От СанитарЖеня
К iron
Дата 13.12.2003 16:22:53
Рубрики Загадки;

Re: Ученики Дугина

>На форуме есть группа лиц,считающие себя профессиональными историками.Они досконально изучили историческую науку,владеют историческими фактами.Как известно в среде профессиональных историков не принято верить во всякого рода заговоры.Напротив,в среде профессиональных историков модно отрицать заговоры.Услышав слово Заговор профессиональный должен улыбаться(у них так принято).Историк,поверивший в какой либо заговор,навсегда исключается из среды профессиональных историков.

Не приведете ли примеры исключения из историков?
А вообще - есть общий принцип "Наука должна быть открыта для разрушения" (Д.И.Менделеев), поэтому заявления, неопровержимые в принципе, поскольку любые возражения снимаются заявлением: "Но именно в этом и есть коварство заговощиков", не являются научными, а могут быть предметом религиозной веры.

> Один из таких историков,Алексей Исаев,ввел в оборот на форуме слово Конспирология.Конспирология,объясняет нам Исаев,эта наука о заговорах. Исаев неустанно костерит конспирологов.11 сентября устроило ЦРУ?.Дома в Москве взорвало ФСБ?Такого не может быть,потому что не может быть никогда,потому что это конспирология-скажет нам Алексей Исаев.

Полагаю, что против тезиса "Дома в Москве взорвало ФСБ" найдутся и другие аргументы, помимо мнения Алексея Исаева. Более того, его мнение - следствие знания им этих аргументов.

> А мне интересно стало откуда пошло понятие Конспирология.И вот что выяснилось
> Первым кто разоблачил конспирологов и посмеялся над ними был Александр Дугин.Он написал книгу"Конспирология-наука о заговорах,тайных обществах и оккультной войне".

Вообще-то термину этому по крайней мере на полвека больше...

>В начале 90ых существовала потребность в подобных книгах,Советский Союз распался быстро и существовала необходимость объяснить людям что все это естественный ход истории и никаких заговоров не было.Книга Дугина получила хороший пиар.Как скажем книга Паршева в середине 90ых показала что у нас де климат плохой,потому и дергатся не надо.

Вы бы с материалом ознакомились...

> Сейчас Дугин работает в команде Путина и по его указаниям совершаются такие вот восхождения на Эльбрус
> http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/510/13.html
> и многие другие действа.
> И вообще Александр Дугин-модный парень http://www.compromat.ru/main/dugin/podpolje.htm

Позвольте...
Отношение к конспирологии следует не из модности А.Дугина (и, кстати, сформировалось задолго до его рождения...), а из простого вероятностного рассуждения, следующего из теоремы Байеса (в порядке антиоффтопика - с ее помощью выработаны, скажем, правила артиллерийской пристрелки).
Психически здоровых 99.9%, больных 0.1%
Психически здоровый может поверить в "Дома в Москве взорвало ФСБ" с вероятностью 0.01%.
Психически больной - 50% (остальные 50% приходятся на веру в то, что взорвали марсиане).
Следовательно, если человек верит в "Дома в Москве взорвало ФСБ", то апостериорная вероятность его психической неадекватности составляет
P(A1|B)=P(B|A1)/(P(B|A0)+(B|A1))=0.5*0.001/(0.0001*0.999+0.5*0.001)=83%
От Сибиряк
К СанитарЖеня (13.12.2003 16:22:53)
Дата 13.12.2003 22:47:15

Re: Ученики Дугина


>Психически здоровых 99.9%, больных 0.1%
>Психически здоровый может поверить в "Дома в Москве взорвало ФСБ" с вероятностью 0.01%.
>Психически больной - 50% (остальные 50% приходятся на веру в то, что взорвали марсиане).
>Следовательно, если человек верит в "Дома в Москве взорвало ФСБ", то апостериорная вероятность его психической неадекватности составляет
>P(A1|B)=P(B|A1)/(P(B|A0)+(B|A1))=0.5*0.001/(0.0001*0.999+0.5*0.001)=83%

Ну да, причисления к "конспирологам" теперь конечно недостаточно,
нужны более сильные аргументы.
От Dyakov
К СанитарЖеня (13.12.2003 16:22:53)
Дата 13.12.2003 16:52:17

Re: Ученики Дугина

HI!
>Психически здоровых 99.9%, больных 0.1%
Вы слишком оптимистичны - речь идет совсем о другом порядка цифр в данной области - к концу СССР (1990 год) из 300 млн. населения - 11 млн. (это 3,67%) находились на учете в психоневрологических диспансерах с различными формами псих.заболеваний.
Dyakov.
От Олег К
К Dyakov (13.12.2003 16:52:17)
Дата 13.12.2003 22:23:55

Re: Ученики Дугина

>HI!
>>Психически здоровых 99.9%, больных 0.1%
>Вы слишком оптимистичны - речь идет совсем о другом порядка цифр в данной области - к концу СССР (1990 год) из 300 млн. населения - 11 млн. (это 3,67%) находились на учете в психоневрологических диспансерах с различными формами псих.заболеваний.

думаю сейчас эта цифра возросла, т.к. она коррелирует с некоторыми показателями типа числа самоубийц и т.д. А они растут.
От Геннадий
К Олег К (13.12.2003 22:23:55)
Дата 14.12.2003 03:09:15

Сейчас имхо цифра УМЕНЬШИЛАСЬ

>>HI!
>>>Психически здоровых 99.9%, больных 0.1%
>>Вы слишком оптимистичны - речь идет совсем о другом порядка цифр в данной области - к концу СССР (1990 год) из 300 млн. населения - 11 млн. (это 3,67%) находились на учете в психоневрологических диспансерах

Т.е. находящихся на учете в диспансерах. Я так полагаю по двум причинам: 1) общее сокращение финансирования и самих диспансеров 2) сейчас отправить психбольного на лечение (а как иначе установить и ЗАРЕГЕИСТРИРОВАТЬ болезнь?) можно только с его согласия. А психбольной как правило такого согласия не дает, и это становится большой проблемой современных городов.
Так что имхо официально таковых больных стало меньше, а реально конечно больше.

С уважением
От Олег К
К Геннадий (14.12.2003 03:09:15)
Дата 14.12.2003 14:08:19

Re: Сейчас имхо...

>>>HI!
>>>>Психически здоровых 99.9%, больных 0.1%
>>>Вы слишком оптимистичны - речь идет совсем о другом порядка цифр в данной области - к концу СССР (1990 год) из 300 млн. населения - 11 млн. (это 3,67%) находились на учете в психоневрологических диспансерах
>
>Т.е. находящихся на учете в диспансерах. Я так полагаю по двум причинам: 1) общее сокращение финансирования и самих диспансеров 2) сейчас отправить психбольного на лечение (а как иначе установить и ЗАРЕГЕИСТРИРОВАТЬ болезнь?) можно только с его согласия. А психбольной как правило такого согласия не дает, и это становится большой проблемой современных городов.
>Так что имхо официально таковых больных стало меньше, а реально конечно больше.

С этим спорить не приходится. Особенно после того как на моей памяти в одном городе закрыли все психбольницы из-за отсутсвия финансирования, психов естественно отпустили "по домам". Я говорил о том что общий фон невротизации населения растет и количество психически нездоровых людей на единицу - возрастает.
От М.Свирин
К Геннадий (14.12.2003 03:09:15)
Дата 14.12.2003 03:55:55

Re: Сейчас имхо...

Приветствие
>>>HI!
>>>>Психически здоровых 99.9%, больных 0.1%
>>>Вы слишком оптимистичны - речь идет совсем о другом порядка цифр в данной области - к концу СССР (1990 год) из 300 млн. населения - 11 млн. (это 3,67%) находились на учете в психоневрологических диспансерах
>
>Т.е. находящихся на учете в диспансерах. Я так полагаю по двум причинам: 1) общее сокращение финансирования и самих диспансеров 2) сейчас отправить психбольного на лечение (а как иначе установить и ЗАРЕГЕИСТРИРОВАТЬ болезнь?) можно только с его согласия. А психбольной как правило такого согласия не дает, и это становится большой проблемой современных городов.
>Так что имхо официально таковых больных стало меньше, а реально конечно больше.

Как ни покажется вам парадоксальным, по МОСКВЕ число стоящих на учете в психушках к 1995 возросло. Вы просто забыли мамаш, которые стремятся во что бы то ни было отмазать своих чад от армии. Сегодня опять чутка уменьшилось, но все одно больше, чем до 1991.

Подпись
От Геннадий
К М.Свирин (14.12.2003 03:55:55)
Дата 14.12.2003 04:25:10

Да это я пожалуй не учел

>Приветствие
>>>>HI!
>>>>>Психически здоровых 99.9%, больных 0.1%
>>>>Вы слишком оптимистичны - речь идет совсем о другом порядка цифр в данной области - к концу СССР (1990 год) из 300 млн. населения - 11 млн. (это 3,67%) находились на учете в психоневрологических диспансерах
>>
>>Т.е. находящихся на учете в диспансерах. Я так полагаю по двум причинам: 1) общее сокращение финансирования и самих диспансеров 2) сейчас отправить психбольного на лечение (а как иначе установить и ЗАРЕГЕИСТРИРОВАТЬ болезнь?) можно только с его согласия. А психбольной как правило такого согласия не дает, и это становится большой проблемой современных городов.
>>Так что имхо официально таковых больных стало меньше, а реально конечно больше.
>
>Как ни покажется вам парадоксальным, по МОСКВЕ число стоящих на учете в психушках к 1995 возросло. Вы просто забыли мамаш, которые стремятся во что бы то ни было отмазать своих чад от армии. Сегодня опять чутка уменьшилось, но все одно больше, чем до 1991.

Тем более что по Москве вряд ли существенно и общее сокращени\е здравоохранения. Город не бедный.

Но и городских сумасшедших, которых уже почти невозможно положить в больницу, на улицах стало больше, так ?

С уважением
От b-graf
К Геннадий (14.12.2003 04:25:10)
Дата 15.12.2003 16:52:48

(давясь от смеха)

Здравствуйте !

Открыл Рамблер - а там совпадение:

Полмиллиона россиян больны шизофренией
15.12.2003 15:16 | NEWSru.com

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4078214

Вообще, конечно, не так смешно, хотя считается смешной болезнью (как и энурез, скажем). Но совпадение забавное (не иначе, как агенты ВИФа пробрались на рамблер и формируют новостную ленту :-))

Павел