От Вад
К All
Дата 15.12.2003 15:26:52
Рубрики Прочее; Древняя история; Современность;

Вопрос о родословных (немного оффтоп)

Вопрос немного из другой оперы , но вдруг.
Какие самые известные родословные, до какого времени тянутся самые древние фамилии.
С уважением
От reinis
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 16.12.2003 10:28:58

вроде по анализу ДНК

нашли учителя каково-то из Корнволла, которму гены передалис из предка начала тысячилетия что-или или даже дольше
От SerP-M
К reinis (16.12.2003 10:28:58)
Дата 16.12.2003 21:42:44

Есть такой, только скелет из пещеры там был ощутимо постарше, чем 1тыс. лет. (+)

Приветствую!
>нашли учителя каково-то из Корнволла, которму гены передалис из предка начала тысячилетия что-или или даже дольше
+++++++++++++
Только вот анализ был ограниченный - только по митохондриальной ДНК, если я не ошибаюсь. В принципе, нет ничего невозможного, что потомки женского пола мамаши того скелета (митохондриальная ДНК в основном наследуется по женской линии) сумели дожить на этой местности до наших времен. Видимо, просто ни разу не вырезали там население на 100%, что кстати, для этой части Великобритании вполне вероятно.
Сергей М.
От 12B
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 16.12.2003 04:50:49

Ре: Вопрос о...

>Вопрос немного из другой оперы , но вдруг.
>Какие самые известные родословные, до какого времени тянутся самые древние фамилии.

Мы Коганы довольно древняя фамилия. Со времен пятикнижия, вроде.
От Сергей Зыков
К 12B (16.12.2003 04:50:49)
Дата 16.12.2003 05:33:42

"мы - Хогбены и других таких нет..." :)) (с) Генри Катнер

>Мы Коганы довольно древняя фамилия. Со времен пятикнижия, вроде.

"мы - Хогбены и других таких нет..." :)) (с)Генри Катнер

http://barros.rusf.ru/article112.html


От 12B
К Сергей Зыков (16.12.2003 05:33:42)
Дата 17.12.2003 03:57:02

Ре: "мы -...

>"мы - Хогбены и других таких нет..." :)) (с)Генри Катнер

Ага, особенно я уважай Лемюэля, который во время Реформации был вынужден привязывать третью ногу к спине, типа горба :-))) Катнер великий фантаст.
От Ротмистр
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 16.12.2003 02:41:36

Атридесы - 12 в. днэ - 200 в. нэ!:)

Если серьезно, я в Греции общался с одним организмом - прямым потомком Агамемнона. По его словам:)
От Василий Фофанов
К Ротмистр (16.12.2003 02:41:36)
Дата 16.12.2003 04:45:29

Ну все же не преувеличивайте :))) Пол Атридес погиб в ~150 веке :))) (-)
От Ротмистр
К Василий Фофанов (16.12.2003 04:45:29)
Дата 16.12.2003 05:27:21

Виноват , обмишулился, больше не повторится!:) (-)
От Николай Манвелов
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 23:42:43

От Александра Македонского - пойдет?

Привет
По моему, есть несколько кавказских княжеских родов, которые до сих пор в этом уверены. Фамилии точно не вспомню.
Николай Манвелов
От Random
К Николай Манвелов (15.12.2003 23:42:43)
Дата 16.12.2003 10:33:33

Точно! И не только на Кавказе.

Недавно цикл телепередач прошел типа по следам Македонского. Где-то не то в Афгане, не то в Пакистане живут прямые потомки македонцев, и князек местный очень гордится портретным сходством с предком на древних монетах.
От Siberiаn
К Random (16.12.2003 10:33:33)
Дата 16.12.2003 10:38:44

На Памире это в Таджикистане. Памирцы

Я видел несколько человек. Блин такие странные они. Ну чудо какие породистые гады. Что девки что мужики. В смысле не рослые, но красивые очень.

Siberian
От Random
К Siberiаn (16.12.2003 10:38:44)
Дата 17.12.2003 13:35:04

Re: На Памире...

Если это и таджики были, то не наши. Там достаточно автономное княжество со своей монетой даже.
От Паршев
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 23:35:24

Европейские - в основном от меровингского "дворянства" и современных.

Даже от бодричских князей, как ни странно, две ветки сохранились.
От Жук
К Паршев (15.12.2003 23:35:24)
Дата 16.12.2003 09:21:09

Европейские ...

Приветствую!

>Европейские - в основном от меровингского "дворянства" и современных.

ЕМНИП, не от меровингского, а в лучшем случае от каролингского (самые древние и родовитые, типа Вельфов и Виттельсбахов), а в основном от периода Саксонской и Франконской династий, т.е. с X-XI веков.

>Даже от бодричских князей, как ни странно, две ветки сохранились.

ИМХО, только одна - потомки герцогов Мекленбургских.

С уважением,
А.Жуков.
От ash
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 18:57:25

Re: Вопрос о...

>Вопрос немного из другой оперы , но вдруг.
>Какие самые известные родословные, до какого времени тянутся самые древние фамилии.
>С уважением
 У евреев, например, прослеживаются родословные от времен Второго Храма - это порядка 2 тысяч лет. Имеются ввиду потомки служителей Храма - коэнов и левитов, носящие фамилии Коэн(в России Коган)и Леви
По сей день в праздник Благославления коэнов у Западной Стены Храма в Иерусалиме проходят весьма многочисленные празднества, на которые собираются тысячи
потомков коэнов
От Random
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 18:12:38

в мусульманском мире тьма потомков Пророка и его родни (-)
От Китаец
К Random (15.12.2003 18:12:38)
Дата 15.12.2003 18:30:27

Разве?

Салют!
Вообще-то в исламском мире, вроде, напряг с претендентами на звание халифа. Шииты говорят, что он есть, но сокрыт. Суниты, вроде, вообще считают, что линия прервалась.
А "потомок Пророка", сколь я понимаю, сейчас не прямое родство означает.
Может я и не прв. Рад буду любым уточнениям.
С почтением. Китаец.
От Юрий Лямин
К Китаец (15.12.2003 18:30:27)
Дата 17.12.2003 01:34:20

Руководить шиитами вообще в принципе только потомкам пророка можно.

Недовольство шахом например подогревалось и тем, что он как раз не имел родословной восходившей к пророку, соответственно он просто не мог править страной согласно шиитскому толкованию ислама.
Как помню данное правило основыавается на том, что у потомков пророка в крови находится эманация божественной субстанции.
От Китаец
К Юрий Лямин (17.12.2003 01:34:20)
Дата 17.12.2003 09:39:38

Так то в принципе...

Салют!
Для шиитов это действительно очень важно, но именно невозможность предъявить безупречную родословную позволяет им скинуть любого непопулярного лидера.

>Недовольство шахом например подогревалось и тем, что он как раз не имел родословной восходившей к пророку, соответственно он просто не мог править страной согласно шиитскому толкованию ислама.

Докапаться можно и до столба. Если царь непопулярен - народ поверет и в то, что он - подменёный. И в то что самозванец - истиный царь. Тут тот же эфект.

>Как помню данное правило основыавается на том, что у потомков пророка в крови находится эманация божественной субстанции.

Сколь я понимаю, волнения в Баку были не из-за того, что у президента субстанции в крови не было. Хотя могли бы и это приплести.
Т.о. я с Вами в целом согласен, но правила существуют за тем, чтобы их нарушали. 8о)
С почтением. Китаец.
От Presscenter
К Китаец (15.12.2003 18:30:27)
Дата 15.12.2003 18:38:20

А помните был скандал в Чечне года два назад?

В каком-то селе убили двух прямых потомков Пророка? Во всяком случае, считавшихся таковыми.
От Роман Алымов
К Presscenter (15.12.2003 18:38:20)
Дата 16.12.2003 00:36:57

А как может быть чеченец потомком араба? (-)

Доброе время суток!
>В каком-то селе убили двух прямых потомков Пророка? Во всяком случае, считавшихся таковыми.
С уважением, РоманШ
От Рустам
К Роман Алымов (16.12.2003 00:36:57)
Дата 16.12.2003 13:17:20

Re: А как...

Доброго здоровья!
Как и в случае с казахскими "кожа" "сеиды" других народов считают себя потомками Мухаммеда. Историки обычно считают их потомками арабов и других "ближневосточных" народов, попавших к нам в качестве религиозных деятелей.
С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (16.12.2003 13:17:20)
Дата 16.12.2003 14:28:01

Re: А как...

Здрав!

>Доброго здоровья!
>Как и в случае с казахскими "кожа" "сеиды" других народов считают себя потомками Мухаммеда. Историки обычно считают их потомками арабов и других "ближневосточных" народов, попавших к нам в качестве религиозных деятелей.

Рустам слышал рассказы (сам не видел), что казахские кожа даже и во времена Союза и сейчас пытаются блюсти "чистоту крови" - за кого попало не выходят и на ком попало не женятся :))

>С Уважением, Рустам
C уважением, Марат
От Рустам
К Marat (16.12.2003 14:28:01)
Дата 16.12.2003 14:34:22

Re: А как...

Доброго здоровья!

>>Как и в случае с казахскими "кожа" "сеиды" других народов считают себя потомками Мухаммеда. Историки обычно считают их потомками арабов и других "ближневосточных" народов, попавших к нам в качестве религиозных деятелей.
>
>Рустам слышал рассказы (сам не видел), что казахские кожа даже и во времена Союза и сейчас пытаются блюсти "чистоту крови" - за кого попало не выходят и на ком попало не женятся :))

А какие у них варианты? с кожа же и родниться? Или с торе?
У нас обычно обощенно называют кожа-торе. Видимо без дыма огня не бывает :)
С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (16.12.2003 14:34:22)
Дата 16.12.2003 15:00:18

Re: А как...

>>Рустам слышал рассказы (сам не видел), что казахские кожа даже и во времена Союза и сейчас пытаются блюсти "чистоту крови" - за кого попало не выходят и на ком попало не женятся :))
>
>А какие у них варианты? с кожа же и родниться? Или с торе?
>У нас обычно обощенно называют кожа-торе. Видимо без дыма огня не бывает :)

видимо да :)
НО имхо зависело от рассматриваемого периода - в советское время и сейчас для кожа породниться с торе особого смысла нету - так что видимо стараются первый вариант

А в досоветское время они оного (пордниться с каим-нибудь султаном или если попрет с ханом) явно хотели и возможно бывало (надо бы выяснить :), но вот со стороны торе было обратное желание - родниться не с "какими-то потомками Моххамеда" а в зависимости от текущей политической ситуации

Абулхаир когда потребовала ситуация женился на кыпчачке
Его противники Джанибек и Шах-Гирей почти в тоже время взяли в жены кераиток и аргынок (в "гарем" :)

Аблаевский род более довлел к калмычкам и зюнгоркам
Абулхаир младшего жуза тоже был женат: на калмычке, кераитке и ... татарке :)

То есть налицо политика в чистом виде :)

>С Уважением, Рустам

C уважением, Марат
От Рустам
К Marat (16.12.2003 15:00:18)
Дата 16.12.2003 21:36:24

Re: А как...

Доброго здоровья!
>>А какие у них варианты? с кожа же и родниться? Или с торе?
>>У нас обычно обощенно называют кожа-торе. Видимо без дыма огня не бывает :)
>
>видимо да :)
>НО имхо зависело от рассматриваемого периода - в советское время и сейчас для кожа породниться с торе особого смысла нету - так что видимо стараются первый вариант


В советское время свою родословную что одним, что другим выставлять было опасно :) Ренессанс наступил разве-что в кунаевско-ашимбаевское время :)

>А в досоветское время они оного (пордниться с каим-нибудь султаном или если попрет с ханом) явно хотели и возможно бывало (надо бы выяснить :), но вот со стороны торе было обратное желание - родниться не с "какими-то потомками Моххамеда" а в зависимости от текущей политической ситуации

Мало что мешало родниться со всеми. Ограничений то нет :)


>Абулхаир когда потребовала ситуация женился на кыпчачке
>Его противники Джанибек и Шах-Гирей почти в тоже время взяли в жены кераиток и аргынок (в "гарем" :)
Что-за кипчачка? Из жен Абулхаира знаю разве что Рабиа-султан-бегим.

>Аблаевский род более довлел к калмычкам и зюнгоркам
>Абулхаир младшего жуза тоже был женат: на калмычке, кераитке и ... татарке :)
Ну Аблаю деваться неуда было :)

>То есть налицо политика в чистом виде :)
Родниться с кожа - оно и есть "политика в чистом виде"
С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (16.12.2003 21:36:24)
Дата 16.12.2003 22:21:58

Re: А как...

>>Абулхаир когда потребовала ситуация женился на кыпчачке
>>Его противники Джанибек и Шах-Гирей почти в тоже время взяли в жены кераиток и аргынок (в "гарем" :)

>Что-за кипчачка? Из жен Абулхаира знаю разве что Рабиа-султан-бегим.

щас не упомню - ежели вспомню точно - скажу - но так по памяти было по контексту, что Абулхаир хотел закрепить и усилиться за счет рода

>>Аблаевский род более довлел к калмычкам и зюнгоркам
>>Абулхаир младшего жуза тоже был женат: на калмычке, кераитке и ... татарке :)

>Ну Аблаю деваться неуда было :)

Аблаю может и да, а вот почему-то его его дети и внуки все равно продолжали - у Кенесары только бабушка по отцовской линии) была калмычка (то есть мать Касыма), а вот его братишка - Чингиз получается наполовину калмык от жены калмычки Касым-хана, а сам Касым тоже от жены-калмычки Аблая

>>То есть налицо политика в чистом виде :)
>Родниться с кожа - оно и есть "политика в чистом виде"

эээ нет :)
это где-нить южнее или в Аравии запросто а в Степи во-1 ислам не играл той роли, что у другиХ
во2 экономически, политически и вообще - породниться с торе или каким-нибудь бием или батыром было намного выгоднее, чем с кожа - в степи что главное? правильно - кол-во скота и кол-во сабель :)
а что взять с бедного кожа?
планета шелязяка - влияния нет, скота нет, воинов нет - населены роботами (тьфу невоинственны, аполитичны, непассионарны :)

>С Уважением, Рустам

C уважением, Марат
От Глеб Бараев
К Роман Алымов (16.12.2003 00:36:57)
Дата 16.12.2003 00:53:27

Арабы во времена Халифата теми местами хаживали... (-)
От Жук
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 17:59:17

Re: Вопрос о...

>Вопрос немного из другой оперы , но вдруг.
>Какие самые известные родословные, до какого времени тянутся самые древние фамилии.
>С уважением

Приветствую!
ЕМНИП, из королевских династий Европы самую древнюю родословную имеют Капетинги всех ветвей - с середины IX века (но есть предположительные сведения об их происхождении с середины VII века). Все остальные официально моложе.

Из аристократических родов самую древнюю родословную имели Монморанси, "первые дворяне Европы" - с XI века, по-моему.

С уважением,
А.Жуков.
От Глеб Бараев
К Жук (15.12.2003 17:59:17)
Дата 16.12.2003 00:52:21

Re: Вопрос о...

>Из аристократических родов самую древнюю родословную имели Монморанси, "первые дворяне Европы" - с XI века, по-моему.

Монморанси ведут родословную с середины 10 века, причем их родословная сомнений не вызывает.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ротмистр
К Глеб Бараев (16.12.2003 00:52:21)
Дата 16.12.2003 05:29:16

Кстати

Бон, миль пардон, жур!
>>Из аристократических родов самую древнюю родословную имели Монморанси, "первые дворяне Европы" - с XI века, по-моему.
>
>Монморанси ведут родословную с середины 10 века, причем их родословная сомнений не вызывает.
А каким боком Я. Мудрый оказался одним из их предков ?
От Глеб Бараев
К Ротмистр (16.12.2003 05:29:16)
Дата 16.12.2003 09:05:45

Re: Кстати

>А каким боком Я. Мудрый оказался одним из их предков ?

Как и у всей старофранцузской знати, породненной между собой, через Анну Ярославну.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ротмистр
К Глеб Бараев (16.12.2003 09:05:45)
Дата 16.12.2003 10:05:14

Сенькс. Об этом я в курсе

Бон, миль пардон, жур!
>>А каким боком Я. Мудрый оказался одним из их предков ?
>
>Как и у всей старофранцузской знати, породненной между собой, через Анну Ярославну.
Я имел в виду - Монморанси имели в роду особ королевской крови или это уже от второго брака ?


Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (16.12.2003 10:05:14)
Дата 16.12.2003 18:09:12

Re: Сенькс. Об...

>Я имел в виду - Монморанси имели в роду особ королевской крови или это уже от второго брака ?

От второго брака Анна Ярославна детей не имела. В браке с французским королем она родила троих сыновей, один из них умер в 5-летнем возрасте, а два других оставили многочисленное потомство, уже через сто лет благодаря династическим бракам распространившееся от Британии до Ближнего Востока. С потомками многих из этих династий Монморанси впоследствии породнились.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От bankir
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 17:19:46

Ре: Вопрос о...


Кантакузен - вроде с византийских времен...


>Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Presscenter
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 17:07:50

Я так понимаю, что Бурбоны еще живы? (-)
От И. Кошкин
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 17:00:45

В Европе самые древние - это поляки)))) (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (15.12.2003 17:00:45)
Дата 15.12.2003 17:05:38

Типун вам на язык!!!:)

Вы украинских исследователей не читаете что ли? Там все написано, кто самый древний:)
От Китаец
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 16:57:51

Из малоизвестных...

...вспоминаються остзейцы. В часности фон Рауши и, как часный случай, быроны фон Траубенберги, ведут род со времён Атилы. Разумееться, все сведения исключительно легендарного порядка.
С почтением. Китаец.
От В. Кашин
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 16:39:23

Если не ошибаюсь, древнейшей считалась династия негусов Эфиопии

Добрый день!
последним представителем которой являлся Хайле Селассие.
С уважением, Василий Кашин
От Passenger
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 15:47:21

А тут имеется в виду формальная родословная или фактическая?

Все таки жили люди не в монастыре. Жены, бывало, изменяли своим супругам. Иногда детки бывали незаконными. И когда проходят десятки поколений (25-й граф Девонширский какой-нибудь) то начинаешь думать о том что родословная становится все более формальной...

Passenger
От Вад
К Passenger (15.12.2003 15:47:21)
Дата 15.12.2003 16:14:12

Естественно формальная(-)
От Глеб Бараев
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 15:39:00

Re: Вопрос о...

>Вопрос немного из другой оперы , но вдруг.
>Какие самые известные родословные, до какого времени тянутся самые древние фамилии.

существуют родословные от Адама и Евы. Другой вопрос - насколько они достоверны...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От CANIS AUREUS
К Глеб Бараев (15.12.2003 15:39:00)
Дата 15.12.2003 15:47:24

Re: Это неправильно:-)


>существуют родословные от Адама и Евы. Другой вопрос - насколько они достоверны...

После этого произошло божественное обнуления посредством потопа, после чего родословная ведется от сыновей Ноя. И прослеживается многое. Особенно у евреев по пятикнижью, кажется, в особенности по книге "Числа".

У арийцев попозже - точка отсчета ведется от Одина.


С уважением
Владимир
От Глеб Бараев
К CANIS AUREUS (15.12.2003 15:47:24)
Дата 15.12.2003 18:09:43

Это правильно


>>существуют родословные от Адама и Евы. Другой вопрос - насколько они достоверны...
>
>После этого произошло божественное обнуления посредством потопа, после чего родословная ведется от сыновей Ноя.


Так сыновья Ноя - тоже потомки Адама:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (15.12.2003 18:09:43)
Дата 16.12.2003 00:55:27

Re: Это правильно

>Так сыновья Ноя - тоже потомки Адама:-)

А исполины - они кто? ;-)

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Примите и проч.
От Михаил Денисов
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 15:32:12

ну Рюриковичей еще полно, например (-)
От Сибиряк
К Михаил Денисов (15.12.2003 15:32:12)
Дата 15.12.2003 15:52:33

а как с Чингизидами? (-)
От Агент
К Сибиряк (15.12.2003 15:52:33)
Дата 15.12.2003 16:08:29

Есть мнение, что сейчас в мире 16 миллионов потомков Чингисхана (-)
От Сибиряк
К Агент (15.12.2003 16:08:29)
Дата 15.12.2003 16:22:16

т.е. все монголы и казахи вместе взятые? (-)
От Marat
К Сибиряк (15.12.2003 16:22:16)
Дата 16.12.2003 14:24:56

смайлики забыли? :))

Здравствуйте!

правда чингизиды еще могут встречаться среди крымских татар, казанских татар-не булгар, сибирских татар, узбеков и вааще :)

Агенту - откуда "такое мнение"?

C уважением, Марат
От FVL1~01
К Marat (16.12.2003 14:24:56)
Дата 16.12.2003 22:06:23

среди русского дворянства чингизгидов то же как грязи :-) (-)
От Marat
К FVL1~01 (16.12.2003 22:06:23)
Дата 16.12.2003 22:32:09

ну уж нет - уже выясняли на ВИФе

Здравствуйте!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/402/402806.htm
среди русского дворянства чингизидов должно быть мало - львиная часть могущих говорить об этом - фиктивные

А реальные это потомки Касыма, Кучума, Ораз-Мухамеда и крымских Гиреев

Остальные дворянские фамилии русские с татарскими корнями (типа Кара-Мурзы :) - это "мурзы" - не чингизиды, а просто мурзы

C уважением, Марат
От Глеб Бараев
К Marat (16.12.2003 22:32:09)
Дата 16.12.2003 23:39:19

про Мурз, которые Кара

>Остальные дворянские фамилии русские с татарскими корнями (типа Кара-Мурзы :) - это "мурзы" - не чингизиды, а просто мурзы

Фамилия Кара-Мурза, несколько представителей которых в последние годы стали широко известны во-первых не дворянская, а во-вторых не имеет татарских корней. Эта фамилия происходит из крымских армян купеческого сословия.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Глеб Бараев (16.12.2003 23:39:19)
Дата 17.12.2003 12:51:45

Re: про Мурз,...

Здравствуйте!

>>Остальные дворянские фамилии русские с татарскими корнями (типа Кара-Мурзы :) - это "мурзы" - не чингизиды, а просто мурзы
>
>Фамилия Кара-Мурза, несколько представителей которых в последние годы стали широко известны во-первых не дворянская, а во-вторых не имеет татарских корней.

это не ко мне, а к некоторым представителям фамилии :)
http://saturday.ng.ru/tv/2001-03-03/4_friend.html
...
-ВЛАДИМИР, правда ли, что в Казахстане род Кара-Мурзы считается княжеским, ведущим свое начало от самого Чингисхана?

- В моем роду действительно есть татаро-монгольские корни, хотя мы все уже давно обрусели. На самом деле Кара-Мурза не фамилия, а титул (в переводе "черный князь"). В Москве все, кто носит фамилию Кара-Мурза, мои родственники. А когда я брал интервью у Назарбаева, он сказал, что в Казахстане осталось всего две семьи с такой фамилией и они берегут представителей этого древнего рода...


>Эта фамилия происходит из крымских армян купеческого сословия.

а можно подробнее? - в биографическом словаре не нашел "такую фамилию"

и вообще фенотипом, что Сергей К-М, что Владимир К-М - на армянский не тянут - на "татарский" есть сходство (пущай и крымский :)

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
C уважением, Марат
От И. Кошкин
К Вад (15.12.2003 15:26:52)
Дата 15.12.2003 15:30:40

Навскидку...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Японская императорская фамилия - минимум, до 5-го века.

Потомки КОнфуция - тут ваще мрак)))


И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (15.12.2003 15:30:40)
Дата 15.12.2003 16:33:20

А как с датской королевской фамилией? Вроде как самая старая в Европе династия? (-)
От Жук
К Kimsky (15.12.2003 16:33:20)
Дата 16.12.2003 13:08:20

Re: А как...

Нет. Нынешняя династия датских королей - одна из ветвей немецкой династии Ольденбургов, ведущей свою родословную с конца XI - начала XII века.

С уважением,
А.Жуков.
От Accounter
К Kimsky (15.12.2003 16:33:20)
Дата 16.12.2003 12:42:25

Re: А как...

Ух! Был я в Роскилде в храме где датских королей хоронят. С 700-х годов (Гарольд Синезубый) и в плоть до сегодня. Внушаить!

Денег Вам!
От Вад
К И. Кошкин (15.12.2003 15:30:40)
Дата 15.12.2003 16:15:10

А потомки римлян известны?(-)
От Warrior Frog
К Вад (15.12.2003 16:15:10)
Дата 16.12.2003 18:40:22

Де Кампо -Сципионы (+)

Здравствуйте, Алл

Считают свой род от Сципиона Африканского.

До революции водились даже в России.
Александр
От Comte
К Вад (15.12.2003 16:15:10)
Дата 15.12.2003 16:49:54

Из Византии - Палеологи... До сих пор, кажется, есть потомки (-)
От Дмитрий Адров
К Вад (15.12.2003 16:15:10)
Дата 15.12.2003 16:39:48

Конечно!

Здравия желаю!

такая фамилия, как Колонна, например.

Дмитрий Адров