие скрытно. Именно требование скрытности ношения и привело к созданию ПСМ - пистолета крайне компактного и плоского.

С уважением, Василий Кашин
От Max Popenker
К Лис (18.12.2003 11:32:15)
Дата 18.12.2003 12:49:45

Re: Ну и?

Hell'o
>>Про ПСМ слышали?
>И не только слышал ;о)) А останавливающего действия там действительно никакого. Т.е. из тапочек клиента действительно не выкидывает ;о)) А вообще пример данного конкретного ствола совершенно неконкретен, ибо делался предмет по очень специфическому ТЗ и для людей, которые _очень_ хорошо стреляют ;о)

Денис, с этого места плиз подробнее. я то всегда считал что ПСМ для генералов - чтоб если надумал застрелится, оставался шанс передумать после первого выстрела =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (18.12.2003 12:49:45)
Дата 18.12.2003 12:55:55

Re: Ну и?

>Денис, с этого места плиз подробнее. я то всегда считал что ПСМ для генералов - чтоб если надумал застрелится, оставался шанс передумать после первого выстрела =)

ПСМ легко протыкает многие броники, это же не просто так.
От DTMF
К Олег... (18.12.2003 01:39:22)
Дата 18.12.2003 01:47:26

Re: Ну и?

Угу. Счтаю. А форма оголовья пули как-раз хороша. Для броников..:-)
От Олег...
К DTMF (18.12.2003 01:47:26)
Дата 18.12.2003 01:51:06

Re: Ну и?

Приветствую...
>Угу. Счтаю. А форма оголовья пули как-раз хороша. Для броников..:-)

Кроме броников такая форма при большой начальной скорости вызывает именно повышенное останавливающее действие
из-за того, что на большой скорости удар происходит не вперед при попадании в цель,
а в стороны...

На западе популярны легкие пули повышенной скорости с подобным эффектом...

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (18.12.2003 01:51:06)
Дата 18.12.2003 12:57:59

Гыыы....


> Приветствую...
>>Угу. Счтаю. А форма оголовья пули как-раз хороша. Для броников..:-)
>
>Кроме броников такая форма при большой начальной скорости вызывает именно повышенное останавливающее действие
>из-за того, что на большой скорости удар происходит не вперед при попадании в цель,
>а в стороны...

...чтобы было "повышенное ОДП", у остроконечной пули должна быть скорость под 500 м/с, а у ПСМки такого даже на дульном срезе нету.
А "ударов" никаких нету - есть постоянная и временная пульсирующие полости. Временная при высокой начальной скорости как раз очень большая.
Но ПСМке это не грозит ни разу.

>На западе популярны легкие пули повышенной скорости с подобным эффектом...

Я бы не стал сравнивать 5.7х28 и 4.6х30 с ПСМкиным патроном.
Это как 7х62х39 с .300 Вин Магом сравнивать - вроде бы калибр сравнимый, а всё остальное совсем разное.

WBR, Милчев.
От DTMF
К Олег... (18.12.2003 01:51:06)
Дата 18.12.2003 01:59:48

Re: Ну и?

Т.е. эффект кувыркания, вызванный нестабильностью, и тот самый сказ про "у АК-74 все пули со смещённым центром тяжести".?

Хорошо. Зайдём с другой стороны.
Если есть тенденция к переходу с 6,35-7,63 на 9мм в личном оружии, то чем, как Вы думаете, она вызвана?
Или такой тенденции нет?
(не с прошлого года, разумеется, а после ВОВ)
От Олег...
К DTMF (18.12.2003 01:59:48)
Дата 18.12.2003 08:47:12

Re: Ну и?

Приветствую...

>Т.е. эффект кувыркания, вызванный нестабильностью, и тот самый сказ про "у АК-74 все пули со смещённым центром тяжести".?

Не понял, при чем тут это?
Кувыркание тут не при чем.
При заходе высокоскоросной пули в преграду
возникает взрывной эффект потому,
что удар расходится в СТОРОНЫ, а не в перед...

>Если есть тенденция к переходу с 6,35-7,63 на 9мм в личном оружии, то чем, как Вы думаете, она вызвана?
>Или такой тенденции нет?
>(не с прошлого года, разумеется, а после ВОВ)

И чем же это вызвано именно ПОСЛЕ ВОВ, ведь "останавливающее действие" ясно было тем больше, чем больше калибр задолго до ВОВ?
И, кстати, чем был вызван переход с бОльших калибров на эти самые 6,35???

http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (18.12.2003 08:47:12)
Дата 18.12.2003 10:35:08

Re: Ну и?

>При заходе высокоскоросной пули в преграду
>возникает взрывной эффект потому,
>что удар расходится в СТОРОНЫ, а не в перед...

так то - в ы с о к о с к о р о с т н о й, а какая скорость у ПСМ? 315 м/с. Такой эффект работает на скоростях от 900 м/с и выше, что на малокалиберных конечно достигнуть легче. Чего и получили американцы на М-16.
Эффект обнаружили при испытании пули Герлиха в 30-х с её скоростями в 1200 м/с.. Но ПСМ не имеет пока кониеского ствола :) Да и ваще таких пистолетов не придумали (дарю идею :)
От Magnum
К Сергей Зыков (18.12.2003 10:35:08)
Дата 18.12.2003 15:59:33

Угу, знаем мы вас

>Да и ваще таких пистолетов не придумали (дарю идею :)

Чтоб было потом над чем смеяться :)))
От Олег...
К Олег... (18.12.2003 08:47:12)
Дата 18.12.2003 08:49:12

Re: Ну и?

Приветствую...

Кстати - вопрос.
Если у Макарова калибр больше, чем у Пара, значит ли это,
что у него останавливающее действие больше?

http://www.fortification.ru/
От Алексей Мелия
К DTMF (18.12.2003 00:27:17)
Дата 18.12.2003 00:43:17

А оно есть?

Алексей Мелия

Вот раньше была почти 15 грамовая пуля 4,2 линии русского Смит и Вессона. Это да.

http://www.military-economic.ru
От DTMF
К Алексей Мелия (18.12.2003 00:43:17)
Дата 18.12.2003 01:13:00

Re: А оно...

>Алексей Мелия

>Вот раньше была почти 15 грамовая пуля 4,2 линии русского Смит и Вессона. Это да.

Ну почему "раньше была"?
У нас с чем-то таким старички-охранники ещё в банках изредка попадаются. И 6 патронов в гнёздах на ремне, прям как в фильмах. Всё хочется похихикать когда вижу, да не хихикается - ствол почти до колена....:-)))))

Подождём ещё мнений....
От Tigerclaw
К DTMF (18.12.2003 01:13:00)
Дата 18.12.2003 20:20:28

Вот тут надыбал

Револьвер калибра 357магнум. Ствол 8 дюимов... начинается обильное слюновыделение когда смотрю на него.

пришла в голову психованная идея: взять чешскии пистолет пулемёт Чз23, ну или Узи. Удлинить ствол, и присобачить для стрельбы патронами 357СИГ. Назвать "Пистолет Пулемёт Таигерклоу". Вот кстати идеи:
1) Полусвободныи затвор с роликами (немецкая система как на Г3)
2) Кожух вокруг ствола с диагональным срезом (одновременно компенсатор) как на ППШ.
3) трубачатая форма корпуса (как на ЧЗ23)
4) верхне расположение затвора (как на узи)
магазин 32патрона.


>>Алексей Мелия
>
>>Вот раньше была почти 15 грамовая пуля 4,2 линии русского Смит и Вессона. Это да.
>
>Ну почему "раньше была"?
>У нас с чем-то таким старички-охранники ещё в банках изредка попадаются. И 6 патронов в гнёздах на ремне, прям как в фильмах. Всё хочется похихикать когда вижу, да не хихикается - ствол почти до колена....:-)))))

>Подождём ещё мнений....
От Milchev
К Tigerclaw (18.12.2003 20:20:28)
Дата 19.12.2003 13:21:48

А зачем?


>Револьвер калибра 357магнум. Ствол 8 дюимов... начинается обильное слюновыделение когда смотрю на него.

>пришла в голову психованная идея: взять чешскии пистолет пулемёт Чз23, ну или Узи. Удлинить ствол, и присобачить для стрельбы патронами 357СИГ. Назвать "Пистолет Пулемёт Таигерклоу". Вот кстати идеи:
>1) Полусвободныи затвор с роликами (немецкая система как на Г3)
>2) Кожух вокруг ствола с диагональным срезом (одновременно компенсатор) как на ППШ.
>3) трубачатая форма корпуса (как на ЧЗ23)
>4) верхне расположение затвора (как на узи)
>магазин 32патрона.

С появлением P90 и MP7 это всё нафик не нужно.
ОДП у них такое же, а 48 слоёв кевлара на 150 метрах .357 ЗЫГ никогда не прошьёт.

WBR, Милчев.
От Kalash
К DTMF (18.12.2003 01:13:00)
Дата 18.12.2003 01:21:33

Re: А оно...


>У нас с чем-то таким старички-охранники ещё в банках изредка попадаются.
Серьезно? В банках со Смит анд Вессонами? Если так, то по стоимости оружия они вооружены исключительно дорогим оружием.
От DTMF
К Kalash (18.12.2003 01:21:33)
Дата 18.12.2003 01:38:54

Re: А оно...


"с чем-то таким" было главной частью фразы....:-)))))
Если это личка, то могу узнать насчёт продажи....:-)))))
От Kalash
К DTMF (18.12.2003 01:38:54)
Дата 18.12.2003 01:43:00

Re: А оно...


>"с чем-то таким" было главной частью фразы....:-)))))
>Если это личка, то могу узнать насчёт продажи....:-)))))
 Что такое "личка"? Наличка? в смысле деньги? В США русский С и Вессон в хорошем состоянии стоил бы несколько тысяч.
От DTMF
К Kalash (18.12.2003 01:43:00)
Дата 18.12.2003 01:51:56

Re: А оно...

"Личка" это в смысле личное оружие. А не от работодателя.
Которое человек может согласиться продать.
Что у нас может быть на 6 патронов ЦВ годов 20-х калибра около 12-13мм?
Не думаю что что-то уж ооочень раритетное.
От Magnum
К DTMF (18.12.2003 01:51:56)
Дата 18.12.2003 14:58:45

Скорей всего подмандатный "Уэбли"(+)

Или "Смит-Вессон", но далеко не "русская модель", а что-нибудь времен Эль-Аламейна.
От Stalker
К Kalash (18.12.2003 01:21:33)
Дата 18.12.2003 01:33:00

насчет банков он пожалуй загнул,

Здравствуйте

>>У нас с чем-то таким старички-охранники ещё в банках изредка попадаются.
>Серьезно? В банках со Смит анд Вессонами? Если так, то по стоимости оружия они вооружены исключительно дорогим оружием.


такие дедушки сидят обычно перед входами в супермаркеты и прочие почтовые отделения. И на попе у них действительно антиквариат.
С уважением
От DTMF
К Stalker (18.12.2003 01:33:00)
Дата 18.12.2003 01:42:32

Re: насчет банков...

Иерусалим, центральное отделение "Апоалим", дедушек - 2 штука внутрях, обыск и фейс-контроль на дверях - 2 штука молодых, где-то пол-года назад....:-)
Ещё в Цфате и Тверии видел подобное же, но раааанье:-))
От Stalker
К DTMF (18.12.2003 01:42:32)
Дата 18.12.2003 01:52:06

Ре: насчет банков...

Здравствуйте
>Иерусалим, центральное отделение "Апоалим", дедушек - 2 штука внутрях, обыск и фейс-контроль на дверях - 2 штука молодых, где-то пол-года назад....:-)


это на Кинг Джордж, за Машбиром? Они наверно просто погулять вышли :). Просто хевра, закл. договор с банками, дедушек обычно не нанимает
>Ещё в Цфате и Тверии видел подобное же, но раааанье:-))
С уважением
От DTMF
К Stalker (18.12.2003 01:52:06)
Дата 18.12.2003 02:07:59

Ре: насчет банков...

Насчёт договоров, хевры и банков не в курсе. Кстати, насчёт таскать личное оружие на работу - случайно в курсе.
Там где мой друг работает - не так давно запретили.
Даже не в курсе, только ли в его хевре или это централизованно.
От Dmitri
К DTMF (18.12.2003 00:27:17)
Дата 18.12.2003 00:37:30

Не смешите

вы исчо расскажите, что ТТ "шьёт" первого, он добегает и бъёт топором по голове :)
От DTMF
К Dmitri (18.12.2003 00:37:30)
Дата 18.12.2003 01:08:15

Re: Не смешите

>вы исчо расскажите, что ТТ "шьёт" первого, он добегает и бъёт топором по голове :)

Хотел бы постараться сделать вид что понял, но....:-))))
Не понял...:-))))

Типа что противник успел до меня добежать несмотря на две пули в грудь? Это и с 9мм теоретически возможно...:-)))
От Dmitri
К DTMF (18.12.2003 01:08:15)
Дата 18.12.2003 09:34:38

Re: Не смешите

>>вы исчо расскажите, что ТТ "шьёт" первого, он добегает и бъёт топором по голове :)
>
>Хотел бы постараться сделать вид что понял, но....:-))))
>Не понял...:-))))

в своё время ходила байка :)
типа, ТТ-шная остроносая высокоэнергетичная пуля прогшивает насквозь первого из нападающих, втрого и застревает в бронежилете третьего. первый в аффекте этого не замечает, добегает до стрелка и рубит его топором.

а сказать я хотел, что при попадании ТТшной пули практически в любую часть тела желание продолжать бой у любого человека пропадёт. условно-практически ТТ и люгер здесь одного порядка.
От Bevh Vladimir
К Dmitri (18.12.2003 09:34:38)
Дата 18.12.2003 19:27:02

Re: Не смешите

Hello, "Dmitri" !
You wrote on Thu, 18 Dec 2003 09:34:38 +0300:


D> в своё время ходила байка :)
D> типа, ТТ-шная остроносая высокоэнергетичная пуля прогшивает насквозь
D> первого из нападающих, втрого и застревает в бронежилете третьего.
D> первый в аффекте этого не замечает, добегает до стрелка и рубит его
D> топором.

D> а сказать я хотел, что при попадании ТТшной пули практически в любую
D> часть тела желание продолжать бой у любого человека пропадёт.
D> условно-практически ТТ и люгер здесь одного порядка.

И снова повторю вывод САС на основе практического применения пистолетов в
ВВ2 - "останавливающее действие пуль патронов 7,63маузер, 9х19 и 45АСР
практически одинаково".
При реальной стрельбе люди ведут себя очень по разному при попадании пули
(дист, место попадания, индивидуальная реакция и т.д.). Практически трудно
увидеть разницу даже от столь различных по силе пуль как пистолетные и
автоматные (промежуточных патронов). Настолько это тонет в огромном
разнообразии индивидуальных случаев.
Вот винтовочные при выстреле на близком расстоянии уже работают ощутимо
получше. :-)
Хотя полицией Нью Йорка зафиксировано пять случаев, когда преступник убегал
или отстреливался после попадания в торс пули из ружья 12-го калибра.
Самое же лучшее - выстрел картечью из 12 го калибра.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Milchev
К Dmitri (18.12.2003 09:34:38)
Дата 18.12.2003 12:52:25

"Остроносых" ТТшных пуль "не бывает" (С) А.Привалов. (-)
От Сергей Зыков
К Milchev (18.12.2003 12:52:25)
Дата 18.12.2003 13:21:18

китайцы делают. для ПП (-)
От Milchev
К Сергей Зыков (18.12.2003 13:21:18)
Дата 18.12.2003 14:11:07

Это уже не ТТшные, а ППшные пули - у них заряд пороха выше (-)
От DTMF
К Milchev (18.12.2003 14:11:07)
Дата 18.12.2003 14:34:07

Re: Это уже...

Если я правильно помню, то же самое в узиных патронах, в отличие от стандартных 9Пара(носик вот только ещё не точили..:-)))), а для Томсонов в отличие от стандартных .45 ещё и носик точили:). Ну там капсюли более жёсткие и ещё иногда мелочи. Поэтому и не запрещают таскать для личного оружия патроны от ПП со стрельбищ.....
От Milchev
К DTMF (18.12.2003 14:34:07)
Дата 18.12.2003 14:44:31

А с 9 мм Пара вообще бардак...


>Если я правильно помню, то же самое в узиных патронах, в отличие от стандартных 9Пара(носик вот только ещё не точили..:-)))), а для Томсонов в отличие от стандартных .45 ещё и носик точили:). Ну там капсюли более жёсткие и ещё иногда мелочи. Поэтому и не запрещают таскать для личного оружия патроны от ПП со стрельбищ.....

...их каких только вариантов не делали - и с тяжёлой пулей, и с лёгкой, и варианты +P и +P+.
А у Томмиганов, АФАИК, просто пуля коническая затуплённая - как у ранних 9 мм Пара и ПММки.

WBR, Милчев.
От DTMF
К Milchev (18.12.2003 14:44:31)
Дата 18.12.2003 15:05:27

Re: А с

А с боеприпасом для Томсов не бардак? Из запечатанного ящика со склада при пересортировке вытащил 4 разных вида плюс однозначно точно пистолетный, начала века....:-)))))
Про 9 разновидностей узиных, не говоря уже о тех-же пистолетных, вообще молчу. При этом пр-ва IMI только два вида было.
Притащил этот зверинец домой, и с тех пор он сильно иногда помогает, особенно в спорах с друзьями-"знатоками":-))))
Первые выпуски для узи особенно хороши - там и "остренькие", и "конические тупенькие" есть...
А то ЗнаТоКи по типу "есть для узи и есть пистолетные" некоторых никогда и не видели.
Вот хохмы бывают иногда...
От Сергей Зыков
К Milchev (18.12.2003 14:11:07)
Дата 18.12.2003 14:31:37

опять мимо. ниже... они с дозвуковой пулей (-)
От Milchev
К Сергей Зыков (18.12.2003 14:31:37)
Дата 18.12.2003 14:35:03

Неа, есть и с повышенной начальной скоростью. В любом случае - для ТТ непригодны (-)
От Alex Medvedev
К Milchev (18.12.2003 14:35:03)
Дата 18.12.2003 14:45:47

А есть где документ с указанием, что запрещается такими стрелять? (-)
От DTMF
К Alex Medvedev (18.12.2003 14:45:47)
Дата 18.12.2003 16:30:46

Re: А есть...

Дак наверняка есть, и не один. Как есть и множественные "стрелять только предназначенными для данного оружия боеприпасами" во всех армиях мира.
А толку то? Халява, сэр..
А вот на практике чудаки на "м" либо таскают, либо получают нехилый подпопник когда их начальство за этим застаёт.
Естессно, те кто ближе к кормушке, этим вообще не маются, а по знакомству таскают именно подходящие боеприпасы. Или, когда в пониже спины прекращает играть "пионерская зорька", вообще утрачивают всякий интерес и ходят в тир 2 раза в год...:-))))
От Alex Medvedev
К DTMF (18.12.2003 16:30:46)
Дата 18.12.2003 18:08:17

Фишка в том, что многие убеждены, что стрелять можно любыми патронами

вот для разубеждения таковых и нужен документ.
От DTMF
К Alex Medvedev (18.12.2003 18:08:17)
Дата 18.12.2003 18:20:09

Re: Фишка в...

>вот для разубеждения таковых и нужен документ.
Довольно стрёмно в чём-либо убедить 35-40-летних мужиков, иногда упрямых до козливости...
Если он отслужил в своё время офицером, то он и сам глупостей делать не будет. Потому что знает что к чему.
А если это водитель грузовика, (которым оружие и в самом деле иногда иметь небесполезно) с IQ "совсем не как у Каспарова", то попадаются и такие - "всё, что можно запихать в патронник, тем можно стрелять". Плюс та же халява...
Тут и вагон документов и объяснений не помогает. Только давать по рукам и ниже спины.
От Milchev
К Alex Medvedev (18.12.2003 14:45:47)
Дата 18.12.2003 14:57:42

Стрелять-то можно, только ручками придётся затвор передёргивать. (-)
От DTMF
К Milchev (18.12.2003 14:57:42)
Дата 18.12.2003 16:23:22

Re: Стрелять-то можно,...

Ручками это понятно в каком случае:)
А боятся то ведь совсем противоположного - чтоб затвор пистолета в мозг не влетел:)
Хотя на практике слышал чаще о загубленных бойках в личном оружии.
Вообще, здесь это оооочень больная тема:-)))) (в смысле скомуниздить 9мм на сборах и юзать дома, в тире)
На waronline даже темы есть об этом...
Кажется, так и называется - "Узины патроны"
От Milchev
К DTMF (18.12.2003 16:23:22)
Дата 18.12.2003 16:38:14

Дык это ж не Беретта - чего бояцца-то?


>Ручками это понятно в каком случае:)

Дык когда патрон дохлый - завсегда так.

>А боятся то ведь совсем противоположного - чтоб затвор пистолета в мозг не влетел:)

Затвору вроде бы как лопаться негде, так что трухать нечего %).

>Хотя на практике слышал чаще о загубленных бойках в личном оружии.
>Вообще, здесь это оооочень больная тема:-)))) (в смысле скомуниздить 9мм на сборах и юзать дома, в тире)
>На waronline даже темы есть об этом...
>Кажется, так и называется - "Узины патроны"

Вообще странно это всё. У немцев проблем с взаимозаменяемостью патронов для МП2 и П1 вроде бы как не возникало...

WBR, Милчев.
От DTMF
К Milchev (18.12.2003 16:38:14)
Дата 18.12.2003 16:56:30

Re: Дык это...


Ну, тут палка о двух концах - в пистоль с полусвободным затвором усиленный патрон с зарядом типа Р++ при таком шастаньи по ящикам может и попасть,
а с другой стороны - куча патронов разных производителей, разных лет, разных закупочных партий - это тоже имеется.
Вот я и говорю - разрыв ствола в чьём-то Йерихо - это древняя трава, а на практике боёк портили, это слышал от людей.
От Magnum
К Milchev (18.12.2003 16:38:14)
Дата 18.12.2003 16:56:01

В наших краях, где избыток "узиных" патронов...

Наблюдается также избыток "беретт". Причем М951, что еще страшнее. Вроде бы "свободных полетов затвора" не было, но... Возможно, это просто перестраховка под влиянием известного случая с Нэйви SEALs, но береженного, как известно...
От Dmitri
К Milchev (18.12.2003 12:52:25)
Дата 18.12.2003 12:54:48

забыл указать

что "с сохранением орфографии оригинала".
:)

я-то по курсу.