От Foreigner
К Цефа
Дата 07.02.2001 00:33:38
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Кубинцы на Голане

>Кроме того, ни о каких Абрамсах в Ливане я никогда не слышал. Слышал (но не верю) про Маринов с TOW на Синае в 73-м, слышал про Наутилус (который сейчас называется
>THEL) лет семь назад, слышал про якобы захваченные у сирийцев стаи Т-72, про наши ядреные М107, слышал о Шаетет-13 в Ираке (тоже не верю), слышал про кубинцев на Голанах (опять таки...), и ещё много всякой фигни. Абрамсы были в Негеве, несколько лет назад, у меня и фотка есть.

Цефа, кубинцы на Голане были. Танкисти. И кубинские источники подтвердят, и израйлских. Вот хотя бы в мемуарах Moshe Dayana. Но не успели почти воевать. В конце 1973-го начали прибивать.

С уважением
Рубен
От Цефа
К Foreigner (07.02.2001 00:33:38)
Дата 07.02.2001 00:38:51

Re: Кубинцы на...

>Цефа, кубинцы на Голане были. Танкисти. И кубинские источники подтвердят, и израйлских. Вот хотя бы в мемуарах Moshe Dayana. Но не успели почти воевать. В конце 1973-го начали прибивать.
Да советники были, легенда которую я имел ввиду была о целой кубинской танковой бригаде которая воевала под Дамаском, это уж слишком.
От Foreigner
К Цефа (07.02.2001 00:38:51)
Дата 07.02.2001 01:30:10

Да, были кубинцы на голане

>Да советники были, легенда которую я имел ввиду была о целой кубинской танковой бригаде которая воевала под Дамаском, это уж слишком.

Нет, не слишком. Во время боев 1973-го Сирия просила Кубе о помощи. Куба отправила туда 800 танкистов как 47-я независимая Танковая Бригада из 3-х танковых батальонов, танки Т-54 и Т-55 должны были получить в Сирии. Танкисты прилетели самолетом инкогнито через третье страны Европы и Ближнего востока в октябре и ноябре, так что не успели к войне. Бригада приняла от сирийцев танки б/у в боях, отремонтировала их, адаптировалась к новым условиям и подготовилась к взаимодействию с сирийскими частиями, и в апреле 1974-го вышла на фронт в голанах. Еще тогда частые танковые и артиллерийские дуэли с израйлтянами, в которых часто участвовали кубинцы, пока в июне 1974-го не был подписан прекрашение огня. Кубинская Бригада вернулась в фебрале 1975-го.

С уважением
Рубен
От Дервиш
К Foreigner (07.02.2001 01:30:10)
Дата 07.02.2001 01:44:16

Re: ОЧЕНЬ сомнительно!

Источник не забабахаете плиз , этой инфы?
От Foreigner
К Дервиш (07.02.2001 01:44:16)
Дата 07.02.2001 02:59:22

Все точно

>Источник не забабахаете плиз , этой инфы?

Какие угодно. Не "источник" а источники. Во первых официяльные кубинские. Например, воспоминания Генералов Лопез Куба, Рафаэл Морасен и Педро Перез в книге "Secretos de Generales", Habana 1996. Статьи про этой книге в России вышли среды прочего в Комсомольской Правде 02.04.1997г. и Столичная 23.06.1997, или воспоминания Полковника Висенте Диас в газете Гранма в октябре 1998г.

Во вторых израйлькие и американские.
Даже Моше Даян (выбший Начальник Генштаба Цахала) пишет в своих мемуарах об этом:

Moshe Dayan. 1976. Story of My Life,
William Morrow and Company, Inc. New York

Также статя в американским военныом журнале:
The Syrian Tank Battalion, J. Bermudez Jr, ARMOR Magazine, November
December 1984

Или такое сообщение из американо-кубинского сайта:

"Castro's Presence in the Middle East

In addition to training foreign guerrillas in Cuba, Castro has sent troops and advisers to the Middle East: South Yemen, Lebanon and Syria. Soviet-trained Cuban armored forces using Yemen as a base provide the potential for effective military intervention on the Arabian peninsula. (22)

In 1978, The Economist published two articles in its "Foreign Report" which detailed the Cuban presence in Syria as beginning just after the 1973 Arab-Israeli war. According to this account, the Soviets had promised to help Syria during a war with Israel, and Syria held them to that promise in order to begin the war of attrition that lasted from February until May of 1974. Cuban tank crews fought alongside the Syrians, according to the "Foreign Report," and suffered 180 dead and 250 wounded. In March of the following year the Cubans were flown to Angola. (23) While some analysts doubt that Cubans fought in Syria, few deny they were present.

Israeli Defense Minister Moshe Dayan said in a television interview in the United States on March 31, 1974, that 3,000 Cuban troops were deployed in Syria as part of the Soviet military build-up, but lack of press coverage allowed that issue to fade. (24)

However, Fidel Castro himself confirmed it in a speech at the closing session of the First Congress of the Partido Socialista Popular (PSP) [as Cuba's Communist Party was known then] on December 22, 1975, when he said, "...it is no secret to anyone that at any given moment of danger and threat to the Republic of Syria, our men were in Syria." (25)

And again, in 1978, Castro told the Italian weekly Epoca that Cuba had sent equipment, doctors and soldiers to aid Syria in its last conflict with Israel. (26)

The Cubans were also directly involved with the PLO in Lebanon. In mid-1976, according to The Economist "Foreign Report," the Israelis spotted a small group of Cuban officers assigned to prepare the ground in southern Lebanon in advance of a larger force.

From april 19 to May 9, 1978, the newspapers The Times (London), the Al Anba's (Kuwait), and the Rheinischer Merkur (West Germany) reported that Cuban advisers were at PLO bases in Southern Lebanon following a meeting between PLO leader George Habash and Fidel Castro. (27)

The Cuban presence was further confirmed in 1982 when the Israelis found, in southern Lebanon, such papers as a "muy secreto" ("very secret") Cuban training manual detailing how to conduct military operations, including blowing-up high-power electric transformers and railway stations. (28)..."

Про кубинские потеры это конечно неправда. Дуэли были на большом расстоянии и мелькими группами, и каждая сторона несла незначительние потеры (кубинцы ни одного погибшего, только несколько раненых и 2 подбитих танка. Израйльтяне наверное сопоставимие потеры).

С уважением
Рубен
От Foreigner
К Foreigner (07.02.2001 02:59:22)
Дата 07.02.2001 03:38:55

Еще

Еще пару ссылок про кубинцы в голанах:

Госдепартамента США
http://usinfo.state.gov/regional/ar/us-cuba/cubach.htm

Cuba's top military chiefs recall battles
http://www.fiu.edu/~fcf/recabattcubtopmil.html

Вот израильский форум
http://www.salam-shalom.net/salam-shalom/arcoct27c.htm

C уважением
От Цефа
К Foreigner (07.02.2001 03:38:55)
Дата 08.02.2001 10:07:27

Re: Окей

После - были кубинцы, принимаю табуретку :-) Просто проскальзывало где-то (не на этом форуме) что дескать кубинцы, в сирийских танках, остановили наступление ЦАХАЛа под Дамаском, я это имел ввиду. Это конечно полная лажа.
От Foreigner
К Цефа (08.02.2001 10:07:27)
Дата 09.02.2001 03:28:26

Re: Окей

>После - были кубинцы, принимаю табуретку :-) Просто проскальзывало где-то (не на этом форуме) что дескать кубинцы, в сирийских танках, остановили наступление ЦАХАЛа под Дамаском, я это имел ввиду. Это конечно полная лажа.

Да, кубинцы к активним боям в 1973г. не успели прилететь. Так что никакого наступления не могли остановить. Но их присутсвие учитьивалось обеими сторонами.

С уважением