От Jager
К Дмитрий Козырев
Дата 17.12.2003 12:17:48
Рубрики WWI; Локальные конфликты;

Т.е. - жабоядов использовали для уменьшения влияния СССР (-)
От Exeter
К Jager (17.12.2003 12:17:48)
Дата 17.12.2003 13:24:46

Там все использовали французов против всех

Здравствуйте, уважаемый Jager!

Основную поддержку Де Голль как раз получил со стороны Великобритании и СССР. Черчилль был заинтересован в восстановлении Франции как колониальной державы чтобы уменьшить антиимперские поползновения США, а Сталин пытался использовать Де Голля как оплот антигерманизма против британского влияния в Европе в свете известных намерений бриттов не слишком ослаблять Германию. Де Голль же эту ситуацию просек и ловко маневрировал между членами "Большой Тройки", набирая очки в пользу Франции у всех.

С уважением, Exeter
От Глеб Бараев
К Exeter (17.12.2003 13:24:46)
Дата 18.12.2003 00:17:01

Очков де Голль набрал действительно много

Больше всех репараций с Германии получила именно Фрнация.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Администрация (Андю)
К Jager (17.12.2003 12:17:48)
Дата 17.12.2003 12:59:57

Прошу воздерживаться от базарных прозвищ, пож-та. (+)

Приветствую !

Что касается участия французов, то советую вам внимательнее изучить историю ВМВ, возвания "18 июня", "Свободной Франции", боёв в Северной Африке и на Ближнем Востоке, помоши (!) Франции Советскому Союзу и пр., пр. При всём моём непростом отношении к французам, таки считаю, что их участие было важным, как с политической точки зрения, так и с моральной.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Jager
К Администрация (Андю) (17.12.2003 12:59:57)
Дата 17.12.2003 13:55:48

Re

По сравнению с другими державами их вклад был зело мал. Насчет морального значения я сомневаюсь еще сильнее. Воззвания же далеко не есть реальные деяния, по крайней мере, тамошние маки не идут ни в какое сравнение ни с нашими, ни с югославскими партизанами. В Северной Африке их также было не столь много - англы по большей части Роммелем избивались.
От Андю
К Jager (17.12.2003 13:55:48)
Дата 17.12.2003 14:32:51

Re: Re

Приветствую !

>По сравнению с другими державами их вклад был зело мал.

С какими державами ? СССР, ВБ и США ? Безусловно. А с кем ещё ?

>Насчет морального значения я сомневаюсь еще сильнее.

Напрасно. "Воззвание" помогло сохранить большУю часть французской империи для союзников и создало важный прецидент, которого раньше не было (ни в Польше (скорее всего, по причине малости самой Польши и её малозначимости в европейской политике в сравнении с Францией), ни в Чехословакии, ни т.б. в Австрии). Т.б., в условиях немецких побед 40-41 гг. не приходилось разбрасываться никакими союзниками.

И опять же -- несмотря на изначальную малость числа сторонников Де Голля, движение постепенно набрало обороты и стало включать в себя в т.ч. и французскую гос. администрацию в колониях. Не говоря уже о том, что это морально важно -- поддержать таким образом боровшихся с нацистами. Особенно (!), французов с их... гонором. :-)

Ну, а про политические причины вам кратко, но исчерпывающе написал ув. Эксетер.

>Воззвания же далеко не есть реальные деяния, по крайней мере, тамошние маки не идут ни в какое сравнение ни с нашими, ни с югославскими партизанами.

Разговор шёл не только про маки. Надо не забывать ни фр. лётчиков у союзников и у нас, ни фр. танкистов и фр. Легион/пехоту, что в Северной Африке, что в Италии, что уже в метрополии, в 44 г.

>В Северной Африке их также было не столь много - англы по большей части Роммелем избивались.

Нормально их там было. Для того положения, куда загнала себя Франция своей предвоенной политикой и паникой мая 1940 г.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Дмитрий Козырев
К Jager (17.12.2003 13:55:48)
Дата 17.12.2003 13:57:52

Вопрос к вам

>По сравнению с другими державами их вклад был зело мал.

Если в Вашем доме (упаси Бог) случился пожар - и соседи помогали его тушить - станете ли Вы подсчитывать количество воды принесеной каждым из них?
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 13:57:52)
Дата 17.12.2003 17:04:21

Помнится, что оные в Алжире кажется сопротивление пожарникам оказали?

Мир вашему дому
>>По сравнению с другими державами их вклад был зело мал.
>
>Если в Вашем доме (упаси Бог) случился пожар - и соседи помогали его тушить - станете ли Вы подсчитывать количество воды принесеной каждым из них?

Это когда англы высаживаться стали...
С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (17.12.2003 17:04:21)
Дата 17.12.2003 17:14:56

Ну так и "остбатальоны" (и хиви) тоже воевали (+)

однако о вкладе советского народа в Победу мы судим однозначно и не по ним.

BTW - все таки пожалуй в Сирии они повоевали серьезнее, в Алжире какое-то более символичное сопротивление было.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 17:14:56)
Дата 17.12.2003 17:22:42

Re: Ну так...

Мир вашему дому
>однако о вкладе советского народа в Победу мы судим однозначно и не по ним.
Ну, тут не совсем верная аналогия - там войска страны, а хиви - изменники, подчиняющиеся приказам совего военного командования.

>BTW - все таки пожалуй в Сирии они повоевали серьезнее, в Алжире какое-то более символичное сопротивление было.
Перепутал малость.

С уважением, Борис
От Петров Борис
К Петров Борис (17.12.2003 17:22:42)
Дата 17.12.2003 17:23:37

Тьфу ты... Переколбасило... :-(((

Мир вашему дому
>Мир вашему дому
>>однако о вкладе советского народа в Победу мы судим однозначно и не по ним.
Ну, тут не совсем верная аналогия - там войска страны, подчиняющиеся приказам совего военного командования, а хиви - изменники

>>BTW - все таки пожалуй в Сирии они повоевали серьезнее, в Алжире какое-то более символичное сопротивление было.
>Перепутал малость.

>С уважением, Борис
С уважением, Борис
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 13:57:52)
Дата 17.12.2003 14:03:01

А точно помогали?

>>По сравнению с другими державами их вклад был зело мал.
>Если в Вашем доме (упаси Бог) случился пожар - и соседи помогали его тушить - станете ли Вы подсчитывать количество воды принесеной каждым из них?

Демилитаризацию Рура пропустили, захват Рейнской области - тоже, союзнических обязательств перед ЧСР и Польшей не выполнили, наиболее позорно слили "свою" часть кампании, создали правительство коллаборационистов... А в плюсах что? Ведь против Гитлера и немцы воевали, даже бывшие германские граждане.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (17.12.2003 14:03:01)
Дата 17.12.2003 14:07:05

Re: А точно...

>Демилитаризацию Рура пропустили, захват Рейнской области - тоже, союзнических обязательств перед ЧСР и Польшей не выполнили, наиболее позорно слили "свою" часть кампании, создали правительство коллаборационистов...

Это было еще "до пожара".

>А в плюсах что?

"Сражающаяся Франция"

>Ведь против Гитлера и немцы воевали, даже бывшие германские граждане.

Так и им тоже спасибо, всем кто боролся.
Речь то изначально шла как Франция попала в число победителей? Вот благодаря де Голлю и попала. Разумеется если бы "представителем победителей" выступали бы вишисты - это было бы сомнительно. :)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 13:57:52)
Дата 17.12.2003 14:00:58

Re: Вопрос к...

Здрасьте!
>>По сравнению с другими державами их вклад был зело мал.
>
>Если в Вашем доме (упаси Бог) случился пожар - и соседи помогали его

Причем соседи погоревшие ранее)))))))))
Виктор
От Jager
К Виктор Крестинин (17.12.2003 14:00:58)
Дата 17.12.2003 15:25:18

Re: Вопрос к...

>Причем соседи погоревшие ранее)))))))))

И не особо усердствовавшие в тушении даже своего пожара. Хотя, с другой стороны, я во многом согласен с находящимся ниже постом Андю о реальных заслугах французов. Хотя, ИМХО, их роль сильно преувеличена.
От Kimsky
К Jager (17.12.2003 12:17:48)
Дата 17.12.2003 12:27:42

Я что-то не понял - жабояды это у нас такое корректное обозначение французов?

Культура просто прет фонтанами во все стороны...
От Виктор Крестинин
К Kimsky (17.12.2003 12:27:42)
Дата 17.12.2003 12:39:26

Надо писать жабоЕды (-)
От Jager
К Kimsky (17.12.2003 12:27:42)
Дата 17.12.2003 12:31:29

Точно - именно их обозначение...Данное им поляками. Еще вопросы про культуру?(-)
От VLADIMIR
К Jager (17.12.2003 12:31:29)
Дата 17.12.2003 12:42:03

На Форуме есть определенные правила (-)
От Jager
К VLADIMIR (17.12.2003 12:42:03)
Дата 17.12.2003 12:45:32

Я в курсе - не первый год здесь. Правда, пишу крайне редко (-)

.
От Siberiаn
К Jager (17.12.2003 12:45:32)
Дата 17.12.2003 13:28:11

Вот и прекратите немедленно понимаешь. Называйте французов как все - вежливо(+)

"лягушатники" мол и всё тут))))

Siberian
От Jager
К Siberiаn (17.12.2003 13:28:11)
Дата 17.12.2003 13:56:21

Учту :) (-)
От Kimsky
К Jager (17.12.2003 12:31:29)
Дата 17.12.2003 12:40:20

Ответ

Вы в курсе, что к примеру у русских хватало прозвищ, данных им другими народами. Мне было бы неприятно, если бы кто-то сказал что "французов использовали, чтобы уменьшить влияние !$%^&&@". Надеюсь, что такому культурному человеку идея понятна?
От Jager
К Kimsky (17.12.2003 12:40:20)
Дата 17.12.2003 12:50:06

Re: Ответ

Идея вполне понятна, как и то, те же французы, за которых Вы так обиделись, тоже далеко не всегда используют по отношению к нам корректные определения (хучь и "цивилизованные"). Буду впредь более "политкорректным", хотя речь шла изначально о том, что присутствие французов при немецкой капитуляции было не вполне обоснованным. Мелхиседек сказал, что они, типа, тоже сражались, хоть и хреново - а где ж тогда юги, почему их не пригласили?

ЗЫ. Про культуру спорить не буду.