От Alexsoft
К М.Свирин
Дата 09.12.2003 23:05:24
Рубрики WWII;

Капитальная мысль

>Что вы? КОНЕЧНО ЖЕ ДЕЛАЛОСЬ. Ни один артиллерист не будет сидеть на НЕПРИСТРЕЛЯННОЙ позиции. Даже РГКА пристреливали. В противном случае пулять в "белый свет".
В смысле - пристреливать мифологическое танкоопасное направление. Появятся тут танки, не появятся- боеприпас и ресурс на это уйдут.
>>>>А 203 мм вообще вроде в корпусную только до войны входили и то недолго. РГК на танкоопасных направлениях размещали? :)
>>Обясните пжста факт отвода артиллерии РГК в 41г от границы? Самое ,что нинаесть, танкоопасное направление было... А уж танков то могли намолотить ....до Смоленска врог б не дошёл.:)
>
>Граница - это танкоопасное направление? Какая ея часть? Вы бы конкретнее.
Да я так мыслю - в РГК не стали и определять это самое направление. Дали приказ улепётывать- со всей пролетарской сознательностью. Не их это дело.
>ВСЕ? Я бы так категорично не утверждал. Впрочем, посмотрю специально.
Я не говорил ВСЕ. Я сказал все. :) Не помню точно, мож мелочи какие и потеряли. Из Б-4 спасли почти все. За исключением склада с каким-то полком в Дубно, вроде. Гальдер ещё разорялся по поводу этого склада .
Капитальная мысль. При малейшем намёке на прорыв танков - полк орудий крупного калибро должен сматываться. Потому как при обороне "за родину, за сталина"- выжившие, конечно, получат ордена и медали. От полка- матчасти и людей только ничего в результате не останется.
Не дело это- из таких орудий по танкам стрелять, хотя в Расееи и микроскопом гвоздь забить можно.
От СанитарЖеня
К Alexsoft (09.12.2003 23:05:24)
Дата 11.12.2003 18:34:18

Довожу до логического завершения:

>Капитальная мысль. При малейшем намёке на прорыв танков - полк орудий крупного калибро должен сматываться. Потому как при обороне "за родину, за сталина"- выжившие, конечно, получат ордена и медали. От полка- матчасти и людей только ничего в результате не останется.
>Не дело это- из таких орудий по танкам стрелять, хотя в Расееи и микроскопом гвоздь забить можно.

А поскольку самая главная наша ценность - люди, то при появлении неприятеля надо драпать, драпать и драпать...
Вне зависимости от матчасти. Заодно и на орденах сэкономим!

А если желаете не поёрничать, а рационально рассудить - обратимся к сайту А.Мелия
http://www.military-economic.ru
где узнаем, что
Б-4 стоит 360 000 рублей, а гаубица обр. 1937 года 162 000. Танк же - Т-34 400 000 рублей, а КВ и все 897 000.
Иначе говоря, если считать оправданным встречный танковый бой, в котором наши танки остановили немцев, при равных потерях с обеих сторон, то в плане экономики (иначе говоря, в плане способности страны выстоять в длительной перспективе) оправдан бой тяжелой артиллерии, в котором на каждую потерянную Б-4 приходится даже не один подбитый неприятельский танк, а 0.9, а на потерянную 152мм гаубицу обр. 1937 года - и вовсе 0.4. Реальное же соотношение потерь было куда более в пользу артиллерии.
С тактической же точки зрения - если неприятельские танки прорвались к позициям тяжелой артиллерии, то сниматься с позиции и драпать это значит заботиться о том, чтобы неприятель получил трофеи неповрежденными...
От Олег...
К Alexsoft (09.12.2003 23:05:24)
Дата 11.12.2003 17:34:56

А про применение немцами 88 ЗЕНИТНЫХ орудий против танков ничего не слышали???

Приветствую...

>Не дело это- из таких орудий по танкам стрелять, хотя в Расееи и микроскопом гвоздь забить можно.

Не знаете как немцы ВЕЗДЕ, на всех фронтах применяли 88 зенитки против танков?
Вот уж точно - микроскопом гвозди забивали...

http://www.fortification.ru/
От СанитарЖеня
К Олег... (11.12.2003 17:34:56)
Дата 11.12.2003 19:10:34

Только ли немцами?

И англичане применяли, помнится...
Разве что американцам не пришлось, останавливая орды японских танков-агрессоров (1. Плавающие. 2. Дизельные. 3. Как там с трансмиссией?) стрелять из зениток. Обошлись мелочью - 406мм с линкоров...
От FVL1~01
К СанитарЖеня (11.12.2003 19:10:34)
Дата 11.12.2003 19:49:40

Ну что вы

И снова здравствуйте
>И англичане применяли, помнится...
>Разве что американцам не пришлось, останавливая орды японских танков-агрессоров (1. Плавающие. 2. Дизельные. 3. Как там с трансмиссией?) стрелять из зениток. Обошлись мелочью - 406мм с линкоров...


Одну из самых ЗНАМЕНИТЫХ атак ПЛАВАЮЩИХ ЯПОНСКИХ ДИЗЕЛЬНЫХ танков мосрская пехота США на Сайпане останавиливала стрелбой ШРАПНЕЛЬНЫМИ снарядами из 105мм тяжелых гаубиц.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Олег... (11.12.2003 17:34:56)
Дата 11.12.2003 19:01:35

да при этом ЦЕНА 88 весьма высокая. Дорогая это дура

И снова здравствуйте
а 88/71 зенитка FLAK 41 ДОРОГАЯ в квадрате, да еще снаряды свои и специфические, и масса как у двух 152мм совестких... А применяли.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Alexsoft (09.12.2003 23:05:24)
Дата 10.12.2003 19:24:56

интересное кино

И снова здравствуйте
>Не дело это- из таких орудий по танкам стрелять, хотя в Расееи и микроскопом гвоздь забить можно.

Значит у нас не дело, а когда американцы в корее лупили по танкам из 120мм "универсальных" орудьев с массой установки в 19 тонн с небольшим гаком, или того хуже в 1944-45 из "армейских" 203мм гаубицев это дело?


А во вьтнаме когда те же америкосы выкатывали самоходки со 203 и 178мм громоздилками на прямую наводку во врема Новогоднего настепления это дело? Или просто ИМ можно а нашим нельзя. Никак.


С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К Alexsoft (09.12.2003 23:05:24)
Дата 10.12.2003 18:53:19

Re: Капитальная мысль

Приветствие
>>Что вы? КОНЕЧНО ЖЕ ДЕЛАЛОСЬ. Ни один артиллерист не будет сидеть на НЕПРИСТРЕЛЯННОЙ позиции. Даже РГКА пристреливали. В противном случае пулять в "белый свет".
>В смысле - пристреливать мифологическое танкоопасное направление. Появятся тут танки, не появятся- боеприпас и ресурс на это уйдут.

Не "мифологическое танкоопасное", а реальное танкодоступное. То, которое ДОЛЖНО быть прикрыто. Боеприпас ВСЕГДА на пристрелку тратится, но мало его тратится-то. Зато потом легко переносить огонь при стрельбе БАТАРЕЕЙ, или даже ДИВИЗИОНОМ при приближении танков к реперу. Причем на дальности далее 400 метров :).

>>>>>А 203 мм вообще вроде в корпусную только до войны входили и то недолго. РГК на танкоопасных направлениях размещали? :)
>>>Обясните пжста факт отвода артиллерии РГК в 41г от границы? Самое ,что нинаесть, танкоопасное направление было... А уж танков то могли намолотить ....до Смоленска врог б не дошёл.:)
>>
>>Граница - это танкоопасное направление? Какая ея часть? Вы бы конкретнее.
>Да я так мыслю - в РГК не стали и определять это самое направление. Дали приказ улепётывать- со всей пролетарской сознательностью. Не их это дело.

Приказ в студию! Или берите свои слова назад.

>>ВСЕ? Я бы так категорично не утверждал. Впрочем, посмотрю специально.
>Я не говорил ВСЕ. Я сказал все. :) Не помню точно, мож мелочи какие и потеряли. Из Б-4 спасли почти все. За исключением склада с каким-то полком в Дубно, вроде. Гальдер ещё разорялся по поводу этого склада .

Ну дак милости просим и тут подтвердить свои слова.

>Капитальная мысль. При малейшем намёке на прорыв танков - полк орудий крупного калибро должен сматываться. Потому как при обороне "за родину, за сталина"- выжившие, конечно, получат ордена и медали. От полка- матчасти и людей только ничего в результате не останется.

Это ваши личные рекомендации? Флаг в руки.

>Не дело это- из таких орудий по танкам стрелять, хотя в Расееи и микроскопом гвоздь забить можно.

Не дело? А ежели больше не из чего? Лягать на землю и земельку жевать, или ждать, когда придут клятые буржуины и возьмут в свою буржуинию?

Подпись
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (09.12.2003 23:05:24)
Дата 10.12.2003 13:07:23

Re: Капитальная мысль

>В смысле - пристреливать мифологическое танкоопасное направление. Появятся тут танки, не появятся- боеприпас и ресурс на это уйдут.

Что б Вам было понятно - знаете есть такая в мироной жизни процедура - "страхование жизни/имущества"? Неизвестно произойдет страховой случай или нет - а ресурс (денежный) на это регулярно уходит. Причем существует не только добровольное но и обязательные виды страхования. Так понятнее?

>Да я так мыслю - в РГК не стали и определять это самое направление. Дали приказ улепётывать- со всей пролетарской сознательностью.

Текст приказа не приведете ли?

>Не их это дело.

Их дело участвовать в бою вместе с подерживаемыми соединениями.

>Я не говорил ВСЕ. Я сказал все. :) Не помню точно, мож мелочи какие и потеряли. Из Б-4 спасли почти все. За исключением склада с каким-то полком в Дубно, вроде.

А у артиллерии РГК обеспеченность тягачами полуше была. Ибо эти части (кроме тех что новоформировались как упомянутый "полк в Дубно") содержались почти по штатам военного времени.

>Капитальная мысль. При малейшем намёке на прорыв танков - полк орудий крупного калибро должен сматываться.

Мысль то чья? Ваша? Заметно. Объясните тогда факт поражения САУ Элефант 203 мм снарядом под Понырями?

>Потому как при обороне "за родину, за сталина"- выжившие, конечно, получат ордена и медали. От полка- матчасти и людей только ничего в результате не останется.

Маленькое замечание. Если не отходить - есть шанс пррыв остановить. Если драпать - можно конечно спасти этот конкретный полк, но потерять дивизию, корпус, которым эти танки, прорвавшись выйдут на тылы.

>Не дело это- из таких орудий по танкам стрелять,

Это конечно не основная их задача, но "закон такой" - по прорывающимся танкам стреляет ВСЕ. Ибо если их не остановить урон от них больше будет гораздо.

>хотя в Расееи и микроскопом гвоздь забить можно.

Не юродствуйте. Немаки точно также стреляли - именно из таких орудий (особливо когда более ничего КВ не брало)
От Андрей
К Alexsoft (09.12.2003 23:05:24)
Дата 09.12.2003 23:55:03

Re: Капитальная мысль

>>Что вы? КОНЕЧНО ЖЕ ДЕЛАЛОСЬ. Ни один артиллерист не будет сидеть на НЕПРИСТРЕЛЯННОЙ позиции. Даже РГКА пристреливали. В противном случае пулять в "белый свет".
>В смысле - пристреливать мифологическое танкоопасное направление. Появятся тут танки, не появятся- боеприпас и ресурс на это уйдут.

Какой ресурс, какой боеприпас? Вы о чем? Если мне не изменяет склероз пристрелка ведется одним орудием, а потом стрельба ведется по данным полученным этим орудием.

>Капитальная мысль. При малейшем намёке на прорыв танков - полк орудий крупного калибро должен сматываться. Потому как при обороне "за родину, за сталина"- выжившие, конечно, получат ордена и медали. От полка- матчасти и людей только ничего в результате не останется.
>Не дело это- из таких орудий по танкам стрелять, хотя в Расееи и микроскопом гвоздь забить можно.

А полкам и дивизиям чем прикажете танковую атаку отражать? Микроскопами?

Стрельба орудий подобного калибра это всетаки редкость. Они должны в ходить в артиллерийскую группу дивизии и создавать своим огнем ПТОЗ (противотанковое огневое заграждение). Если танки вышли на позиции ДАГ, то это значит что оборона дивизии прорвана на глубину второго эшелона дивизии, даже если эти полки начнут убегать, то все равно потеряют свою матчасть.

Кстати еще Свечин замечал, что малая стойкость полков и дивизий в обороне вызвана тем, что при малейшей угрозе прорыва противником обороны, все тыловые и даже некоторые боевые службы начинают быстро эвакуироваться, связисты свертывают связь, артиллеристы уводят матчасть на позиции в тыл. В результате, полк остается один на один с противником и без тесной поддержки вынужден отойти, или бывает уничтожен.
От ЖУР
К Alexsoft (09.12.2003 23:05:24)
Дата 09.12.2003 23:21:09

Re: Капитальная мысль

>>>Капитальная мысль. При малейшем намёке на прорыв танков - полк орудий крупного калибро должен сматываться. Потому как при обороне "за родину, за сталина"- выжившие, конечно, получат ордена и медали. От полка- матчасти и людей только ничего в результате не останется.

А птр-кам и 45-кам по Вашему что делать? Им вообще наверное по Вашей логике не стоит на позиции выходить. Их ведь "прощай родина" называли. Да вообще в 41 нужно было всем "при малейшем намеке на прорыв танков" сматываться. И матчасть было бы цела и люди....

>Не дело это- из таких орудий по танкам стрелять, хотя в Расееи и микроскопом гвоздь забить можно.

Процитирую М.Свирина "Лучший танк/пушка тот который есть под рукой." И ИМХО лучше 203 мм встретят танки на огневой позиции чем будут раздавлены при отступлении теми же танками на дороге.

ЖУР