От Пассатижи (К)
К И. Кошкин
Дата 05.12.2003 12:52:53
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вчера вот...

Здравствуйте,

>По поводу грядущей Третьей Мировой. Алексея, конечно, подводит некоторая склонность к эпатажу, но нельзя не признать, что тенденция видна уже сейчас. Десять лет назад вряд ли кто-то мог представить настолько наглую колониальную войну, но вот поди ж ты. Причины, в общем-то, очевидны - рост потребления невозобновляемых ресурсов. пока еще США не готовы вести НАСТОЯЩИЕ колониальные войны, они еще не готовы озвереть реально. Но при их уровне зомбирования населения и тотальном контроле, вполне возможно, что лет через десять они дойдут до нужного состояния, и тогда в оккупированных странах будет просто устанавливаться режим жесточайшего террора. И те же иракцы будут сидеть, как мыши, потому что ответом на стрельбу по американским солдатам будет снесение жилых кварталов. Без оглядки на мировое сообщество.<

До тех пор, пока реально не получат по соплям. Т.е. понесут реально большие потери не от неожиданного нападения, а в результате противодействия вмешательству.

>Война с Китаем, кстати, на мой взгляд, маловероятна. Скорее, возможен некий симбиоз - Китай и ЮВА - промышленный центр, получающий за свою работу возможность существовать более-менее сносно и США и часть их сателлитов - военная сила и распределение ресурсов. Ну не собираются они ни снижать потребление, ни искать новые источники энергии. Их система хозяйствования просто не предусматривает такого, цель - взять максимум сейчас. Кстати, Европе в таком раскладе места, в общем, нет. Разве что туристический центр, но что-то мне подсказывает, что с ужесточением условий жизни, число туристов будет уменьшаться.<

То есть Вы Европу, как реальную силу списываете со счета? Кроме того, ЮВА не монолит, там все очень сложно, это и континентальный Китай и РК и Индонезия, если Вы причисляете к странам ЮВА Японию, то все еще разнее. Куда девать, в Вашем раскладе, Индию с Пакистаном? Они вряд ли смогут стать тем, что Вы называете промышленными центрами, с другой стороны их реальный потенциал – величина неизвестная.

> Россия, в общем, в эту ситуацию вписывается нормально, нужный режим у нас уже есть. Возможно, в связи с уменьшением населения, будет организован приток свежей рабочей силы, к примеру, из той же ЮВА.<

Здесь у Вас противоречие с тезисом, который Вы выдвигаете ниже, называя отсутствие избытка населения преимуществом по сравнению с Китаем. Сразу оговорюсь. Вряд ли может существовать «избыток» населения вообще. Численность населения – ресурс, который в купе с легко копируемыми приемами хозяйствования и методами управления позволил сотворить то, что называют «Китайским чудом». Это то "конкурентное преимущество", которое нам к сожалению скопировать не удастся, в частности поэтому мы не увидим «Русского чуда».

>Выходом для нас было бы превращение в своеобразного ежа, которого трогать - себе дороже. Но для этого нам нужно ужиматься. Причем всем.<

Это я так понимаю метод синтеза искуственно дешевой рабсилы, которой у нас нет, вопреки расхожим утверждениям. Вроде проходили уже. Это кончится плохо. Я не согласен.


>Прекратить нецелевые траты, бросить все ресурсы на развитие производства, <

Каков критерий признания трат нецелевыми, о чьих тратах вообще речь? О развитии производства чего идет речь? Прям заклинание какое-то, как "природная рента". Десятки лет занимались развитием производства, как вещи в себе и что получили к 1985 году?

>Бред относительно постиндустриального общества следует забыть. Постиндустриальными могут позволить себе быть ЮСА и (пока) Европа.<

А к какому типу общества Вы бы отнесли Японию?

>Страны, которые переживают сейчас реальный подъем, те же Драконы, это - индустриальные государства.<

По поводу рельного подъема, есть определенные сомнения, в частности касающиеся РК.

>Мы действительно не будем жить, как на Западе. Но у нас есть все средства обеспечить достойную жизнь населению.<

Стоит ли цитировать предвыборные лозунги? Что такое достойная жизнь? Можно ее пощупать-посчитать? А то боюсь это будет комплект белья на полгода и бутылка водки в месяц по талонам.


>Однако это предусматривает вывод средств из отраслей "money for the nothing" и перевод их в реальную экономику.<

Из науки тоже? А из экономической науки тоже?

>Да, мы мало что можем предложить Мировому рынку, кроме сырья. Но пока еще, если навалиться, мы сможем через некоторое время давать хайтек.<

Вы сами в это верите? Много хайтека давал мировому рынку СССР (фундаментальные исследования не предлагать).

>Повторяю, нам нужны не маркетологи, устанавливающие плазменные экраны в "Пятерочке", не редакторы и "журналисты" глянцевых клаксоноподобных развлекательных листков, а спецы.<

Ну это я так понимаю пунктик. Видимо вы просто не понимаете кто такие маркетологи и почему, те кто развешивает что-то в Пятерочке ими не являются.
Ну а без клаксоноподобных листков я бы обошелся, но будет ли лучше жить в результате их ликвидации?


>Спецов у нас мало, и становится все меньше. Спецов нужно растить. Как растят их Драконы. У нас не должно быть иномарок СЕЙЧАС. Увы, мы не можем себе их позволить. Сорок тысяч лучше потратить на то, чтобы люди могли вырастить двоих детей.<

Иван, извините, ничего личного, но вот у Вас есть сорок тысяч долларов? Своих, личных, таких, которыми распорядиться можете только Вы? Если есть и Вы готовы потратить их на ремонт близлежащего детсада, тогда Ваша тирада имеет смысл, в противном случае это призыв отнять и поделить.

>Потому что, либо вылезают и вкалывают и рожают детей ВСЕ, либо никто. Люди, которые каждый день видят, как мимо них летают лимузины, не будут выбиваться из сил, рожая и поднимая троих детей на семью.<

Нет никакой связи. Эти люди не выбивались из сил, рожая и поднимая троих детей на семью и тогда, когда все лимузины у нас были черного и очень редко белого цветов, и летали намного медленнее и реже.

>По-крайней мере в массе не будут, а нам нужно, чтобы это было массово. Как говорит моя мама: "Когда тебе было 12, я шла после обеда на работу и воздух возле горки звенел от ваших криков, вы в очередь строились, чтобы скатиться вниз. А теперь, даже в выходной, пять шесть детей, не больше".<

Давайте говорить каждый за себя. Мне без малого 32 года. Даст Бог, в течении ближайшего месяца родится второй ребенок. У матери нас тоже было двое, у ее матери, тоже двое детей. У деда по отцу тоже двое детей в семье. То есть в моем роду на протяжении 70 лет мало что менялось.

>Пока же я наблюдаю на Форуме такую тенденцию: "У нас слава Богу, дом есть, иномарочка, пусть не новая, кое-какая техника, вот, ребенок, один (а то и совсем нет) - и слава Богу, жизнь налаживается, не понятно, чего народ трендит. <

Люди, которые так говорят зачастую тяжело пахали, чтобы иметь неновую иномарочку, дом, чтобы обеспечить семью. Что Вы предлагаете им сделать? Все это обналичить и вложить деньги в Фонд Объеживания России? Вы сами лично готовы? Или Вам терять нечего?

>Работали бы все в Москве в банках или других каких подобных конторах - и все было бы нормально."<

Кто и где это говорит и пишет? Мне лично не попадалось таких высказываний.

>Не нормально, мужики, не номально. И не будет нормально. А если будет - нас всех ждет достаточно тяжелая жизнь, но, по-крайней мере, будет какой-то свет в конце тоннеля. Я готов ездить на работу на общественном транспорте, одеваться в наше, пользоваться нашей, пусть не очень хорошей пока техникой, лишь бы мои дети ходили в садик, в школу, чтобы моя страна могла развиваться, а моя армия получала новое оружие и технику.<

Ваш пафос вызывает симпатию и уважение. Но я не готов пользоваться "нашей, пусть не очень хорошей пока техникой", которая зачастую настолько нехороша, что опасна для жизни моих детей, к увеличению численности которых Вы меня, в т.ч., призываете:) и еще на многое из предложенного Вами я не согласен.

ЗЫ. Вы взяли на себя невыполнимый труд – объяснить «Кто виноват» и «Что делать». Не стоит. На эти вопросы нет глобальных ответов. Ибо ситуация изменчива, она уже поменялась с того момента, как я начал Вам отвечать. И многие пути решения проблем, которые были хороши 15 минут назад уже стали неприемлемыми и наоборот.
С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (05.12.2003 12:52:53)
Дата 05.12.2003 14:00:39

Насчет отнять и поделить

Видите-ли мерседесы или аскетизьм - это не вопрос предпочтений, а вопрос выживания. Поэтому те кто говорит "не трогайте мою чесно заработаную подержанную иномарку и 40 тыс баксов" должны восприниматься как человек отказывающийся прекратить курить сигареты на терпящей бедствие подлодке с соответствующими оргвыводами.
От Vatson
К Лейтенант (05.12.2003 14:00:39)
Дата 05.12.2003 16:23:30

Фигня это

Ассалям вашему дому!
Я не хочу жрать дерьмо, даже если его производит моя теща. Я с удовольствием буду ездить на хоршем ВАЗе, но таковых не существует в природе. Вы предлагаете запретить курить на лодке Кемел, разрешив исключительно махру, которую вырастил боцман. Это тупик
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От UFO
К Vatson (05.12.2003 16:23:30)
Дата 05.12.2003 16:30:49

Я, как старший по званию, поправлю лейтенанта :-))

Приветствую Вас!
>Ассалям вашему дому!
>Я не хочу жрать дерьмо, даже если его производит моя теща. Я с удовольствием буду ездить на хоршем ВАЗе, но таковых не существует в природе.

Таковой появится. Но ему наличие тех самых БУ иномарок с существующей системой налогооблажения -мешают. Правда, это только одна из причин.

Хочет чел ездить на такой точиле - пусть ездит, но платит налог, на которой безбедно будут жить три бабки, которые ему эту возможность обеспечили.
Не хочет - пусть берет Мерс от Ваза, а тем самым, инвестирует в ВАЗ и его работников.

>Вы предлагаете запретить курить на лодке Кемел, разрешив исключительно махру, которую вырастил боцман. Это тупик

Любую идею можно довести до маразма.
Вид из моего окна таков:
Помойка, в ней роются бабушки (не бомжихи),
а рядом паркуются точилы наших наркобаронов районных, и не за 40 штук, и не бэушные.

Итс - гуд?

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, UFO.
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (05.12.2003 14:00:39)
Дата 05.12.2003 16:11:01

Продолжим эту скильзкую аналогию

>Видите-ли мерседесы или аскетизьм - это не вопрос предпочтений, а вопрос выживания. Поэтому те кто говорит "не трогайте мою чесно заработаную подержанную иномарку и 40 тыс баксов" должны восприниматься как человек отказывающийся прекратить курить сигареты на терпящей бедствие подлодке с соответствующими оргвыводами.

Дык если капитан в каюте асфальт жжет, тут хоть всем экипажем кури - никто не заметит.
От Дмитрий Адров
К Лейтенант (05.12.2003 14:00:39)
Дата 05.12.2003 15:36:18

Эх, лейтенант...

Здравия желаю!
>Видите-ли мерседесы или аскетизьм - это не вопрос предпочтений, а вопрос выживания. Поэтому те кто говорит "не трогайте мою чесно заработаную подержанную иномарку и 40 тыс баксов" должны восприниматься как человек отказывающийся прекратить курить сигареты на терпящей бедствие подлодке с соответствующими оргвыводами.


Не стой стороны подходите. Вопрос стоит не о самоограничении, а ограничении российских граждан в поступках и тратах. Т.е. прикроем импорт всего, прекратим выдавать паспорта туристам, чтобы за границу не ездили и т.п. Т.е. опять ограничения ради непонятно чего. Сейчас это уже не прокатит.

Дмитрий Адров
От Пассатижи (К)
К Лейтенант (05.12.2003 14:00:39)
Дата 05.12.2003 14:22:51

Нет не так, вернее не совсем так.

Здравствуйте,
>Поэтому те кто говорит "не трогайте мою чесно заработаную подержанную иномарку и 40 тыс баксов" должны восприниматься как человек отказывающийся прекратить курить сигареты на терпящей бедствие подлодке с соответствующими оргвыводами.<

Вы курящий? Я бросил два года назад. Видите ли, если Вы имели подержанную иномарку и 40 тыс баксов и принесли все это в жертву отстаиваемой идеи, это одно дело. В противном случае, Ваш пример с подводной лодкой не катит. И к человеку призывающему пожертвовать чужие деньги на благую идею надо относиться как к человеку, который запрещает курить на терпящей бедствие подлодке сигареты с фильтром, а сам прячет в кулак зажженый окурок "Примы".

С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (05.12.2003 14:22:51)
Дата 05.12.2003 14:41:30

Re: Нет не...

>Вы курящий? Я бросил два года назад.

А я никогда не курил.

> Видите ли, если Вы имели подержанную иномарку и 40 тыс баксов и принесли все это в жертву отстаиваемой идеи, это одно дело. В противном случае, Ваш пример с подводной лодкой не катит. И к человеку призывающему пожертвовать чужие деньги на благую идею надо относиться как к человеку, который запрещает курить на терпящей бедствие подлодке сигареты с фильтром, а сам прячет в кулак зажженый окурок "Примы".

Т.е. по вашей логике морально осуждать изнасилование малолетних в особо извращенной форме может только раскаявшийся серийный маньяк? ;-)
От Пассатижи (К)
К Лейтенант (05.12.2003 14:41:30)
Дата 05.12.2003 14:53:15

Вы приравниваете обладание подержаной иномаркой к изнасилованию? (-)
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (05.12.2003 14:53:15)
Дата 05.12.2003 15:05:47

В текущей ситуации обладание подержаной иномаркой как бы не хуже ... (-)
От Пассатижи (К)
К Лейтенант (05.12.2003 15:05:47)
Дата 05.12.2003 15:36:46

Декларация. В данной ситуации выступление на ВИФе под ником Пассатижи(К)

Здравствуйте,
как бы не хуже изнасилования. Бред, извините. Чем хуже, почему.
Чем Вы лично готовы пожертвовать, или уже пожертвовали, дабы американцы не смогли физически уничтожить большую часть населения нашей страны (с)(Вы же)?
С уважением, Алексей.
От Гриша
К Пассатижи (К) (05.12.2003 15:36:46)
Дата 05.12.2003 16:08:29

Не стоит, однако, экзальтировать идеализм

>Здравствуйте,
>как бы не хуже изнасилования. Бред, извините. Чем хуже, почему.
>Чем Вы лично готовы пожертвовать, или уже пожертвовали, дабы американцы не смогли физически уничтожить большую часть населения нашей страны (с)(Вы же)?
>С уважением, Алексей.

У идеалиста лучше с личной совестью, но успешные результаты от его политики никак не гарантируются этим.
От Роман Алымов
К Лейтенант (05.12.2003 15:05:47)
Дата 05.12.2003 15:10:08

Обана, я оказывается враг народа! (+)

Доброе время суток!
У меня вон под окном страшно сказать -Лендкрузер 89го года стоит, подержанный дальше некуда :-) Мне сразу пойти сдаваться или можно сухарей насушить сперва? :-)
А "не западло" с такими убеждениями компьютером пользоваться? :-) Там ведь процессор стоит нерусский наверняка. БилллГейтс с Вашей помощью отсосал из российской экономики свою штуку баксов....
С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (05.12.2003 15:10:08)
Дата 05.12.2003 15:48:38

Re: Обана, я...

Приветствую!
> А "не западло" с такими убеждениями компьютером пользоваться? :-) Там ведь процессор стоит нерусский наверняка. БилллГейтс с Вашей помощью отсосал из российской экономики свою штуку баксов....

Компьютер - средство производства. При помощи него я в страну баксы ПРИНОШУ, а не наоборот.

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (05.12.2003 15:48:38)
Дата 05.12.2003 16:04:30

Я сам тоже средство производства круче компа (+)

Доброе время суток!
> Компьютер - средство производства. При помощи него я в страну баксы ПРИНОШУ, а не наоборот.
****** Налоги берут не с компа а с меня. А машина меня возит на работу и с работы, где я эти налоги зарабатываю. Значит она - средство производства. Логично?
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (05.12.2003 16:04:30)
Дата 05.12.2003 16:29:07

Есди только время переезда, входит в оплачиваемое. (-)
От Пассатижи (К)
К Dargot (05.12.2003 15:48:38)
Дата 05.12.2003 16:01:33

Так у кого то и автомобиль для этого же служит.

Здравствуйте,
Вообще, любая ВЭД нам глубоко противна:) Продаешь за рубеж - неэквивалентный обмен - меняешь наш продукт или сырье на их бумажки. Покупаешь за рубежом - валюта в виде аварийных подлодок утекает:)
С уважением, Алексей.
От Nikolaus
К Роман Алымов (05.12.2003 15:10:08)
Дата 05.12.2003 15:14:04

А если, не дай бог никому, новой машиной владеешь? :) (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (05.12.2003 15:10:08)
Дата 05.12.2003 15:12:45

Я грешен, и ты грешен, но надеюсь у нас еще есть время покаяться! ;-)

Чесно предупреждаю что в моих шутках доля шутки очень небольшая.
От Роман Алымов
К Лейтенант (05.12.2003 14:00:39)
Дата 05.12.2003 14:22:45

Это спорный вопрос (+)

Доброе время суток!
А завтра вопросом выживания станет лозунг - "одна семья, одна комната". А то вишь, как буржуи, взяли привычку жить в отдельных квартирах. Нефига, подселить! Когда к Вам лично,в купленную за кровные или заслуженную тяжким трудом и стоянием в очереди, квартиру начнут кого-то подселять - что скажете? Проблема не в том что кто-то ездит на мерине за 40 тыс, а в том что экономика слаба.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (05.12.2003 14:22:45)
Дата 05.12.2003 14:51:17

А как вы думаете

> Когда к Вам лично,в купленную за кровные или заслуженную тяжким трудом и стоянием в очереди, квартиру начнут кого-то подселять - что скажете?

Зависит от обстоятельств. Если они будут вроде тех, при которых во время войны эвакуированных подселяли, скажу "так надо".

> Проблема не в том что кто-то ездит на мерине за 40 тыс, а в том что экономика слаба.

Проблема в том что экономика не может быть сильной везде и сразу при ограниченных ресурсах. А когда эти и без того ограниченные ресурсы в критической ситуации промытываются на мерседесы ...
От Presscenter
К Лейтенант (05.12.2003 14:51:17)
Дата 05.12.2003 14:58:56

Re: А как...

>Зависит от обстоятельств. Если они будут вроде тех, при которых во время войны эвакуированных подселяли, скажу "так надо".

Иной раз все же смотрите наше ТВ. Иногда показывают в каких условиях живут эвакуированные русские из братских стран СНГ. Подселили б к себе, а?

По поводу проматывания денег на Мерсы. Мерсы экономичнее и менее экологоопасные. Выгоднее они для нашей экономики. Надо не запрещать их а такие делать.
От Роман Алымов
К Лейтенант (05.12.2003 14:51:17)
Дата 05.12.2003 14:54:06

Не только я (+)

Доброе время суток!

>Зависит от обстоятельств. Если они будут вроде тех, при которых во время войны эвакуированных подселяли, скажу "так надо".
***** А Вы представьте что это будет сейчас, вот с работы придёте - а у Вас в квартире подселена семья беженцев из Казахстана скажем, или из Чечни.


>Проблема в том что экономика не может быть сильной везде и сразу при ограниченных ресурсах. А когда эти и без того ограниченные ресурсы в критической ситуации промытываются на мерседесы ...
***** Какая у нас критическая ситуация? Что воруют много? Он у нас от Ивана Грозного такая критическая непрерывно.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (05.12.2003 14:54:06)
Дата 05.12.2003 15:05:03

Какая у нас критическая ситуация?

>***** Какая у нас критическая ситуация? Что воруют много? Он у нас от Ивана Грозного такая критическая непрерывно.

Американцы готовятся физически уничтожить большую часть населения нашей страны. Некоторая неясность только с методами и сроками, но не с целями
От NetReader
К Лейтенант (05.12.2003 15:05:03)
Дата 05.12.2003 15:50:38

А велосипедисты вас не беспокоят? :)

>Американцы готовятся физически уничтожить большую часть населения нашей страны.
Вопросы веры труднообсуждаемы :)
От Nikolaus
К Лейтенант (05.12.2003 15:05:03)
Дата 05.12.2003 15:15:45

Не смешите

Или они уже и свой План Ост написали?
От Лейтенант
К Nikolaus (05.12.2003 15:15:45)
Дата 05.12.2003 15:23:01

Думаю уже давно написали

Но уточнить дату можно будет только после успешного штурма капитолия или где там они его хранят ;-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (05.12.2003 15:05:03)
Дата 05.12.2003 15:13:53

Да? Пойду им передам (+)

Доброе время суток!
У меня вон за двумя стенками пара американцев и один француз сидят - и вида не показывают. А пулемёты уже наверное приготовили, как-нибудь по утру устроят all company meeting и всех уничтожат. Поудц скажу им, пусть зарплату мне повысят в три раза,а то всем расскажу и сорву их зловещий план :-)
Бредить не надо, а ? Это сочетание паранойи с манией величия. Для того чтобы кому-то захотелось нас уничтожить - нам надо ещё потрудиться лет 20, а то пока худосочны слишком.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (05.12.2003 15:13:53)
Дата 05.12.2003 15:29:40

Так Вы в мировом правительстве работаете?

> Бредить не надо, а ? Это сочетание паранойи с манией величия. Для того чтобы кому-то захотелось нас уничтожить - нам надо ещё потрудиться лет 20, а то пока худосочны слишком.

Никакой мании величия. Я думаю они решили привести к ногтю не только нас, а вообще всех кроме "своих" (кто у них входит в число "своих" я точно не знаю, но лично у Вас возможно есть шанс). Типа на земле слишком много "лишних". Политика в отношении России - частность
От Роман Алымов
К Лейтенант (05.12.2003 15:29:40)
Дата 05.12.2003 15:35:38

Выходит что так, пойду триколор на номере машины нарисую :-) (+)

Доброе время суток!

>Никакой мании величия. Я думаю они решили привести к ногтю не только нас, а вообще всех кроме "своих" (кто у них входит в число "своих" я точно не знаю, но лично у Вас возможно есть шанс). Типа на земле слишком много "лишних". Политика в отношении России - частность
***** "Они" - это кто? Америка? В которой скоро большенство будет мексиканцы и китайцы? Европа, которой уже похоже всё по барабану кроме прав животных? Кто они, эти ужасные ОНИ?


С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (05.12.2003 15:35:38)
Дата 05.12.2003 15:52:31

Поименный список Вам видимо доступнее ;-)

> Кто они, эти ужасные ОНИ?

Мировая олигархия и правительство США как ее исполнительный орган.
От Presscenter
К Лейтенант (05.12.2003 15:05:03)
Дата 05.12.2003 15:07:16

Ааааааааааа...А я думал

что если мы им сами не поможем у них фиг что выйдет.
От Лейтенант
К Presscenter (05.12.2003 15:07:16)
Дата 05.12.2003 15:23:37

Да Вы оптимист, однако ... (-)