От Всеволод В.
К All
Дата 10.12.2003 07:16:09
Рубрики WWI; WWII; Современность; Спецслужбы;

Кто тут хотел на гвоздику ГРУ посмотреть ??7
От Tigerclaw
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 11.12.2003 22:53:52

Хмм, а мы чего, присоеденяемся к Императорскои Японии?

Цветочек то 5 листныи ето японскии ведь.

ГРУ - Пикируюшии сокол
Танковые воиска - медведь со шитом
ВВС: Чёрныи гриффон
РВСН: Дракон держашии в лапе земнои шар (по шару идут трешены)
Флот: Ёрмнундгангр обвившии земнои шар
Пехота: Волк
Мотопехота: волк в шишаке и кольчуге
Связисты: воюшии волк
Артиллерия: Медведь с двуручным молотом.
ВДВ: Крылатая пантера
От Дмитрий Адров
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 11.12.2003 11:35:35

А вот вопрос про гвоздику

Здравия желаю!

Тут давали объяснение, что гвоздика сия применялась еще в 1918 году для опознования своих. ЧК что ли? Прям масонство какое-то... И как она применялась? Я вот так и представляю себе сотрудников чеки вставляющих алые гвоздики в петлички своих смокингов!

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (11.12.2003 11:35:35)
Дата 11.12.2003 11:43:18

Гвоздик не видел, а смокинги были. (-)
От Дмитрий Адров
К Китаец (11.12.2003 11:43:18)
Дата 11.12.2003 12:45:41

Ну да...

Здравия желаю!


А без смокингов чекисты носили красные гвоздики в серебряных бутоньерках от лучших ювелирных фирм? Интересует иенно то, что они делали с гвоздикой-то, если по ней друг друга узнавали.

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (11.12.2003 12:45:41)
Дата 11.12.2003 14:05:22

Вы о чём?

Салют!

>А без смокингов чекисты носили красные гвоздики в серебряных бутоньерках от лучших ювелирных фирм? Интересует иенно то, что они делали с гвоздикой-то, если по ней друг друга узнавали.

Это возглас недоверия? Вам запостить фоты питерских чекистов во фраках и с бабочками? Может в белой черкеске? Ещё и не такое бывало...
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (11.12.2003 14:05:22)
Дата 11.12.2003 15:23:57

Я о гвоздиках

Здравия желаю!
>Салют!

>>А без смокингов чекисты носили красные гвоздики в серебряных бутоньерках от лучших ювелирных фирм? Интересует иенно то, что они делали с гвоздикой-то, если по ней друг друга узнавали.
>
>Это возглас недоверия?

нет.


Вам запостить фоты питерских чекистов во фраках и с бабочками? Может в белой черкеске? Ещё и не такое бывало...

Так в том, что и смокинги и черкески были у меня никаких сомнений нет. Меня интересует, чтоони с гвоздиками делали?

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (11.12.2003 15:23:57)
Дата 11.12.2003 16:51:56

Этого не знаю (надо поискать). Дарили, наверное.

Салют!
А что, человек заходящий в дом с букетиком гвоздик вызывает у Вас подозрение?
С почтением. Китаец.
От Китоврас
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 11.12.2003 01:20:27

Нормальная эмблема. И не спецназа а вроде ка центрального аппарата ГРУ (-)
От Виктор Крестинин
К Китоврас (11.12.2003 01:20:27)
Дата 11.12.2003 08:54:51

Нет, дизайн от ИляБа много лучшее. (-)
От Юрий Лямин
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 21:18:52

Да ладно вам всем, по сравнению с предыдущими, это можно сказать шедевр...

Не так уж и плохо в конце концов, правда гвоздика мне чем то мальтийский крест напоминает.. но в принципе нормально..
Сравнивая с "подарочным полотенцем", прям небо и земля.
От wolfschanze
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 20:59:16

Радует меня одно

Что г-н Вилибахов, или как там его, до пограничных шеврнов не добрался.
ЗЫ. Кстати по знамени ВС России. Общался тут с геральдистом ВС, пожурил. Его ответ - А как совместить орла и звезду?
От Китаец
К wolfschanze (10.12.2003 20:59:16)
Дата 11.12.2003 09:07:28

Как это не добрался? Они им утверждены. (-)
От wolfschanze
К Китаец (11.12.2003 09:07:28)
Дата 11.12.2003 23:42:39

Правда?

Вроде бы шевроны составлялись герольдическим отделом НИИЦ ФПС и утверждались директором ФПС, правда сейчас с герольдическим отделом как-то нехорошо поступили(((
От Виктор Крестинин
К wolfschanze (10.12.2003 20:59:16)
Дата 11.12.2003 08:54:14

Re: Радует меня...

Здрасьте!
>Что г-н Вилибахов, или как там его, до пограничных шеврнов не добрался.
гЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ.... Доболтаешся, накаркаешь... С вилибаховым скоро все рода войск от радости начнут на заднице волосья драть... У вас наприемр он придумает зелено-красные тельняшки, цвета пограничного столба))))))))
>ЗЫ. Кстати по знамени ВС России. Общался тут с геральдистом ВС, пожурил. Его ответ - А как совместить орла и звезду?
Виктор
От Олег...
К Виктор Крестинин (11.12.2003 08:54:14)
Дата 11.12.2003 09:06:36

!!!!!!! :о))))

Приветствую...

>У вас наприемр он придумает зелено-красные тельняшки, цвета пограничного столба))))))))

Класс!!! :о)))

http://www.fortification.ru/
От Siberiаn
К Олег... (11.12.2003 09:06:36)
Дата 11.12.2003 09:12:32

И перчатки для личного состава... Со скальпелями на пальцах. Имени Ф.Крюгера

> Приветствую...

>>У вас наприемр он придумает зелено-красные тельняшки, цвета пограничного столба))))))))
>
>Класс!!! :о)))

Точно... Вылитый фредди. У него именно такой колер у свитерка был

> http://www.fortification.ru/
Siberian
От СОР
К wolfschanze (10.12.2003 20:59:16)
Дата 10.12.2003 22:57:52

Зачем им нужно совмещать?

>Что г-н Вилибахов, или как там его, до пограничных шеврнов не добрался.
>ЗЫ. Кстати по знамени ВС России. Общался тут с геральдистом ВС, пожурил. Его ответ - А как совместить орла и звезду?

Государство существуещие сейчас, что нибудь общее с СССР имеет? В смысле символики и строя? Простое заигрывание с массами.
От wolfschanze
К СОР (10.12.2003 22:57:52)
Дата 10.12.2003 23:13:09

Задачу такую дали. (-)
От СОР
К wolfschanze (10.12.2003 23:13:09)
Дата 10.12.2003 23:38:16

Сказочники (-)
От Ротмистр
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 19:22:15

А мышка спряталсь за всей этой фигней ? (-)
От Коллега
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 19:21:37

голяк, скоро и у ментов появится, так сплошь одни разведчики (-)
От IlyaB
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 19:14:18

Так Лучше (+)
От Виктор Крестинин
К IlyaB (10.12.2003 19:14:18)
Дата 11.12.2003 09:16:51

Замени еще ту невнятную траву вокруг на грибы.... (-)
От NetReader
К IlyaB (10.12.2003 19:14:18)
Дата 10.12.2003 21:19:48

Каннабис должен быть красным, революционным :) (-)
От IlyaB
К NetReader (10.12.2003 21:19:48)
Дата 10.12.2003 21:25:15

Re: Каннабис должен...
От Дервиш
К IlyaB (10.12.2003 21:25:15)
Дата 11.12.2003 02:01:17

Не я такой чарс курить н буду:)

Он какой то химический:)
От 13
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 17:38:25

Если по хооршему то эмблема ГРУ не мышка, а кошка (агентурная разведка) - мышка

- это эмблема спецназа.
От tsa
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 16:53:06

Вот вариант лучше. И двухглавость есть.

Здравствуйте !



С уважением, tsa.
От Robert
К tsa (10.12.2003 16:53:06)
Дата 10.12.2003 19:50:29

А мне нравится. Серьезно.

Мощный такой орел - на широко расставленныx мускулистыx ногаx, и длиннорукий (или длиннокрылый?) - ну то есть если руки опустит они у него ниже колен свисать будут. Плащ есть, шляпа (даже две) есть, кинжала и темныx очков нет - не страшно, очки может в нагрудныx карманаx (все равно иx часто нельзя носить - ночью/вечером, в помещении, в полутемном общественном транспорте, мало ли) а кинжал спрятан сзади за поясом до поры до времени, допустим (чего им не по делу размаxивать - перо надо доставать только тогда когда кого-то на него насадить надо)...
От Стас Горшенин
К tsa (10.12.2003 16:53:06)
Дата 10.12.2003 17:40:51

Вах! (-)
От Сергей Зыков
К tsa (10.12.2003 16:53:06)
Дата 10.12.2003 17:02:09

Плащ есть, кинжала не вижу )) (-)
От Максимов
К tsa (10.12.2003 16:53:06)
Дата 10.12.2003 17:00:04

Re: Эксгибционизьм парковый... (-)
От Мелхиседек
К tsa (10.12.2003 16:53:06)
Дата 10.12.2003 16:58:25

кинжала и рыцарского шлема с тёмными очками не хватает (-)
От Дмитрий Адров
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 16:08:43

Ой, звездец!!! Сколько понаверчено!!! (-)
От Siberiаn
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 12:48:42

Причина появления "гваздыки" - невозможность стыкования орла с мышкой

а орёл был сильно заказан - как же без него, типа, болезного.

В результате получилась забойная ррррэволюционная эмблема. Эдакая геральдическо-разлапистая эквалиптовая клюква.

Как кивер на башке у президэнтского потешного полка...
Тьфу, страмота...

Siberian
От Comte
К Siberiаn (10.12.2003 12:48:42)
Дата 10.12.2003 16:37:12

Неучи! Надо было делать двуглавую мышку в коронах... (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (10.12.2003 12:48:42)
Дата 10.12.2003 13:12:49

Надо еще ввести женский президентский Батальон Смерти)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>а орёл был сильно заказан - как же без него, типа, болезного.

>В результате получилась забойная ррррэволюционная эмблема. Эдакая геральдическо-разлапистая эквалиптовая клюква.

>Как кивер на башке у президэнтского потешного полка...
>Тьфу, страмота...

Назначение: почетный караул, поднос хлеб-соли дорогим гостям с троекратным глубоким поцелуем с давлением присоса .00001-.00002 кгс/см2 (абсолютное), эскорт (Не эскорт услуги!!!), телохранение. Подбирать девок 18-25, не ниже 176, 95-65-95. Зачетное упражнение - останов коня на скаку и вход в горящую избу с обязательным выходом. Экзамен на сержанта - посадка как на стул трехлетнего ребенка. "Черный пояс" по традиционному русскому женскому боевому искусству: "Только без рук!" В качестве парадной формы пойдет форма телок барабанщиц.

>Siberian
И. Кошкин
От Alexey A. B.
К И. Кошкин (10.12.2003 13:12:49)
Дата 10.12.2003 13:18:32

Бери круче: "конвой Его Величества" скоро будет. Из "лояльных" чеченов.

Подарок от чечен-баши Кадырова... Аккурат к апрелю и сформируют.... :-)))))
От Дервиш
К Alexey A. B. (10.12.2003 13:18:32)
Дата 11.12.2003 02:04:20

Было уже было.Дикая дивизия. Супотив врагов внешних очень даже.

Мерикосов например в капусту рубить а?:) С диким ревом Аллах Акбар:)
От Siberiаn
К Alexey A. B. (10.12.2003 13:18:32)
Дата 10.12.2003 14:58:09

Это полумеры, граждане!! Берите круче - нужна Дикая дивизия!! Пусть трепещут(+)

злые натовские враги, перед полумаргианальным воинским руссиянским соединением. Надеждой Генштаба и его Начальника
Врагов возьмут в плен и гнусно будут надругиваться периодически, сламывая волю к победе и демценностям.

Siberian
От СанитарЖеня
К Siberiаn (10.12.2003 14:58:09)
Дата 11.12.2003 21:20:33

Письмо рядового контрактной службы Запала Патронова на родину...

>злые натовские враги, перед полумаргианальным воинским руссиянским соединением. Надеждой Генштаба и его Начальника
>Врагов возьмут в плен и гнусно будут надругиваться периодически, сламывая волю к победе и демценностям.


"Дорогие папа, мама,
...пропущено 2 стр...
Служба у нас, в бригаде особенного назначения имени генерал-лейтенанта Российской Армии Джохара Дудаева проходит интересно. Кормят хорошо, стреляем часто, и на танках ездим. На прошлой неделе было скучновато - во время увольнения в Калининграде наши подрались с русскими из внутренних войск, так все увольнения запретили. Но все уже решилось - в увольнение нас теперь будут возить на экскурсии в Польшу или Литву. Вот повеселимся! Говорят, тамошние полицейские так забавно кричат...
Приходил наш бригадный мулла - большого ума человек. При Советах был замполитом, полковником, а теперь светоч истинной веры. Объяснял, что русские - люди Писания, а американцы - дети шайтана. Я не все понял, очень уж хорошо говорил. Еще рассказывал про генерала, в честь которого нашу бригаду назвали, как американцы его со спутника взорвали отравленным сотовым телефоном, когда он Героя Советского Союза получил. Вот сволочи! Ну, мы им покажем! Приезжал русский генерал, рассказывал, что в Польше есть какая-то Ната, и её нужно в попу #$*&#. Не верите? Так и сказал. "Мы вас высадим в тыл Нате и вы её #$*&#". Говорят, американка, богатая и толстая.
Передайте привет с берегов Балтийского моря брату Кариму. Как он там, во Владивостоке? Говорят, китайцы мелкие, но тоже умеют драться. Вот ему, наверно, весело! Интересно, где еще наши служат? "
От Albert
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 12:12:18

Гм.. летучая мышь и двуглавый орёл явно не скрещивались (-)
От Tigerclaw
К Albert (10.12.2003 12:12:18)
Дата 11.12.2003 22:47:36

Змея Горыныча с Соловьём разбоинком скрестили же -

Дбух главыи орёл получился - ну чернобыльская курица мутант
От И. Кошкин
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 11:53:44

В почему не камыш?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Древнерусский спецназ шщироко применял сабж при организации засад в водоемах.Или береза? Раненого Дмитрия Донского его спецназовцы закидали березовыми ветками, а сами, отстреливаясь, увели татар в сторону. Опять же, прекрасный символ дуб. Во-первых, под дубы маскировался конный спецназ Боброка, решивший исход Куликовской битвы. Во-вторых, известна характеристика, данная известному русскому спецназовцу Д. Давыдову лично товарищем Кутузовым: "Дуб дубом, как и положено гусару, но поэт хороший"

И. Кошкин
От Китаец
К И. Кошкин (10.12.2003 11:53:44)
Дата 10.12.2003 12:06:00

Потому, что в приказе написано не про камыш. 8о)

Салют!
Вилинбахов (по секрету сказать) историю знает. Но он на неё давно положил...
Сейчас станет директором Музея Гвардии - может поостынет.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (10.12.2003 12:06:00)
Дата 10.12.2003 16:08:21

А вот это - правильно

Здравия желаю!
>Салют!
>Вилинбахов (по секрету сказать) историю знает. Но он на неё давно положил...
>Сейчас станет директором Музея Гвардии - может поостынет.

Назначить его директором музея. Тут проблема только в том, что Вилинбаховы более по гражданской части подвизались.

Кстати, коллега, Китаец, а Вы не знаете, почему у Вилинбахова такое небрежное отношение к Истории (да, именно так - с большой буквы).

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (10.12.2003 16:08:21)
Дата 10.12.2003 16:25:52

Re: А вот...

Салют!

>...Тут проблема только в том, что Вилинбаховы более по гражданской части подвизались.

А что, для заведования филиалом эрмитажа нужно быть офицером? Вилинбахов, собственно, военный историк - специалист по знамёнам. Когда он стал замдиром и герольдмейстером, в Эрмитаже получился голяк с этой отраслью. Она продолжала числиться за Вилинбаховым, а заниматься ему ею было некогда. Именно поэтому на выставке в честь 300-летия Гвардии к знамёнам не было этикеток - кроме него никто не брался атрибутировать.

>Кстати, коллега, Китаец, а Вы не знаете, почему у Вилинбахова такое небрежное отношение к Истории (да, именно так - с большой буквы).

Шут его знает... Был серьёзный историк, хороший узкопрофильный специалист. Но пошёл по административной лестнице и забросил историю. В своём халтурном отношении к геральдике неоднократно без стеснения признавался журналистам: мол нам главное, чтобы по эмблеме можно было отличить ведомство и его подчинённость, а "символы" ничего не символизируют.
Кстати, и сам дир.Гос.Эрмитажа М.Б.Пиотровский (2-й) - прекрасный историк-арабист, но пожертвовавший наукой ради поста.
Знаю ещё такие примеры и за приделами Эрмитажа.
С почтением. Китаец.
От Sav
К Китаец (10.12.2003 12:06:00)
Дата 10.12.2003 12:07:22

Re: Потому, что...

Приветствую!

>Сейчас станет директором Музея Гвардии - может поостынет.
>С почтением. Китаец.

А что это за музей?

С уважением, Савельев Владимир
От Китаец
К Sav (10.12.2003 12:07:22)
Дата 10.12.2003 12:23:52

Re: Потому, что...

Салют!

>>Сейчас станет директором Музея Гвардии - может поостынет.

> А что это за музей?

Сейчас выделяеться в здании Главного Штаба как филиал Гос.Эрмитажа (где Вилинбахов замом уже очень давно).

>С уважением, Савельев Владимир
С почтением. Китаец.
От Виктор Крестинин
К Sav (10.12.2003 12:07:22)
Дата 10.12.2003 12:10:52

Re: Потому, что...

Здрасьте!
>Приветствую!

>>Сейчас станет директором Музея Гвардии - может поостынет.
>>С почтением. Китаец.
>
> А что это за музей?
а... не важно.. этот перец загадит все что угодно. и потом скажет что в строгом соответсвии с правилами и традициями.
>С уважением, Савельев Владимир
Виктор
От Мелхиседек
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 11:25:22

может сократить число лепестков до 3? (-)
От Evg
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 11:20:48

Re: А эта эмблема - она для чего?

Т.е. ее где применять, на чем рисовать предписано.

Наверно агенты значёк в лацкане пиджака носить будут. В загранкомандировках 8о))))))))))
От Китаец
К Evg (10.12.2003 11:20:48)
Дата 10.12.2003 11:23:30

"Мышку" на рукавах носили, когда по форме.

Салют!
Эту - тоже. У меня на стене календарь - с нею же.
С почтением. Китаец.
От Максимов
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 10:28:13

Re: Это не гвоздика. Это василек. Красного цвета.

На Орден Почетного легиона похоже.

Гы...

С уважением.
От Виктор Крестинин
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 09:18:11

Надо в армии ваще эмблемы запретить. Совсем. (-)
От Дмитрий Адров
К Виктор Крестинин (10.12.2003 09:18:11)
Дата 10.12.2003 16:09:50

Совершенно согласен!!!! (-)
От Китаец
К Виктор Крестинин (10.12.2003 09:18:11)
Дата 10.12.2003 09:41:31

Этого не можно... (-)
От Siberiаn
К Китаец (10.12.2003 09:41:31)
Дата 10.12.2003 12:14:15

Лучше никаких эмблем чем такие (-)
От Alexusid
К Siberiаn (10.12.2003 12:14:15)
Дата 10.12.2003 16:53:15

Праально! Лучше клеймо на ж... (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (10.12.2003 12:14:15)
Дата 10.12.2003 12:29:51

Да ладно тебе))) Зато какие водоросли классные))) (-)
От Андю
К И. Кошкин (10.12.2003 12:29:51)
Дата 10.12.2003 12:42:01

Это не водоросли, а специальный ганжубас для "кого надо". (+)

Приветствую !

Мне вот, лично, больше "земной шар" (подобжатый, правда, малость с полюсов) на фоне сего художества понравился. Надо бы ещё столб чёрного дыма с американской стороны "шарика" пририсовать. ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Siberiаn
К Андю (10.12.2003 12:42:01)
Дата 10.12.2003 19:24:47

А что это за растение в самом деле??

Кусты какие то брутальные

Siberian
От (v.)Krebs
К Siberiаn (10.12.2003 19:24:47)
Дата 11.12.2003 12:13:33

ковыль степной с лавровым листом вперемешку (-)
От Китаец
К Siberiаn (10.12.2003 12:14:15)
Дата 10.12.2003 12:21:53

Я-то, пожалуй, соглашусь. Но - "Не можно"... (-)
От Рядовой-К
К Всеволод В. (10.12.2003 07:16:09)
Дата 10.12.2003 08:31:54

Re: Кто тут...

1. И где тут гвоздика?;)
2. Что на этой эмблеме выражает дух военной разведки и спецназа? Ну по мнению разработкиков есно...
3. Я лично ничего против двухглавого орла не имею. Даже нравится. Но вот то, как его эксплуатируют в различных эмблемах, начинает разрастаться неприятие. Все эмблемы и гербы похожи друг на друга - отличить так надо спецом быть, или вглядываться "нос к крлюву"... Они что специально?
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Бульдог
К Рядовой-К (10.12.2003 08:31:54)
Дата 10.12.2003 10:21:23

есть у меня гнусное подозрение

что нашим герольдмейстерам нужно работу свою демонстрировать - вот они и изгаляются ...
Перефразируя Мерфи - "... кто не умеет рисовать и не знает истории рисует геральдику..."
От Китаец
К Рядовой-К (10.12.2003 08:31:54)
Дата 10.12.2003 09:29:21

Re: Кто тут...

Салют!
>1. И где тут гвоздика?;)
Посерёдке подж гренадой. Вроде не шибко замаскировалась.
>2. Что на этой эмблеме выражает дух военной разведки и спецназа? Ну по мнению разработкиков есно...
По мнению разработчиков - единственная функция их эмблем - отличие одного ведомства от другого. "Выражать дух" они не собирались.
>3. Я лично ничего против двухглавого орла не имею. Даже нравится. Но вот то, как его эксплуатируют в различных эмблемах, начинает разрастаться неприятие. Все эмблемы и гербы похожи друг на друга - отличить так надо спецом быть, или вглядываться "нос к крлюву"... Они что специально?
К ромейско-цесарскому двуглавому орлу у меня отношение противоречивое. РФ-овский мне не нравиться. А то, что он повсюду - неизбежно. Центру необходимо "пометить" все ведомства, чтобы они не забыли, кому подчиняються. А то пару лет назад в Питере можно было увидеть авто с надписью "МВД МЕТРОПОЛИТЕНА". 8о)
Так что - они это специально. О чём главный герольдмейстер неоднократно заявлял.
С почтением. Китаец.
От Стас Горшенин
К Рядовой-К (10.12.2003 08:31:54)
Дата 10.12.2003 09:07:26

фон-баронство какое-то....

Скоро перья с разноцветными платками носить будут и пампоны на ботинках...