От Лис
К Tigerclaw
Дата 17.12.2003 21:58:41
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Вопрос по...

>Зачем отказыватся от мошного, проверенного воинои патрона в
>пользо слабого заряда и не очень хорошего пистолета (Макаров)

Ну так 9мм, оно всяко получше, чем 7,62. А что до собственно пистоли -- не стал бы я его так уж хаять. Собственно меня в нем не устраивают всего три вещи:
- Очень резкий разброс характеристик спуска и характера воспринимаемой отдачи от экземпляра к экземпляру, каждый пистоль имеет свой ярко выраженный характер, к которому приходится привыкать иной раз довольно долго (хотя если иметь оный в личном пользовании, ничего страшного вроде бы и нету).
- Дурацкая защелка магазина -- явная дань упрощенчеству.
- Никудышные прицельные приспособы. Особенно после того, как воронение на мушке пооботрется. В данном случае мой идеал -- 6П9 (ПБ) ;о)))

>Вроде у ТТ проблем не было ни с
>надёжностью ни с излишнеи сложностью?

Вообще-то в производстве он посложнее, чем ПМ будет. А насчет надежности -- что может быть хуже, чем ненадежно работающая система предохранения от случайного выстрела? Про поговорку "бутерброд падает маслом вниз, а ТТ на курок" слыхали?

>Мне вообше то ТТ и Чз52 нарвятся гораздо больше макарова или
>кольта или даже браунинга хаи пауер.

Ну, если так подходить, то я бы выбрал GP. А еще М1911 -- для развлекательной стрельбы летними вечерами из шезлонга по спичечным коробкам ;о))) (Хотя вообще-то больше всего импонирует Р-228, а из наших новых -- ГШ-18).
От Bevh Vladimir
К Лис (17.12.2003 21:58:41)
Дата 18.12.2003 00:28:25

Про пистолеты

Hello, "Лис" !
You wrote on Wed, 17 Dec 2003 21:58:41 +0300:


Л> Ну, если так подходить, то я бы выбрал GP. А еще М1911 -- для
Л> развлекательной стрельбы летними вечерами из шезлонга по спичечным
Л> коробкам ;о))) (Хотя вообще-то больше всего импонирует Р-228, а из
Л> наших новых -- ГШ-18).

Вам не приходилось стрелять из Хеклер Коха Р7М13?



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Bevh Vladimir (18.12.2003 00:28:25)
Дата 18.12.2003 11:27:23

Re: Про пистолеты

>Вам не приходилось стрелять из Хеклер Коха Р7М13?

Нет. А что, хороша железяка?
От Bevh Vladimir
К Лис (18.12.2003 11:27:23)
Дата 18.12.2003 19:26:59

Re: Про пистолеты

Hello, "Лис" !
You wrote on Thu, 18 Dec 2003 11:27:23 +0300:

>> Вам не приходилось стрелять из Хеклер Коха Р7М13?

Л> Нет. А что, хороша железяка?

Ну если судить по цене - так должно же что то приличное за такие деньги
продаваться? :-)
Пистолет интересен очень "плотной" компановкой - при весьма сильным патроном
9х19. Гораздо компактнее , чем пистолеты с подвижным стволом. (свободный
затвор при 9х19 вряд ли целесообразный)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Milchev
К Bevh Vladimir (18.12.2003 19:26:59)
Дата 19.12.2003 13:23:34

У этого пейстолета интересный УСМ при абсолютно бестолковой автоматике...


>Hello, "Лис" !
>You wrote on Thu, 18 Dec 2003 11:27:23 +0300:

> >> Вам не приходилось стрелять из Хеклер Коха Р7М13?

> Л> Нет. А что, хороша железяка?

>Ну если судить по цене - так должно же что то приличное за такие деньги
>продаваться? :-)
>Пистолет интересен очень "плотной" компановкой - при весьма сильным патроном
>9х19. Гораздо компактнее , чем пистолеты с подвижным стволом. (свободный
>затвор при 9х19 вряд ли целесообразный)

...поэтому те, кто стреляет часто, при первой же возможности стараются от него избавиться.

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (19.12.2003 13:23:34)
Дата 19.12.2003 19:55:54

Re: У этого

Hello, "Milchev" !
You wrote on Fri, 19 Dec 2003 13:23:34 +0300:


M> ...поэтому те, кто стреляет часто, при первой же возможности
M> стараются от него избавиться.


Почему вы этот пистолет так нехорошо обзываете? (бестолковая автоматика)
Я встречал отзывы людей, кторым этот пистоль наборот , нравился намоного
больше, чем Беретта 92Ф

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Kalash
К Bevh Vladimir (18.12.2003 00:28:25)
Дата 18.12.2003 00:59:21

Re: Про пистолеты



>Вам не приходилось стрелять из Хеклер Коха Р7М13?


Мне приходилось, пистолет як пистолет, не знаю, за что такие гроши берут, от 1200 долл. и выше, Вальтер 99 не хуже, а почти в 3 раза дешевле.
От Bevh Vladimir
К Kalash (18.12.2003 00:59:21)
Дата 18.12.2003 19:27:00

Re: Про пистолеты

Hello, "Kalash" !
You wrote on Thu, 18 Dec 2003 00:59:21 +0300:



>> Вам не приходилось стрелять из Хеклер Коха Р7М13?


K> Мне приходилось, пистолет як пистолет, не знаю, за что такие гроши
K> берут, от 1200 долл. и выше, Вальтер 99 не хуже, а почти в 3 раза
K> дешевле.

Если не трудно, напишите поподробнее про впечатления. Как при очень быстрой
стрельбе, навскидку, с большим быстрым разворотом, как при медленной и
тщательной прицельной стрельбе?
Пистолет интересен большой компактностью очень хорошее отношение габаритов к
длине ствола и типу патрона (оружие под 9х19 с подвижным стволом крупнее
при равном стволе и со свободным затвором - слишком "резкое" по отдаче).
Интересный пистолет, если выбирать серьезное оружие для ношения под
классическим пиджаком.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Kalash
К Bevh Vladimir (18.12.2003 19:27:00)
Дата 18.12.2003 19:38:15

Re: Про пистолеты

>Hello, "Kalash" !
>You wrote on Thu, 18 Dec 2003 00:59:21 +0300:



> >> Вам не приходилось стрелять из Хеклер Коха Р7М13?


> K> Мне приходилось, пистолет як пистолет, не знаю, за что такие гроши
> K> берут, от 1200 долл. и выше, Вальтер 99 не хуже, а почти в 3 раза
> K> дешевле.

>Если не трудно, напишите поподробнее про впечатления. Как при очень быстрой
>стрельбе, навскидку, с большим быстрым разворотом, как при медленной и
>тщательной прицельной стрельбе?
>Пистолет интересен большой компактностью очень хорошее отношение габаритов к
>длине ствола и типу патрона (оружие под 9х19 с подвижным стволом крупнее
>при равном стволе и со свободным затвором - слишком "резкое" по отдаче).
>Интересный пистолет, если выбирать серьезное оружие для ношения под
>классическим пиджаком.
Дело было года 3 назад, впечатлился сгоряча и купил. Во первых самая его интересная деталь, взвод курка при нажатии на рукоять пистолета, что служит одновременно и предохранителем и ускоряет стрельбу , несколько усложняет точночть, т.к. на сжатие этого рычага нужно затрачивать дополнительное мышечное усилие, потом он у меня вообще сломался, после того как я пострелял из него израильскими патронами для Узи. Кстати, из моего опыта, более мощные патроны, например российские фирмы "Вольф", дают большую точность, по моему, это как то связано с полигональными нарезами.
Тем не менее я его починил и избавился от него, весьма разочарованный. Но это мой опыт, некоторым нравится.
От Milchev
К Kalash (18.12.2003 19:38:15)
Дата 19.12.2003 13:25:14

А что конкретно у него померло? (-)
От Bevh Vladimir
К Kalash (18.12.2003 19:38:15)
Дата 18.12.2003 20:52:25

Р7М13

Hello, "Kalash" !
You wrote on Thu, 18 Dec 2003 19:38:15 +0300:




>>>> Вам не приходилось стрелять из Хеклер Коха Р7М13?

>> Интересный пистолет, если выбирать серьезное оружие для ношения под
>> классическим пиджаком.
K> Дело было года 3 назад, впечатлился сгоряча и купил. Во первых самая
K> его интересная деталь, взвод курка при нажатии на рукоять пистолета,
K> что служит одновременно и предохранителем и ускоряет стрельбу ,
K> несколько усложняет точночть, т.к. на сжатие этого рычага нужно
K> затрачивать дополнительное мышечное усилие,

Большое ли усилие нужно прикладывать после того , как ударник взведеться?
В этом случае , насколько знаю схему П7, ударник при отпускании рычага
(рукоятки) не полностью снимается с боевого взвода, а только с боевого на
предохраниельный. То етсь теоретичесик усилие на клавише рукоятки после
взвода должно несколько уменьшаться.


K> потом он у меня вообще сломался, после того как я пострелял из него
K> израильскими патронами для Узи. Кстати, из моего опыта, более мощные
K> патроны, например российские фирмы "Вольф",

Сами патроны не снаряжаете?

K> дают большую точность, по моему, это как то связано с полигональными
K> нарезами. Тем не менее я его починил и избавился от него, весьма
K> разочарованный. Но это мой опыт, некоторым нравится.

Кстати, какой у вас самый любимый пистолет? И почему.
Мне лично из того, из чего стрелял (не очень много) больше всего Браунинг
Хай Пауэр понравился. Но при введении продажи пистолетов себе бы взял все же
ЧеЗет-75 или 85 (самовзвод - вещь не бесполезная).



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Иная политическая доктpина становится понятной,
только будучи истолкована пpивpатно. Однако,
некотоpые идеи пеpевиpаются изначально, и в случае
непpавильного истолкования оказываются весьма
пpодуктивными.
От Kalash
К Bevh Vladimir (18.12.2003 20:52:25)
Дата 18.12.2003 22:28:53

Re: Р7М13


>Большое ли усилие нужно прикладывать после того , как ударник взведеться?
>В этом случае , насколько знаю схему П7, ударник при отпускании рычага
>(рукоятки) не полностью снимается с боевого взвода, а только с боевого на
>предохраниельный. То етсь теоретичесик усилие на клавише рукоятки после
>взвода должно несколько уменьшаться.

Дело в том , что машинально все равно продолжаешь давить на рукоятку. Пистолет этот требует профессионала, для него и создавался.

> K> потом он у меня вообще сломался, после того как я пострелял из него
> K> израильскими патронами для Узи. Кстати, из моего опыта, более мощные
> K> патроны, например российские фирмы "Вольф",

>Сами патроны не снаряжаете?

Ленюсь, да и 9мм заряжать смысла нет они очень дешевые , можно за 10 центов штука купить. Другое дело, что устаревшие и редкие, то да, имеет смысл. Кое какие патроны до 2 долл. за штуку и выше бывают.

>Кстати, какой у вас самый любимый пистолет? И почему.
Люблю пистолеты и револьверы конца Х1Хначала ХХ века, особенно пистолеты с их вычурными формами, к современным, поэтому, равнодушен для меня они просто инструмент и как инструмени, меня вполне устраивает Макаров.

>Мне лично из того, из чего стрелял (не очень много) больше всего Браунинг
>Хай Пауэр понравился. Но при введении продажи пистолетов себе бы взял все же
>ЧеЗет-75 или 85 (самовзвод - вещь не бесполезная).
Все перечисленные вами пистолеты очень хорошие, у меня есть Хай Пауэр Инглиз с деревянной кобурой, очень точная штука!


"Демократия -это 2 голодных волка и ягненок, обсуждающие, что на завтрак.
Свобода- это хорошо вооруженный ягненок, готовый оспорить решение большинства"
От Bevh Vladimir
К Kalash (18.12.2003 22:28:53)
Дата 18.12.2003 23:29:19

Re: Р7М13

Hello, "Kalash" !
You wrote on Thu, 18 Dec 2003 22:28:53 +0300:



>> Сами патроны не снаряжаете?

K> Ленюсь, да и 9мм заряжать смысла нет они очень дешевые ,

Для максимального качества. Чтобы так сказать оценить по максиуму меткость
самой системы.

K> можно за 10 центов штука купить.

Да, очень дешево, даже по нашим меркам.
Забавно, что после мощной системы тиров в СССР почти все умерло. В Москве
сеанс в тир стоит нередко 300-500 рублей (31 рубль доллар). Тогда как час в
бассейн - 70 руб. И это бассейн-сложное гидротехническое сооружение. А тут
за обшарпанный подвал - такие деньги. Практическая стрельба (из тех же
дешевых ПМов)- вообще спорт для очень богатых.
У нас в области возможности пострелять не из мелкашки для гражданского
вообще нету. Ни из пистолета, ни из винтовки (причем для своих, личных - нет
официально действующего стрельбища. только на личных контактах кто с
армейцами договориться.).
Полная разруха.



>> Кстати, какой у вас самый любимый пистолет? И почему.
K> Люблю пистолеты и револьверы конца Х1Хначала ХХ века, особенно
K> пистолеты с их вычурными формами, к современным, поэтому, равнодушен
K> для меня они просто инструмент и как инструмени, меня вполне
K> устраивает Макаров.

С родной рукояткой, или резана индивидуально под руку?

K> Все перечисленные вами пистолеты очень хорошие, у меня есть Хай Пауэр
K> Инглиз с деревянной кобурой, очень точная штука!

Тот, с которым я игрался, таким и был. И с прицельной планкой на 500 м. :-)
Кстати, забавный момент. Из него человек 20-30 уложили. Я сильно удивился,
что некоторых людей (которым то же довелось его щупать) это изрядно
нервировало. Блин, прямо институтки. :-)
Интересно, если бы у вас продавалось оружие с подобной судьбой
(подтверждаеться соответсвующими документами) - это бы изменило его рыночную
стоимость? (что то меня на чернушки потянуло на ночь глядя).





Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Мужчина в сопровождении красивой, вызывающе одетой женщины, всегда должен
быть достаточно трезв, чтобы драться.
От Kalash
К Bevh Vladimir (18.12.2003 23:29:19)
Дата 18.12.2003 23:53:49

Re: Р7М13



> K> можно за 10 центов штука купить.

>Да, очень дешево, даже по нашим меркам.
>Забавно, что после мощной системы тиров в СССР почти все умерло. В Москве
>сеанс в тир стоит нередко 300-500 рублей (31 рубль доллар). Тогда как час в
>бассейн - 70 руб. И это бассейн-сложное гидротехническое сооружение. А тут
>за обшарпанный подвал - такие деньги. Практическая стрельба (из тех же
>дешевых ПМов)- вообще спорт для очень богатых.
>У нас в области возможности пострелять не из мелкашки для гражданского
>вообще нету. Ни из пистолета, ни из винтовки (причем для своих, личных - нет
>официально действующего стрельбища. только на личных контактах кто с
>армейцами договориться.).
>Полная разруха.
 Да уж , помню. Но достаточно населению получить назад право на самооборону, как это бы все изменилось.("Как только кончится война, вся ваша щетина обратится в золото")


Макаров.

>С родной рукояткой, или резана индивидуально под руку?
Обыкновенная, есть и резиновая, отдачу смягчает, но при извлечении из одежды трение большое, так, что я поставил назад пластмассу.

> K> Все перечисленные вами пистолеты очень хорошие, у меня есть Хай Пауэр
> K> Инглиз с деревянной кобурой, очень точная штука!

>Тот, с которым я игрался, таким и был. И с прицельной планкой на 500 м. :-)
>Кстати, забавный момент. Из него человек 20-30 уложили. Я сильно удивился,
>что некоторых людей (которым то же довелось его щупать) это изрядно
>нервировало. Блин, прямо институтки. :-)
>Интересно, если бы у вас продавалось оружие с подобной судьбой
>(подтверждаеться соответсвующими документами) - это бы изменило его рыночную
>стоимость? (что то меня на чернушки потянуло на ночь глядя).

Наверняка бы увеличило. Я тут недавно говорил. что видел винтовку Шарпса проданную В Додж-сти в 1872 году. Если бы это был просто Шарпс он бы стоил тысячи 2, а поскольку из этого Шарпса МОГЛИ стрелять братья Эрпы, Пат Мастерсон и многие другие герои дикого запада, то и цена вырастает в 5 раз.


"Идея государства проста, если достаточное количество людей соберутся вместе и действуют сообща, то они могут взять что то и не платить за это"
От Bevh Vladimir
К Kalash (18.12.2003 23:53:49)
Дата 19.12.2003 00:44:39

Re: Р7М13

Hello, "Kalash" !
You wrote on Thu, 18 Dec 2003 23:53:49 +0300:



K >> У нас в области возможности пострелять не из мелкашки для
>> гражданского вообще нету. Ни из пистолета, ни из винтовки (причем для
>> своих, личных - нет официально действующего стрельбища. только на
>> личных контактах кто с армейцами договориться.).
>> Полная разруха.
K> Да уж , помню. Но достаточно населению получить назад право на
K> самооборону, как это бы все изменилось.("Как только кончится война,
K> вся ваша щетина обратится в золото")

Вряд ли. У нас сейчас даже наоборот - тенденция к зажиму даже того, что
разрешили. Очень нервно и неприязненно смотрят на человека с ружьем. Думаю
пистолеты ни у нас, ни в России в ближайшие 50 лет не разрешат. Могут и
нарезное почти запретить. Уже сейчас ставят разные перепоны при получении
разрешения, наш народ не приучен чуть что - в суд (хотя это бы весьма
помогло).
Кроме того, длинноствольное нарезное все же есть у населения. Почему бы для
них стрельбища не открыть? Или для разнообразной 0в том числе тактической)
пальбы из гладкоствола.
Но крайне нервное отношение властей к оружию выражается в очень большое
число согласований, проверок и т.д. Все это соответственно резко увеличивает
стоимость услуги. Тут недавно прочитал такое сообщение - один
предприниматель построил стенд для стрельбы по тарелочкам (сугубо охотничье
занятие). Всего за три года порешал. Так быстро (!!) смог вопрос пробить,
ибо имел личные выходы на власти. :-)


K> Макаров.

>> С родной рукояткой, или резана индивидуально под руку?

K> Обыкновенная, есть и резиновая, отдачу смягчает, но при извлечении из
K> одежды трение большое, так, что я поставил назад пластмассу.

Не пробовали себе заказывать рукоятку (деревянную) резанную под вашу руку
индивидуально? Макаров как раз позволяет своей конструкцией весьма свободное
творчество в этом вопросе.
Плюс спуск можно доработать (если термичка есть). Весьма изрядно пистолет
преображаеться.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net