От Siberiаn
К solger
Дата 03.12.2003 09:01:48
Рубрики WWII;

"Обозначиться" хотели. Поэтому канадцев и бросили в пекло

>Интересно, какие цели ставились при планировании десантной операции в Дьепе в августе 42?
>Черчилль пишет про нее только постфактум: дескать, очень большие потери, но зато многому научились, такая "разведка боем", хоть и дорогой ценой.
>Но ЗАЧЕМ?

Сабж.
Примерно в это время была поездка Винни с Сталину.
Типа...

"Да кстати - тут высадка у нас была..
Даааа...
Агаааа..
Прям во Франции.
Угу..
А вы как думали - мы такиииие, о как!!!
Да раздумали чего то потом..."(С)из гипотетического телефонного разговора


>Публиковались ли какие-либо документы, связанные с планированием данной операции? Какая ставилась задача - неужели "провести разведку боем"? Были ли готовы к высадке какие-либо другие войска на случай, если удалось бы зацепиться на плацдарме?

Нет. Если точно то просто высадились не все, там планировалась высадка еще небольшого кол-ва подраздедлений, но шквальный огонь немцев пресёк это бл..ство - правда это было непринципиально. Просто пленных стало бы больше

>И случайно ли ее проведение в момент, когда Черчилль был в Москве?
>Какие есть мнения о целях и результатах этой операции? (Грызуна не предлагать)

>ИМХО вижу 2 варианта, оба не радостны для русофилов:
>либо это была попытка открыть второй фронт на севере Франции (как мы и требовали, и как союзники и обещали, а мы их обвиняем в обмане); либо это была попытка отвлечь силы немцев от Сталинграда, или хотя бы не дать перебросить туда резервы с Запада.

Бугагага))))
Отвлекатели хреновы))))
Не попали ааабсолютно вы коллега.

А про высадку хорошо написано у Свирина в "Полигоне"
"Чисто английское убийство"
Единственным итогом были выводы из анализа грубейших ошибок проделанных при высадке
-прокакали превосходство в воздухе.
-НИКАК не работали против переброса резервов немцами
-артподготовка - просто смех(эсминцы сделали несоклько выстрелов из 4 дюймовок - смехота)
-ДАЖЕ НЕ БОМБИЛИ!!! В основном самолеты занимались постановкой дымовых завес!!!
-Запутанный и сложный план высадки и самой операции. Думаете вы одни не понимаете её замысла? Его и тогда никто до конца не догнал))))
Бедный канадцы, короче...

>С уважением.
Siberian
От Novik
К Siberiаn (03.12.2003 09:01:48)
Дата 03.12.2003 15:37:29

Re: "Обозначиться" хотели....

Приветствую.
>Примерно в это время была поездка Винни с Сталину.

Она была ДО Дьеппа. И решения на той встрече были приняты опять же ДО Дьеппа. Согласно статьи М.Морозова в "Полигоне".
От Siberiаn
К Novik (03.12.2003 15:37:29)
Дата 03.12.2003 15:48:54

Re: "Обозначиться" хотели....

>Приветствую.
>>Примерно в это время была поездка Винни с Сталину.
>
>Она была ДО Дьеппа. И решения на той встрече были приняты опять же ДО Дьеппа. Согласно статьи М.Морозова в "Полигоне".

А я что сказал? Примерно в это же время. Высадку и визит разделяли буквально несколько дней.

Siberian
От Novik
К Siberiаn (03.12.2003 15:48:54)
Дата 03.12.2003 15:56:43

Re: "Обозначиться" хотели....

Приветствую.
>А я что сказал? Примерно в это же время. Высадку и визит разделяли буквально несколько дней.

На встрече Сталину было _отказано_ в открытии второго фронта в 42м. Повторяю - отказано ДО высадки. Т.е. говорить, что высадка была предпринята в целях показать Сталину - "извиняй, мол, не можем" некорректно. Если бы делали только с этой целью, придержали бы операцию на несколько дней. Благо уже откладывали разок.
От Андрей Платонов
К Novik (03.12.2003 15:56:43)
Дата 03.12.2003 19:12:08

Чем мотивировался отказ в открытии 2Ф в 42? (-)
От Novik
К Андрей Платонов (03.12.2003 19:12:08)
Дата 03.12.2003 19:42:12

Re: Не компетентен.

Приветствую.
Выше вольно цитировал М.Морозова в части "чем НЕ мотивировался".
От Никита
К Андрей Платонов (03.12.2003 19:12:08)
Дата 03.12.2003 19:42:11

Отсуствием достаточного числа десантных средств, войск и превосходства вавиации.

Отсуствие опыта разработки и проведения подобных операций.

С уважением,
Никита
От Андрей Платонов
К Никита (03.12.2003 19:42:11)
Дата 03.12.2003 20:00:19

Re: Отсуствием достаточного...

>Отсуствие опыта разработки и проведения подобных операций.

А откуда они взялись в 44-м? После Тобрука или десантных операций на ДВ?
От Никита
К Андрей Платонов (03.12.2003 20:00:19)
Дата 04.12.2003 22:07:19

В добавление к нижесказанному

прибытие американских войск, истощение люфтваффе (во время Дьеппа они оказались способны парализовать английские усилия по достижению локального превосходства в воздухе, несмотря на то, что англичане задействовали довольно крупные силы РАФ). Американские поставки десантных средств.

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Андрей Платонов (03.12.2003 20:00:19)
Дата 04.12.2003 11:23:41

Re: Отсуствием достаточного...

>>Отсуствие опыта разработки и проведения подобных операций.
>
>А откуда они взялись в 44-м? После Тобрука или десантных операций на ДВ?
в 1943 массовое сокращение строительство кораблей ПЛО и переход на строительство десантных судов
От 12B
К Андрей Платонов (03.12.2003 20:00:19)
Дата 03.12.2003 21:34:38

Ре: Отсуствием достаточного...


>А откуда они взялись в 44-м? После Тобрука или десантных операций на ДВ?

Африканские десанты, Сицилия, Италия. На кошках натренировались.
От Chestnut
К Андрей Платонов (03.12.2003 19:12:08)
Дата 03.12.2003 19:15:25

Re: Чем мотивировался...

Дык и в 44м были все шансы облажаться. Боязно.
От Jones
К Siberiаn (03.12.2003 09:01:48)
Дата 03.12.2003 09:08:35

Re: Совершенно верно

И именно канадцев не зря применили. У бритов вообще привычка была на расход жителей колоний пускать.