От Роман Храпачевский
К Китоврас
Дата 05.12.2003 14:58:13
Рубрики Современность; Армия;

Почитал я ответы и грустно стало...

Ты им про одно говоришь - про теплое, а тебе возражают - нет, оно мягкое !

Не интересно многим оторваться от обсужения железок. А зря, потому что без понимания мотиваций человека ни они, ни экономика - ничто.
Про колбасу и тряпки - позиция, что без них к духовному никак, - это позиция проф. Выбегалло с его "Человеком, неудовлетворенным желудочно". Не поймите меня неправильно - я не призываю в рубища одеться и перейти на картошку, но подумать, что не человек для субботы, но суббота для человека, т.е. не утверждать зависимость духовного убожества от материального. Для примера - американские маркетологи пришли в ходе исследований к выводу, что существует обратная зависимость между количеством книг в личной библиотеке и уровнем расходов на остальное потребление и ВНИМАНИЕ - это не зависит от уровня его ДОХОДОВ, т.е. чем больше книг, тем дольше эксплуатируются таким человеком машина, телевизор, меньше его стремление к смене моделей бытовой техники и т.д. при том, что деньги на все это вполне могут иметься.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От SerB
К Роман Храпачевский (05.12.2003 14:58:13)
Дата 05.12.2003 15:26:12

Да можно подумать кто-то кого-то будет спрашивать

Приветствия!

Все ж будет просто, как в аптеке. Народ решительно отказывается рожать, ездить на общественном (или хотя бы общественном) транспорте и работать инженерами (каюсь, сам грешен). Просто мелкие радости жизни - они вот они.

А крупные неприятности - они же ж совершенно не вписываются в эту чюдную (относительно) сытую жизнь. Они там, в другом пространстве-времени. Норд-Ост был давно, электричка где-то на юге, Закаева не выдали исключительно из блаародного британского законолюбия, а ПРО на Аляске и в Гренландии ясен пень, по глобусу ж видно - против Ирака.

И ясен пень, что ничего с этим сделать нельзя. Народ жаждет благ - народ их возымеет. Вот только часть цены - она того... Отнесена на потом и в ценнике не указана. И есть серьезные опасения, что номинирована она не в баксах.

Мене, блин, текел, далее везде.

Удачи
SerB
Удачи - SerB
От Роман Храпачевский
К SerB (05.12.2003 15:26:12)
Дата 05.12.2003 15:33:38

Не сговаривались мы, правда -)

>И ясен пень, что ничего с этим сделать нельзя. Народ жаждет благ - народ их возымеет. Вот только часть цены - она того... Отнесена на потом и в ценнике не указана. И есть серьезные опасения, что номинирована она не в баксах.

К вопросу о цене, т.е. :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/674808.htm

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К SerB (05.12.2003 15:26:12)
Дата 05.12.2003 15:33:19

:))))

Вы считаете так думают все?????

>А крупные неприятности - они же ж совершенно не вписываются в эту чюдную (относительно) сытую жизнь. Они там, в другом пространстве-времени. Норд-Ост был давно, электричка где-то на юге, Закаева не выдали исключительно из блаародного британского законолюбия, а ПРО на Аляске и в Гренландии ясен пень, по глобусу ж видно - против Ирака.
От SerB
К Presscenter (05.12.2003 15:33:19)
Дата 05.12.2003 15:35:50

Подавляющее большинство относительно успешных людей :-( (-)
От Presscenter
К SerB (05.12.2003 15:35:50)
Дата 05.12.2003 15:41:27

У нас с Вами разные знакомые:)

Может от круга зависит?
Но в любом случае: если Вы знаете что Ваш благополучный человек пойдет бить морду хулигану, отнявшему сумочку у старушки, если он не побежит в милицию, когда изнасилуют его знакомую, а разберется с подонками сам (или с помощью кого-то), если он при всей своей благополучности звонит на новый год сваоим совершенно неблагополучным одноклассникам и готов с ними напиться при встрече - это вполне нормальный русский человек.
Именно по этим вопросам я дискутировал с австралийцами - у них не так по всем этим пунктам.
От Nikolaus
К Роман Храпачевский (05.12.2003 14:58:13)
Дата 05.12.2003 15:09:20

Это однозначно

>Для примера - американские маркетологи пришли в ходе исследований к выводу, что существует обратная зависимость между количеством книг в личной библиотеке и уровнем расходов на остальное потребление и ВНИМАНИЕ - это не зависит от уровня его ДОХОДОВ, т.е. чем больше книг, тем дольше эксплуатируются таким человеком машина, телевизор, меньше его стремление к смене моделей бытовой техники и т.д. при том, что деньги на все это вполне могут иметься.

Да, такая тенденция присутствует, но вы берете этого индивида отдельно, а у него есть еще жена и дети, позиция которых в этом вопросе может отличаться :) И если например вы готовы ездить на одном и том же автомобиле 10 лет, то остальные члены семьи могут с этим не согласиться.

А подросткам вообще цацки надо чаще менять, чтобы комплексов не развивалось.
От Роман Храпачевский
К Nikolaus (05.12.2003 15:09:20)
Дата 05.12.2003 15:17:28

Re: Это однозначно

>Да, такая тенденция присутствует, но вы берете этого индивида отдельно, а у него есть еще жена и дети, позиция которых в этом вопросе может отличаться :) И если например вы готовы ездить на одном и том же автомобиле 10 лет, то остальные члены семьи могут с этим не согласиться.

Ну так на то и лозунг - "Не быть хуже Джонса/соседа!". Поэтому это действительно показатель для всего американского общества потребления.

>А подросткам вообще цацки надо чаще менять, чтобы комплексов не развивалось.

Т.е. вы хотите сказать, что цивилизация США - это цивилизация инфантильных подростков ? -)

http://rutenica.narod.ru/
От Nikolaus
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:17:28)
Дата 05.12.2003 15:25:01

Да, во многом, но это неплохо, имхо

Потому что то, что двигало западную цивилизацию - это подростковая самоуверенность и умение идти к намеченной цели с детским максимализмом.

То что отличает белого человека по Джек Лондону :)
От Роман Храпачевский
К Nikolaus (05.12.2003 15:25:01)
Дата 05.12.2003 15:29:35

Re: Да, во...

>Потому что то, что двигало западную цивилизацию - это подростковая самоуверенность и умение идти к намеченной цели с детским максимализмом.

Не-а, не путайте амеров с волками капитализма вроде итальянцев, голладцев и англичан. Весьма взрослые дяди.

>То что отличает белого человека по Джек Лондону :)

Ну так он амеров и описывал в основном. А есть и еще Киплинг.

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:17:28)
Дата 05.12.2003 15:19:22

ДА!

Потому им и нужна "американская мечта" хоть в виде замоченного Ирака, хоть в виде базы на Луне.
>
>Т.е. вы хотите сказать, что цивилизация США - это цивилизация инфантильных подростков ? -)

> http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (05.12.2003 14:58:13)
Дата 05.12.2003 15:06:27

А самые бездуховные кстати, по этой логике

Мы были во времна СССР. Тогда книг в магазине было не найти. А сейчас везде лежат. И берут.
От Роман Храпачевский
К Presscenter (05.12.2003 15:06:27)
Дата 05.12.2003 15:12:26

В абсолютных цифрах не скажу

>Мы были во времна СССР. Тогда книг в магазине было не найти. А сейчас везде лежат. И берут.

Еще раз повторю - это исследования на АМЕРИКАНСКОМ материале, т.е. на сложившейся культуре "всеобщего потребления". Насколько мы приблизились к их уровню - я ничего не говорил. Но судя по массовости лозунга "жить как в Америке", наше общество туда рвется со страшной силой.

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:12:26)
Дата 05.12.2003 15:18:07

но ведь

Разве в виду не имеется только материальная сторона? хорошая одежда, хорошие тачки, хорошие квартиры? В этом смысле жить так как в Америкке хочет каждый. Другой вопрос как все эхто получить? Все наворовать на это не могут Вывод: надо строить гос-во, где все это можно эффективно зарабатывать большинству населения.

Но судя по массовости лозунга "жить как в Америке", наше общество туда рвется со страшной силой.

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Presscenter (05.12.2003 15:18:07)
Дата 05.12.2003 15:25:55

Re: но ведь

>Разве в виду не имеется только материальная сторона? хорошая одежда, хорошие тачки, хорошие квартиры? В этом смысле жить так как в Америкке хочет каждый. Другой вопрос как все эхто получить? Все наворовать на это не могут Вывод: надо строить гос-во, где все это можно эффективно зарабатывать большинству населения.

Вот именно - стремятся так жить, причем о ЦЕНЕ за эту жизнь как правило не задумываются. Поэтому жить как в Америке мы наверное сможем, но будем ли мы при этом русскими - вот в чем вопрос. Именно на него попытался Китоврас обратить внимание - что для того чтобы и в стандарте жизни "как в Америке" быть и остаться при этом русским человеком, надо иметь за душой что-то. Точнее не что-то, а вполне конкретное духовное наполнение. Оно может быть разным - вера праославная, другая или моральный императив Канта, но обязательно ИМЕТЬСЯ. Но тут то и вопрос - а реально ли это для большинства ?

http://rutenica.narod.ru/
От Nikolaus
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:25:55)
Дата 05.12.2003 15:32:06

Не могли бы вы рассказать о том, чем, на ваш взгляд, русский человек отличается

по духовному наполнению, например, от немца, или там какого-нибудь шведа?
От Роман Храпачевский
К Nikolaus (05.12.2003 15:32:06)
Дата 05.12.2003 15:38:34

Re: Не могли...

>по духовному наполнению, например, от немца, или там какого-нибудь шведа?

А вы спросите немцев и шведов - европейцы ли они ? Затем вспросите русских о том же, а потом сравните результаты.

http://rutenica.narod.ru/
От Nikolaus
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:38:34)
Дата 05.12.2003 15:51:23

У европейцев нет "духовного наполнения"? :) (-)
От Роман Храпачевский
К Nikolaus (05.12.2003 15:51:23)
Дата 05.12.2003 16:35:01

А причем тут это ?

Вы спросили "чем отличается", а не "есть" ли. Я вам предложил проверить существования ОТЛИЧИЯ, вы же сразу перешли на другую тему.

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:25:55)
Дата 05.12.2003 15:31:59

Вполне реально

Россия имела опыт бурного развития, прерванного под влиянием множества объективных и субъективных факторов. В случае преодоления их, не факт, что не жили б как в Америке оставаясь русскими.

Но тут то и вопрос - а реально ли это для большинства ?

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Presscenter (05.12.2003 15:31:59)
Дата 05.12.2003 15:37:20

Почему вы считаете, что прерванного ?

>Россия имела опыт бурного развития, прерванного под влиянием множества объективных и субъективных факторов. В случае преодоления их, не факт, что не жили б как в Америке оставаясь русскими.

Многие исследователи (западные в основном)считают, что Россия вполне шла после 1917 г. по имманентно ей присущим путям развития. Т.е. утверждают, что как раз капиталистический курс после 1861 г. оказался чужеродным и был в итоге отторгнут.

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:37:20)
Дата 05.12.2003 15:42:15

Я б удивился если б западные исследователи считали иначе (-)
От Presscenter
К Роман Храпачевский (05.12.2003 14:58:13)
Дата 05.12.2003 15:05:08

Да частности это!

Полно у меня книг и всегда покупаю, но хочу:
чтоб моя дочь получила хорошее образование
была одета с иголочки
не болела
чтоб мама не болела
чтоб ТВ показывал очень долго без ремонта
чтоб пылесос работал не хуже.
И еще много чего.
Так вот для всего этого мне надо вкалывать и зарабатывать деньги. И бояться не вылететь с этой работы, так как такую найти сложно.

И думаю об этом я прежде всего. А не о том, какие мы русские крутые и самые лучшие.

И это правильно.
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (05.12.2003 14:58:13)
Дата 05.12.2003 15:04:10

А можно подробнее про исследование? (+)

Доброе время суток!
Я в принципе могу такое быстренько сделать по российским данным, интересно есть ли у нас такое.

С уважением, Роман
От Роман Храпачевский
К Роман Алымов (05.12.2003 15:04:10)
Дата 05.12.2003 15:09:48

Re: А можно...

> Я в принципе могу такое быстренько сделать по российским данным, интересно есть ли у нас такое.

Академик В. Арнольд про него рассказывал в "Очевидном-невероятном". Поищи гуглем/яндексом - может в инете есть концы.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/