От FVL1~01
К Evg
Дата 10.12.2003 17:02:17
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

И что вы всякую юрунду перечилсяете, не там копаемо

И снова здравствуйте
>Простота оценивается по таким номинациям:
>1. Самый не требовательный к станочному парку и оборудованию. Т.е. выпускать можно хоть где, где есть молотки и напильники 8о))))))


ППС в его ВЬЕТНАМСКОМ варианте... Адаптированном. Выпускался в партизанских лагерях... Штамповка заменена на гнутье по деревянным оправкам, кожуха нет, приклад из арматурного прутка.

НИЧЕГО проще и неприхотливее не было и быть не могло, по сравнению с ним ОУСТЕН и Аграм хорватский чудо технологии и тщательности отделки...

Предвидя следующий флейм сообщу чудо РПГ по простоте технологии - Вьетнамский же РПГ-2, который в деревянной колоде. Он по трудозатратам проще одноразового немецкого фаустпатрона был.




>2. Имеющий минимальное количество деталей
>(вообще всех - включая болтики, шпилечки и пр.).

Тут при всем богтатсве выбора Стену альтернативы нет, Марк 2. Даже у немецкого урода "Постдам" на две детальки больше.


С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (10.12.2003 17:02:17)
Дата 10.12.2003 18:43:51

Эль Бана. В девичестве - РПГ2

Здравствуйте
>Предвидя следующий флейм сообщу чудо РПГ по простоте технологии - Вьетнамский же РПГ-2, который в деревянной колоде. Он по трудозатратам проще одноразового немецкого фаустпатрона был.


труба водопроводная. Делают в Азе.






>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (10.12.2003 18:43:51)
Дата 10.12.2003 19:05:09

ну это уже просто атас... У Вьетнамцев чуть сложнее все же

И снова здравствуйте
значит таки переплюнули вьетнамцев.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (10.12.2003 17:02:17)
Дата 10.12.2003 17:07:53

Re: И что...


>ППС в его ВЬЕТНАМСКОМ варианте... Адаптированном. Выпускался в партизанских лагерях... Штамповка заменена на гнутье по деревянным оправкам, кожуха нет, приклад из арматурного прутка.

тогда можно вспомнить одного нашего умельца, получившего 10 лет за ПП 16 калибра, тот ещё проще и даже ствол нарезать не нужно

>Предвидя следующий флейм сообщу чудо РПГ по простоте технологии - Вьетнамский же РПГ-2, который в деревянной колоде. Он по трудозатратам проще одноразового немецкого фаустпатрона был.

вьетнамцы не единственные, кто так извращался
От FVL1~01
К Мелхиседек (10.12.2003 17:07:53)
Дата 10.12.2003 17:20:08

у них это СЕРИЯ 2000-4000 штук якобы выпущено

И снова здравствуйте

при этом так любимый в этой ветке "ресивер" спокойно вместо штамповки ГНУЛСЯ в деревянных кондукторах при помощи трофейного американского автомобильного домкрата.


А сырье поставляли сами южновьетнамцы и американцы, в виде упавшей авиатехники и сгоревшего автотранспорта.

>вьетнамцы не единственные, кто так извращался

Токмо вьетнамцы поставили ТАКУЮ кустарщину на поточно позиционную сборку каждый делал одну операцию а не кустарь робил с утра до ночи. У вьетнамцев плохая но СЕРИЯ.

С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (10.12.2003 17:20:08)
Дата 10.12.2003 17:50:36

С этим ресивером надо точно, что делать, люди русский язык забывают (-)
От Milchev
К FVL1~01 (10.12.2003 17:20:08)
Дата 10.12.2003 17:34:53

А затворы из чего и на чём делали? Они ж не цилиндрические, а прямоугольные... (-)
От FVL1~01
К Milchev (10.12.2003 17:34:53)
Дата 10.12.2003 19:02:53

Re: А затворы

И снова здравствуйте

Затворы ВЫПИЛИВАЛИСЬ по шаблону... Надо думать напильниками...

Вьетнам же.
С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (10.12.2003 19:02:53)
Дата 11.12.2003 14:08:57

Ох Йопрст...


>И снова здравствуйте

>Затворы ВЫПИЛИВАЛИСЬ по шаблону... Надо думать напильниками...

>Вьетнам же.

...это не расчёски из обшивки самолётов лепить...

WBR, Милчев.
От Milchev
К Мелхиседек (10.12.2003 17:07:53)
Дата 10.12.2003 17:12:54

Мне из штамповок...



>>ППС в его ВЬЕТНАМСКОМ варианте... Адаптированном. Выпускался в партизанских лагерях... Штамповка заменена на гнутье по деревянным оправкам, кожуха нет, приклад из арматурного прутка.
>
>тогда можно вспомнить одного нашего умельца, получившего 10 лет за ПП 16 калибра, тот ещё проще и даже ствол нарезать не нужно

...больше всего нравицца ЮАРовский BXP - вот где торжество технологичности.

WBR, Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (10.12.2003 17:12:54)
Дата 10.12.2003 17:22:26

ну у ЮАР то нормальные штампы были

И снова здравствуйте
а главная проблема почему Вьетнамцы НЕ выпускали подбных СТЕНу в том что в джунглях южного вьетнама ОЧЕНЬ плохо с водопроводными трубами...


А лучшие стволы для кустарных ПП выходили из американских шестиствольных пулеметов Миниган. С одного 18 пистолетпулеметов.


Но когда амерского сылья не было стволы точили на примитивных станках токарных.

уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (10.12.2003 17:22:26)
Дата 10.12.2003 17:31:19

Дык об чём и речь...


>И снова здравствуйте
>а главная проблема почему Вьетнамцы НЕ выпускали подбных СТЕНу в том что в джунглях южного вьетнама ОЧЕНЬ плохо с водопроводными трубами...

...если есть труба, то гнуть чего-то нафик не надо...

>А лучшие стволы для кустарных ПП выходили из американских шестиствольных пулеметов Миниган. С одного 18 пистолетпулеметов.

А у него ещё и ствольная сталь была, АФАИК, самая приличная.

>Но когда амерского сылья не было стволы точили на примитивных станках токарных.

Дык они ж не снайперки делали, а сморкалки для стрельбы в джунглях. Там особой прецизионности и не надо.

WBR, Милчев.
От Milchev
К FVL1~01 (10.12.2003 17:02:17)
Дата 10.12.2003 17:07:50

Ну тут ты не прав...


>И снова здравствуйте
>>Простота оценивается по таким номинациям:
>>1. Самый не требовательный к станочному парку и оборудованию. Т.е. выпускать можно хоть где, где есть молотки и напильники 8о))))))
>

>ППС в его ВЬЕТНАМСКОМ варианте... Адаптированном. Выпускался в партизанских лагерях... Штамповка заменена на гнутье по деревянным оправкам, кожуха нет, приклад из арматурного прутка.

>НИЧЕГО проще и неприхотливее не было и быть не могло, по сравнению с ним ОУСТЕН и Аграм хорватский чудо технологии и тщательности отделки...

Аграм вообще хайтечная вещь, особенно его цевьё с дыркой под большой палец - человечки явно P90 вдохновлялись.

Но хочу отметить, что у него тоже ресивер ИЗ ТРУБЫ.
А у вьетнамцев просто водопровода и канализации не было %))).

>>2. Имеющий минимальное количество деталей
>>(вообще всех - включая болтики, шпилечки и пр.).
>
>Тут при всем богтатсве выбора Стену альтернативы нет, Марк 2. Даже у немецкого урода "Постдам" на две детальки больше.

У немцев ещё ЭРМА была, которая целиком из сваренных водопроводных труб, только что про неё вспомнил.
Но СТЭН по популяности круче.

WBR, Милчев.
От negeral
К Milchev (10.12.2003 17:07:50)
Дата 10.12.2003 18:38:04

А чего - нормальные себе трубы

Приветствую
Зато магазинов два


Счастливо, Олег
От Milchev
К negeral (10.12.2003 18:38:04)
Дата 10.12.2003 19:00:34

Ты где второй-то увидел?


>Приветствую
>Зато магазинов два

Это колодка целика.

>Счастливо, Олег
WBR, Милчев.
От negeral
К Milchev (10.12.2003 19:00:34)
Дата 10.12.2003 19:04:07

На верхнем фото ясно и недвусмысленно

Приветствую
видна горловина магазина. (как блин в той медицинской байке про Гагарина) с чего бы это колодке целика снизу то быть? Один магазин стоит от второго горловина. Не спец - как работало не знаю.
Счастливо, Олег
От Milchev
К negeral (10.12.2003 19:04:07)
Дата 11.12.2003 13:34:36

Вот это вот колодка целика...


>Приветствую
>видна горловина магазина. (как блин в той медицинской байке про Гагарина) с чего бы это колодке целика снизу то быть? Один магазин стоит от второго горловина. Не спец - как работало не знаю.

...красным обведена:


Теперь покажи мне, где там ВТОРАЯ горловина?

WBR, Милчев.
От negeral
К Milchev (11.12.2003 13:34:36)
Дата 11.12.2003 13:58:53

Я обводить не умею

Приветствую
На верхнем снимке, почти параллельно первой - вотрая горловина. Если стволом от себя, то как бы слева получается.
Счастливо, Олег
От Milchev
К negeral (11.12.2003 13:58:53)
Дата 11.12.2003 14:31:06

Это глюки фотографии...


>Приветствую
>На верхнем снимке, почти параллельно первой - вотрая горловина. Если стволом от себя, то как бы слева получается.

...я фотку этой волыны видел в формате "вид снизу" - там одна горловина.
Правда, у неё швы сварные были опилены, а этой, похоже, обычный спаренный приёмник от MP38 поставили.
Такие были - сон разума редкостный.

WBR, Милчев.
От negeral
К Milchev (11.12.2003 14:31:06)
Дата 11.12.2003 14:47:02

А всётаки как он работал то - сон разума этот

Приветствую

Счастливо, Олег
От Milchev
К negeral (11.12.2003 14:47:02)
Дата 11.12.2003 15:19:10

Дык так и работал - хреново очень...


...сдвигаешь влево-вправо эту ерундовину, и телемаркет.
Только вот заедает и перекашивает часто, и кака всякая усилиенно в ресивер набивается.

WBR, Милчев.
От negeral
К Milchev (11.12.2003 15:19:10)
Дата 11.12.2003 15:33:59

А чего они до двух смотанных магазинов не додумались? (-)
От Milchev
К negeral (11.12.2003 15:33:59)
Дата 11.12.2003 16:03:31

А я и у других, честно говоря, смотанных не видел... (-)
От negeral
К Milchev (11.12.2003 16:03:31)
Дата 11.12.2003 16:45:47

Были здесь на форуме фотографии наших с ППШ

Приветствую
Рожковые магазины смотаны чем-то белым. И поскольку фото зимнее и видно не важнец, то была дискусия - типа это два магазина смотаны или для ещё какой цели (удобства, там, камуфляжа и т.д.) намотали. Не помню чем кончилось. Но суть даже не в этом. Я собственно не видел у немцев и полноценного дискового магазина (хотя я много чего не видел), а потребность в большом количестве боеприпасов вроде как очевидна.
Счастливо, Олег
От Milchev
К negeral (11.12.2003 16:45:47)
Дата 11.12.2003 17:09:06

А как именно смотаны - валетом или обе горловины рядом?

>Рожковые магазины смотаны чем-то белым. И поскольку фото зимнее и видно не важнец, то была дискусия - типа это два магазина смотаны или для ещё какой цели (удобства, там, камуфляжа и т.д.) намотали. Не помню чем кончилось. Но суть даже не в этом. Я собственно не видел у немцев и полноценного дискового магазина (хотя я много чего не видел), а потребность в большом количестве боеприпасов вроде как очевидна.

У диска (точнее барабана, диск-таки у ДП) - есть большой минус - пружина осажЫвается сильно.
Грамотно было на Томмигане - можно было пружину ослабленной держать, а при необходимости сжать.

WBR, Милчев.
От negeral
К Milchev (11.12.2003 17:09:06)
Дата 11.12.2003 17:27:26

Там разве поймёшь - качество не очень.

Приветствую
>>Рожковые магазины смотаны чем-то белым. И поскольку фото зимнее и видно не важнец, то была дискусия - типа это два магазина смотаны или для ещё какой цели (удобства, там, камуфляжа и т.д.) намотали. Не помню чем кончилось. Но суть даже не в этом. Я собственно не видел у немцев и полноценного дискового магазина (хотя я много чего не видел), а потребность в большом количестве боеприпасов вроде как очевидна.
>
>У диска (точнее барабана, диск-таки у ДП) - есть большой минус - пружина осажЫвается сильно.

Дык он на войне всё едино расходный материал. Не как патрон или мина, но всёравно расходный.

>Грамотно было на Томмигане - можно было пружину ослабленной держать, а при необходимости сжать.

И насколько это американцам вышло дороже и технологически сложнее в производстве? А то у них были ещё ПП, которые чуть не ключом надо было взводить.

>WBR, Милчев.
Счастливо, Олег
От Milchev
К negeral (11.12.2003 17:27:26)
Дата 11.12.2003 18:13:15

Re: Там разве...


>>У диска (точнее барабана, диск-таки у ДП) - есть большой минус - пружина осажЫвается сильно.
>
>Дык он на войне всё едино расходный материал. Не как патрон или мина, но всёравно расходный.

СТАЛЬ пружинная дорого обходится. Либо осадка совсем в нуль.
Кроме того, у ППШ ранних диски НЕ ВЗАИМОМЕНЯЕМЫЕ были. Вот такая вот засада.

>>Грамотно было на Томмигане - можно было пружину ослабленной держать, а при необходимости сжать.
>
>И насколько это американцам вышло дороже и технологически сложнее в производстве? А то у них были ещё ПП, которые чуть не ключом надо было взводить.

Ну особого усложнения там никакого не было.
Однако даже эти богатые буратины в итоге перешли на 30-местные рожки. Потому как - диск дорогой в любом случае.

WBR, Милчев.
От FVL1~01
К negeral (11.12.2003 16:45:47)
Дата 11.12.2003 17:00:50

немцы намучавшись с дисковыми магазинами Дрейзе-парабеллум

И снова здравствуйте
под пулеметы МГ-13/17/34


ТАК от этого припухли что больше дисковыми магазинами не страдали.



"Улитка" люгеровская то же особым фонстаном не была, сон разума.


С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (11.12.2003 17:00:50)
Дата 11.12.2003 17:06:41

Ну с 41 вполне могли скопировать наш

Приветствую
>И снова здравствуйте
>под пулеметы МГ-13/17/34

Могу себе представить.


>ТАК от этого припухли что больше дисковыми магазинами не страдали.



>"Улитка" люгеровская то же особым фонстаном не была, сон разума.

дык это ещё от империалистической осталось. На первые ПП ставили.

>С уважением ФВЛ
Счастливо, Олег
От Milchev
К negeral (11.12.2003 17:06:41)
Дата 11.12.2003 17:50:02

Дык им не надо было...


...у МПхи темп стрельбы низкий, чего заморачивацца-то?
Да и наши от них в итоге отказались.

>Приветствую
>>И снова здравствуйте
>>под пулеметы МГ-13/17/34
>
>Могу себе представить.


>>ТАК от этого припухли что больше дисковыми магазинами не страдали.
>


>>"Улитка" люгеровская то же особым фонстаном не была, сон разума.
>
>дык это ещё от империалистической осталось. На первые ПП ставили.

Сначала на люгера, потом на шмайсеры %).
Кстати, у ней внутри АЖ ДВЕ пружины - ужассс.

WBR, Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (10.12.2003 17:07:50)
Дата 10.12.2003 17:25:21

СТЭН сложнее ЭРМЫ и потсдамеров по затратам

И снова здравствуйте

но деталек у него правда меньше...


Не помню правда на сколько но меньше. Просто англичане делали одной деталью то что немцам проще было сварить из двух трех.

С уважением ФВЛ