От Олег К
К И. Кошкин
Дата 07.02.2001 17:25:29
Рубрики Современность; Политек;

Re: Соросов гнать...


>
>Те кто не отказался от убеждений из науки ушли, через 10 лет науке в России полный и окончательный кирдый, потому что учить будет некому.


Иван, если все будет продолжаться так как оно продолжалось последние 10 лет, никакие соросы не спасут, впрочем они и спасть не собираются, у них есть свои задачи, про которые мы можем только догадываться. Начать надо с малого, со смысла. Потому, что если человек знаетчто он нужен и может приносить пользу, он будет работать, даже забесплатно, конечно если в это время всякая сволочь жировать вокруг не будет, потому что иначе обидно. Но сысла то и нет. С кем не говришь, а у меня много знакомых из науки все однозначно говорят - государству наука не нужна. Вот и вся проблема. Вопрос нам как народу нужно ли такое государство которому не нужна наука? тебе оно надо? Мне нет. А если тем кто у власти это ненадо, то надо их от той власти отодвнуть и дать кирку с лопатой, пусть ненаучными методами копают глинозем на посторойке тунеля имени тов. Сталина.
А все соросовские подачки, ИМХО только усугубляют ситуацию, потому что маскируют болезнь. Это как человека с гангреной лечить новокаином, больно не будет, да только нога все равно отвалится да и все остальное туда - же.

>А среди всевозможных руководителей и бизнесменов к науке отношение странное.

Иван, те бизнесмены которые наши бизнесмены, они только только в себя приходить начинают от последнего кирдыка, и уверен что очередно корячится не за горами. А всякие там березовские с абрамовичами они вопревых не наши. во вторых те же соросы, только соплями пожиже.


>Даже те, кто занимаются реальным производством, а таких очень мало, считают, что стоит кинуть паре вчерашних выпускников физтеха по 700 баксов и они за год расчитают до хера реактификационных колонн и вообще сделают красиво. А попытайся сказать, что тут нужны реальные деньги и хороший научный руководитель, с опытом, физик и расчетчик, сделают большие глаза и скажут: "Вы же программисты! У моего кореша программисты здоровенную СУБД с исходниками на 10 мегабайт за год сваяли!" Гы. Пойди им что-то объясни.

У них нет лишних денег, их вообще нет ни у кого, но если ситуация устаканится, то всем будет легче, впрочем я не верю в спокойную жизнь.


>Реальный случай. А есть еще те, кто не отказываются и уезжают за бугор. А без науки не будет ни армии, ни производства...

Кто бы спорил. ИХО лучше уехеть за бугор если есть хорошая работа и отсидеться, чем сосросвских пидоров плодить.
Впрочем решать ни за кого не берусь.

>Сорос гнида, но почему в России никто не находит 5000 баксов в год чтобы поддержать профессионала, доктора наук, работавшего в Арзамасе-16, потом в ИВТАН, а еще во Владивостоке и т. д.?

На этот счет у меня есть весьма стройная теория. Но ты в заговоры не веришь.
В итоге кроме нас самих, никто нас спасать не будет, а у нас разброд и шатание, кто на сороса надеется кто на явлинского. :(
От И. Кошкин
К Олег К (07.02.2001 17:25:29)
Дата 07.02.2001 17:41:26

Re: Соросов гнать...

Нет. Вопрос стоит так. К тому моменту, когда народ очухается, если это произойдет, будут ли у нас ученые? Лет десять они пересидели за счет грантов. Когда отрубится все, они вымрут или уедут. Все. Учить будет некому. Если есть, кому научить, поднять науку можно. Если научить некому - нельзя. А по 5000 тысяче человек найти можно. И насчет бизнесменов ты неправ. У них не денег нет, руководство фирмы катается на тачках по 70 тыс. долларов, у них мозгов нет. Ну не понимают они, что для того, чтобы решать серьезные задачи нужны серьезные люди. А кончится тем, что им придется заказывать такие расчеты за бугром. И тогда они или изыщут по сто кусков, или разорятся. Среди многих наших бизнесменов тоже нет понимания того, что и первый, и второй, и пятый годовой доход надо пускать не на тачку (можно и на 10-ке поездить), и не на домину (можно и в квартирке пожить трехкомнатной), а иметь нормальное производство, коллектив и связи. Если продали несколько комплектов оборудования для нефтеперабатывающих заводов, это не значит, что уже всех за бороду ухватили. А кинули бы эти 150-200 тыс не на барахло, а на то, чтобы сформировать нормальный исследовательский отдел.

С уважением,
И. Кошкин
От Pout
К И. Кошкин (07.02.2001 17:41:26)
Дата 07.02.2001 18:19:34

а я не взржу

>Нет. Вопрос стоит так. К тому моменту, когда народ очухается, если это произойдет, будут ли у нас ученые? Лет десять они пересидели за счет грантов. Когда отрубится все, они вымрут или уедут. Все. Учить будет некому. Если есть, кому научить, поднять науку можно. Если научить некому - нельзя. А по 5000 тысяче человек найти можно. И насчет бизнесменов ты неправ. У них не денег нет, руководство фирмы катается на тачках по 70 тыс. долларов, у них мозгов нет. Ну не понимают они, что для того, чтобы решать серьезные задачи нужны серьезные люди. А кончится тем, что им придется заказывать такие расчеты за бугром. И тогда они или изыщут по сто кусков, или разорятся. Среди многих наших бизнесменов тоже нет понимания того, что и первый, и второй, и пятый годовой доход надо пускать не на тачку (можно и на 10-ке поездить), и не на домину (можно и в квартирке пожить трехкомнатной), а иметь нормальное производство, коллектив и связи. Если продали несколько комплектов оборудования для нефтеперабатывающих заводов, это не значит, что уже всех за бороду ухватили. А кинули бы эти 150-200 тыс не на барахло, а на то, чтобы сформировать нормальный исследовательский отдел.

...я дополню. Раз уж пошла такая пьянка. Разруха она (как гласит поговорка затрепанная)в головах, в менталитете+мировоззрении. Порушены(атрофировались за непригодностью. мутировали, выродились етс)сами мыслительные способности. Кара-Мурза это дело называет"разрушением схем мышления"и иллюстрирует на многочисленных совершенно конкретных ясных примерах - с ценой хлеба(и зерна. Там полный бред) или вон я кидал пример с состоянием мат.базы науки. И дальше идем по цепочке - в упор не видят это не только"бизнесмены", но и люди, приставленные заниматься конкретно таким=то сектором. Вот и мой вброс имел отзвуком"это просто бред". Реакция самозащиты от наступающей инферны.
А на практически-жизненном уровне люди
утратили способность рассчитывать, анализировать, элементарные формально-логические операции производить.
И т.д.конкретизируется, наполняется объемом и стереоскопией тезис"_разруха в головах_". И что жа делать. Восстанавливать элементарные навыки. На примерах. Тут считали - почем водка и хлеб, картошка и метро. Ну считать мало,
лечить и восстанавливать свою"ментальную сферу"требуется.Практикумами. обсуждениями. И склеивать это вместе в реальную картину. Бо за пределами ВИФ-2 начинается море абсурдной нескоеивающейся (не военно-исторической)инфы, которую иногда ветром сюда забрасывает.

с уважением
Сергей
От Олег К
К И. Кошкин (07.02.2001 17:41:26)
Дата 07.02.2001 18:06:31

Re: Соросов гнать...

>Нет. Вопрос стоит так. К тому моменту, когда народ очухается, если это произойдет, будут ли у нас ученые? Лет десять они пересидели за счет грантов. Когда отрубится все, они вымрут или уедут. Все. Учить будет некому.

Во первых ты додумывашь то чего точно не знаешь.
Во вторых я про народ плохо понимаю, что это такое, но точно знаю, что пока соросы здесь будут продолжать поливать своими обезболивающими, этот захватывающий момент может никогда не наступить.


>Если есть, кому научить, поднять науку можно. Если научить некому - нельзя. А по 5000 тысяче человек найти можно. И насчет бизнесменов ты неправ. У них не денег нет, руководство фирмы катается на тачках по 70 тыс. долларов, у них мозгов нет. Ну не понимают они, что для того, чтобы решать серьезные задачи нужны серьезные люди. А кончится тем, что им придется заказывать такие расчеты за бугром.

Батя, мозгов ни укого нет априори. А на машину смотреть ненадо. может у него долгов на несколько миллионв. С клиентом надо работать, даже если ты ученый а он бизнесмен. Убедить и объеснить. Впрочем все это не решает проблемы.

И тогда они или изыщут по сто кусков, или разорятся. Среди многих наших бизнесменов тоже нет понимания того, что и первый, и второй, и пятый годовой доход надо пускать не на тачку (можно и на 10-ке поездить), и не на домину (можно и в квартирке пожить трехкомнатной), а иметь нормальное производство, коллектив и связи. Если продали несколько комплектов оборудования для нефтеперабатывающих заводов, это не значит, что уже всех за бороду ухватили. А кинули бы эти 150-200 тыс не на барахло, а на то, чтобы сформировать нормальный исследовательский отдел.

Кто бы с этим спорил. Методов решения собственно два. Ждать когда поумнеют.
Поменять дурных на умных некоторым гнасильственным образом.

Но сорос здесь все равно не при чем.