От Исаев Алексей
К Агент
Дата 09.12.2003 10:53:52
Рубрики Локальные конфликты;

Лерой Томпсон в действии!

Доброе время суток

>Новая тактика американских оккупантов в Ираке.

Это действительно принципиально новое слово в антипартизанской войне. Данный прием описан вот в этой книжке:

Книжка весьма дельная и если амы всё будут делать как в ней написано, ИМХО, партизанское движение в Ираке задавят.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (09.12.2003 10:53:52)
Дата 09.12.2003 11:29:44

Победа в Ираке такими методами приведет к их к глобальному поражению

Добрый день!

Проблема Ирака - не изолированная. Это часть политики США в исламском мире, где живет более миллиарда человек и т.д. и т.п.
Исламский мир, даже при вынужденном нейтралитете правительств мусульманских стран с лихвой восполнит отсутствие СССР в качестве противостоящего центра силы, поддерживающего партизан.
Если маленькая Палестина может годами подпитывать антизападные настроения в арабском мире, тут вторая, огромная Палестина в виде Ирака может привести к негативным для США изменениям во внутренней политике всех мусульманских стран.

С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (09.12.2003 11:29:44)
Дата 09.12.2003 11:32:48

Нет никакого исламского мира (+)

Доброе время суток!
Вон суперисламсктй Иран с исламским Ираком резались так, что мало не показалось ни тем, ни другим. Иорданцы тех же палестинцев утранили как класс. Саудовские войска Каабу штурмом брали с применением артиллерии. Вообщем нет там никакой исламской благодати, так же грызутся как все прочие, если не злее.

С уважением, Роман
От Никита
К Роман Алымов (09.12.2003 11:32:48)
Дата 09.12.2003 12:30:32

"Это не так-то просто, Гольдфингер!" (с) Ва-банк

У них есть куча международных организаций. Сопротивление вестернизации сильно. Общность культуры оказалась способной парализовать американские усилия по сколачиванию международной антииракской коалиции с привлечением арабских гос-в. В конечном итоге это имело результатом весьма значительные сдвиги в региональной и в мировой политике. Послествия непродуманной иракской авантюры еще скажутся и далеко не в лучшем для запада свете.

С уважением,
Никита
От В. Кашин
К Роман Алымов (09.12.2003 11:32:48)
Дата 09.12.2003 11:40:14

Грызутся и лижут Западу правительства

Добрый день!

Но налицо укрепление транснациональной мусульманской идейной общности. Положение этих самых светских прозападно ориентированных исламских правительств становится все более шатким с каждым годом. Американские безумства в Ираке могут взорвать ситуацию.

С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (09.12.2003 11:40:14)
Дата 09.12.2003 11:43:08

Правительства лично на пулемёты ходят? (+)

Доброе время суток!
В исламском мире куча проблем, объединить мусульман -посложнее чем объединить христиан скажем.

С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (09.12.2003 11:43:08)
Дата 09.12.2003 11:48:57

Это все общие слова

Добрый день!
>Доброе время суток!
> В исламском мире куча проблем, объединить мусульман -посложнее чем объединить христиан скажем.
Вспомните суданских негров и уйгуров из Синьцзян-Уйгурского автономного округа КНР, которые воюют и погибают в Чечне и поймите, что уровень солидарности среди политически активной и антизападно настроенной части населения мусульманских стран весьма высок.
Ясно, что даже при самом жестком исламском режиме 80-90 процентов населения - простые обыватели, а обыватели одинаковы везде.
Но вот оставшееся меньшинство достаточно сплочено и его возможностей хватит, чтобы поставить мир с ног на голову.

С уважением, Василий Кашин
От Milchev
К В. Кашин (09.12.2003 11:48:57)
Дата 09.12.2003 12:32:42

Хрень это всё...

> Вспомните суданских негров и уйгуров из Синьцзян-Уйгурского автономного округа КНР, которые воюют и погибают в Чечне и поймите, что уровень солидарности среди политически активной и антизападно настроенной части населения мусульманских стран весьма высок.

...ровно так же я Вам могу напомнить о европейских наёмниках, воевавших в Конго и других горячих точках Африки.
Идеалисты, желающие пострелять, и люмпена, жаждущие заработать денег, найдутся всегда.

> Ясно, что даже при самом жестком исламском режиме 80-90 процентов населения - простые обыватели, а обыватели одинаковы везде.
> Но вот оставшееся меньшинство достаточно сплочено и его возможностей хватит, чтобы поставить мир с ног на голову.

Оставшееся меньшинство по месту жительства ставится на место путём применения соотвествующих мер к большинству.
Только это должны быть не тупые ковровые бомбардировки, а всякие разные "синдромы атипичной пневмонии" родом как раз из интересующей местности.
А расположенных в терроризируемых странах бандитов надо аккуратно уничтожать. Причём неофициальными средствами - сердечный приступ, автокатастрофа, нападение скинхедов и всё такое.

WBR, Милчев.
От Роман Алымов
К В. Кашин (09.12.2003 11:48:57)
Дата 09.12.2003 11:53:05

Это всё пассионарии (+)

Доброе время суток!
Вон человек 50 русских воевали в Югославии, это что говорит? Негров и уйгуров и то меньше в Чечне.
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (09.12.2003 11:53:05)
Дата 09.12.2003 11:55:50

Вот именно, пассионарии

Добрый день!

Добавление нескольких сот или даже тысяч иностранных добровольцев к регулярной армии ничего не значит. А вот регулярный приток иностранных волонтеров в ряды партизанских и террористических формирований + сбор средств и вооружения для них может усложнить проблему многократно. Что демонстрирует Чечня.

С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (09.12.2003 11:55:50)
Дата 09.12.2003 12:01:23

Это вряд ли (+)

Доброе время суток!
Пассионарии могут добиться одного - озлобить амеров, тогда начнётся мочение всего что движется. Мир конечно побухтит-побухтит и успокоится, нам вон Афганистан уже и забыли, а при американских информационных, финансовых и военных возможностях - тем более судьба "сопротивления" будет печальна.

С уважением, Роман
От zloi
К Роман Алымов (09.12.2003 12:01:23)
Дата 09.12.2003 12:40:18

Re: Это вряд...

>Доброе время суток!
> Пассионарии могут добиться одного - озлобить амеров, тогда начнётся мочение всего что движется. Мир конечно побухтит-побухтит и успокоится, нам вон Афганистан уже и забыли, а при американских информационных, финансовых и военных возможностях - тем более судьба "сопротивления" будет печальна.

> С уважением, Роман

Однако в Афгане янки сидят в базах и только делают вид, что руководят действиями правительственных войск. Спецназ и авиация действуют, но сколько того спецназа? И что конкретно он смог в Афгане сделать в последнее время?
От Роман Алымов
К zloi (09.12.2003 12:40:18)
Дата 09.12.2003 12:46:23

А что они должны делать? (+)

Доброе время суток!
Амеры хотели устранить Талибан - они его устранили. Стал ли от этого Афганистан безопасен для белого человека? Вряд ли. Никогда не станет, пока там не будет сильной власти типа прежднего короля. Что сидят по базам -правильно делают, меньше потерь. Никаких задач вне баз у них по большому счёту нет :-)

С уважением, Роман
От Banzay
К Роман Алымов (09.12.2003 12:46:23)
Дата 09.12.2003 12:49:49

Нда сегодня в новостях...

"крупнейшая операция со времен свержения режима талибов... участвует 2000 солдат США и их местных союзников..."

Я аж кофе поперхнулся...
От Никита
К Banzay (09.12.2003 12:49:49)
Дата 09.12.2003 13:23:05

Реально инфы мало. Нужно ли больше - непонятно. (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (09.12.2003 11:43:08)
Дата 09.12.2003 11:47:10

правительства помнят, чем кончил Садат (-)
От Никита
К А.Никольский (09.12.2003 11:47:10)
Дата 09.12.2003 13:21:18

Не стоит абсолютизировать. Был и Кемаль Ататюрк. Был и Петр Iый. (-)
От Mike
К Никита (09.12.2003 13:21:18)
Дата 09.12.2003 21:27:28

Кемаль отличился тем, что повыкидывал из страны оккупантов и их пособников :) (-)
От VVVIva
К Mike (09.12.2003 21:27:28)
Дата 09.12.2003 22:13:47

помимо этого он перевернул весь уклад страны.

Привет!

Хотите Ататюрка в Ираке или на Бл. Востоке? Учтите, что Ататюрк он не только победитель, он еще и озападник страны, разрушитель традиционной культуры этакий ВИЛ + ПI в одном флаконе.

Появится новый Ататюрк, изменит алфавит, и введет западную культуру в Ираке, а вот бороться с США не будет. Один раз трагедия, другой - комедия.



Владимир
От В. Кашин
К Никита (09.12.2003 13:21:18)
Дата 09.12.2003 13:30:24

Беда в том, что среди нынешних ближневосточных правителей

Добрый день!
Фигур такого уровня не наблюдается.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К Роман Алымов (09.12.2003 11:32:48)
Дата 09.12.2003 11:39:34

Ничто так не объединяет как общий враг. (-)
От Rwester
К Роман Алымов (09.12.2003 11:32:48)
Дата 09.12.2003 11:39:21

Ирак-светский(-)
От Агент
К Исаев Алексей (09.12.2003 10:53:52)
Дата 09.12.2003 11:08:35

Re: Лерой Томпсон...

>Доброе время суток

>>Новая тактика американских оккупантов в Ираке.
>
>Это действительно принципиально новое слово в антипартизанской войне. Данный прием описан вот в этой книжке:
>
>Книжка весьма дельная и если амы всё будут делать как в ней написано, ИМХО, партизанское движение в Ираке задавят.

А сколько полагается по этой книжке войск на территорию размером с "суннитский треугольник"?

У меня такое ощущение, что не получится у них по книжке, из за банальной нехватки войск
От Лейтенант
К Исаев Алексей (09.12.2003 10:53:52)
Дата 09.12.2003 10:58:11

Все новое - это хорошо скопрометрованное и потому забытое старое :-(

Во Вьетнаме они это уже делали.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (09.12.2003 10:58:11)
Дата 09.12.2003 11:33:48

Не старый, а выдержанный :-)

Доброе время суток
>Во Вьетнаме они это уже делали.

Соответственно было время совершенствовать технологию.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (09.12.2003 11:33:48)
Дата 09.12.2003 11:41:37

Я стар, я очень стар, я супер-стар!

>Соответственно было время совершенствовать технологию.

Есть подозрение что процесс идет с нарушением технологии вследствии общейнехватки ресурсов вообще и попила выделенных средств в частности ...
А также ряда других причин.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (09.12.2003 11:41:37)
Дата 09.12.2003 11:48:52

Колючка вокруг деревень - путь к победе

Доброе время суток

>Есть подозрение что процесс идет с нарушением технологии вследствии общейнехватки ресурсов вообще и попила выделенных средств в частности ...

Технологию могут нарушать, но они находятся на правильном пути. Именно так надо было поступать в Чечне - нагнать 300 тыс. человек, окружить аулы колючкой с пулемётами и дожимать тех, кто бегает по горам на постоянной основе.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (09.12.2003 11:48:52)
Дата 09.12.2003 11:54:53

Вот то-то и оно

>Технологию могут нарушать, но они находятся на правильном пути. Именно так надо было поступать в Чечне - нагнать 300 тыс. человек, окружить аулы колючкой с пулемётами и дожимать тех, кто бегает по горам на постоянной основе.

Что для соблюдеения указанных пропорций в Ирак нужно нагнать 7 млн. морпехов. Собственно такие предложения со стороны отдельных американских товарищей накушавшихся стратегина (с) Лем тут на форуме уже обсуждались.
Типа 200 авиансцев + 20 млн морпехов и ближний восток наш. Но пока мест у них не более 200 тыс. войск (считая хиви и подрядчиков) на 25 млн. Ирак. Т.е. группировка сравнима с нашей в чечне, а населения в 25 раз больше.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (09.12.2003 11:54:53)
Дата 09.12.2003 12:02:45

У них есть контингент с более высоким КПД

Доброе время суток

Чем цыплята-срочники, которые плохо питались всю сознательную жизнь.
Поэтому расход будет намного меньше 7 млн. человек.
Какое количество народу им понадобиться на Ирак - увидим на практике. Но новость Агента стоит воспринимать однозначно: амеры встали на путь ведущий к победе и обкатают в Ираке технологии, которые пойдут в дело в других странах.

200 авианосцев тем боее не нужны.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (09.12.2003 12:02:45)
Дата 09.12.2003 12:05:38

Это какой? "Пошлют обкурков из Гарлема и латиносов" - (с) Исаев (-)
От Исаев Алексей
К Лейтенант (09.12.2003 12:05:38)
Дата 09.12.2003 12:09:56

Именно

Доброе время суток

Или мордатые "афроамериканцы" это плохой контингент? Пусть отрабатывают гражданство "страны свободы, родины отважных".

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (09.12.2003 12:09:56)
Дата 09.12.2003 12:30:07

Re: Именно



>Или мордатые "афроамериканцы" это плохой контингент? Пусть отрабатывают гражданство "страны свободы, родины отважных".

большинство этих этих афроамеров граждане США с давних времён, их предки её на плантациях Юга горбатились, так что пример не рулит
От Лейтенант
К Мелхиседек (09.12.2003 12:30:07)
Дата 09.12.2003 12:52:26

Все еще хуже

>большинство этих этих афроамеров граждане США с давних времён, их предки её на плантациях Юга горбатились,

И они ИСКРЕННЕ уверены что за это самое гражданство должны не ОНИ, а наоборот ИМ ;-)
От Лейтенант
К Исаев Алексей (09.12.2003 12:09:56)
Дата 09.12.2003 12:27:49

Да Вы расист батенька - если думаете

1) Что мордатые "афроамериканцы" - это значительно лучший контингент чем наши срочники
2) Что мордатых "афроамериканцев" легко куда-то там послать. Сколько было легко - уже послали, а остальных послать - это уже вокруг Гарлема сначала колючку натягивать прийлется и Абрамсы раставлять
От Исаев Алексей
К Лейтенант (09.12.2003 12:27:49)
Дата 09.12.2003 12:35:24

Re: Да Вы...

Доброе время суток
>1) Что мордатые "афроамериканцы" - это значительно лучший контингент чем наши срочники

Они лучше кушали.

>2) Что мордатых "афроамериканцев" легко куда-то там послать. Сколько было легко - уже послали, а остальных послать - это уже вокруг Гарлема сначала колючку натягивать прийлется и Абрамсы раставлять

Необязательно. В США достаточно сильное и прочное государство.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (09.12.2003 12:35:24)
Дата 09.12.2003 12:46:48

А моральный фактор Вы учитываете?

>Они лучше кушали.

Начет лучше - не уверен, вот больше - это факт, но кроме этого у них есть и другие недостатки ;-)

>>2) Что мордатых "афроамериканцев" легко куда-то там послать. Сколько было легко - уже послали, а остальных послать - это уже вокруг Гарлема сначала колючку натягивать прийлется и Абрамсы раставлять
>
>Необязательно. В США достаточно сильное и прочное государство.

По ту сторону фронта всегда хорошая погода, отличные дороги и неисчеслимые резервы. (с) Все битые стратеги.

США, они как СССР в 1988-м. Прогнило оно изнутри изрядно, это государство, да и население тоже.
Конечно не факт что мы доживем до их окончательной "перестройки" (и вообще что все для них кончитс плохо), но проблем у них сейчас хватает. Собственно выше крыши.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (09.12.2003 12:46:48)
Дата 09.12.2003 13:37:12

Нам бы так "подгнить" :-)

Доброе время суток

Моральный фактор решается пропагандой.

>>Необязательно. В США достаточно сильное и прочное государство.
>По ту сторону фронта всегда хорошая погода, отличные дороги и неисчеслимые резервы. (с)

Будете утверждать, что США это слабое государство? Хи-хи.

>Конечно не факт что мы доживем до их окончательной "перестройки" (и вообще что все для них кончитс плохо), но проблем у них сейчас хватает. Собственно выше крыши.

"Нам бы ваши проблемы, господин учитель!"

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (09.12.2003 13:37:12)
Дата 09.12.2003 13:52:46

Нет Исаев, армию Я бы Вам еще доверил, но страну - нет

>Моральный фактор решается пропагандой.

Буа-ха-ха ... То есть решается в комплексе с другими методами. Одна пропаганда это как аспирин - температуру на какое-то время конечно сбить можно, да и то если пропаганда правильная, а контрпропаганда отсутствует.

>>>Необязательно. В США достаточно сильное и прочное >Будете утверждать, что США это слабое государство? Хи-хи.

Между слыбым и всемогущим есть и другие градации ;-)

>
>"Нам бы ваши проблемы, господин учитель!"

Сплюньте. Нам еще только ихних проблем нехватало, у нас и своих девать некуда :-(
От Гриша
К Лейтенант (09.12.2003 10:58:11)
Дата 09.12.2003 11:01:32

Re: Все новое...

>Во Вьетнаме они это уже делали.

Если они все будут делать как во Вьетнаме, то США выиграют войну. В этот раз нету Северного Вьетнама который докончит регулярной армией то что Вьетконг не смог сделать.
От Ротмистр
К Гриша (09.12.2003 11:01:32)
Дата 09.12.2003 12:40:04

Надежда умирает последней:) Северного Вьетнама нет

Бон, миль пардон, жур!
>>Во Вьетнаме они это уже делали.
>
>Если они все будут делать как во Вьетнаме, то США выиграют войну. В этот раз нету Северного Вьетнама который докончит регулярной армией то что Вьетконг не смог сделать.
Однако в его роли легко могут выступить Иран или Сауды:)
От Гриша
К Ротмистр (09.12.2003 12:40:04)
Дата 09.12.2003 19:47:36

Re: Надежда умирает...

>Однако в его роли легко могут выступить Иран или Сауды:)

А почему не Сирия или Кувейт? :)))
От advsoft
К Гриша (09.12.2003 11:01:32)
Дата 09.12.2003 11:55:09

Re: Все новое...

>Если они все будут делать как во Вьетнаме, то США выиграют войну. В этот раз нету Северного Вьетнама который докончит регулярной армией то что Вьетконг не смог сделать.

Ну то есть зальют все напалмом, сроют Багдат с помощью Б-52 итд... думаю слабо.
От 12B
К advsoft (09.12.2003 11:55:09)
Дата 10.12.2003 05:07:07

Ре: Все новое...

>Ну то есть зальют все напалмом, сроют Багдат с помощью Б-52 итд... думаю слабо.

Однако, если вы историю Вьетнамской войны знаете на уровен "американцы залили все напальмом и срыли Сайгон с помощю Б-52," мне остается только вам сочуствовать.
От Лейтенант
К Гриша (09.12.2003 11:01:32)
Дата 09.12.2003 11:08:48

Генералы всегда готовы к прошлой войне?

>Если они все будут делать как во Вьетнаме, то США выиграют войну. В этот раз нету Северного Вьетнама который докончит регулярной армией то что Вьетконг не смог сделать.

В этот раз зато есть другие неблагоприятные факторы, которых не было в тот раз.