От Presscenter
К Китоврас
Дата 05.12.2003 13:25:37
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вчера вот...

>Причины нынешнего поведения США в другом - в отсутствии второго мирового центра силы, который их сдерживал и с которым необходимо было считаться. Или ты считаешь, что за последние 10 лет произошел скачок потребления энергоресурсов???

Да произошел. Достаточно просмотреть статистику роста добычи этих самых невозобновляемых энергоресурсов.
Само по себе наличие второго центра силы может и несколько утихомирить поведение США, но родит иные проблемы, точнее, повторит те, что уже были.


>Это опять таки неверно. Репрессии США по отношению к населению Ирака сдерживает не недостаток жестокости, и не оглядка на мировое сообщество, (какие уж тут оглядки если официально сообщают об убийствах пленных на допросе) а банальная нехватка сил для массовых репрессий. Ибо амеров в Ираке не так уж и много, а им надо и скважины охранять и за порядком худо бедно следить и т.д. А бомбить они уже бомбят - почитай сводки. Насчет дойдут лет через десять - а куда больше доходить - вон в кино «блек хок даун» амеровский боец не задумываясь стреляет в женщин и детей и это показывают на экране, этим гордятся. Куда же больше? Другое дело, что для серьезных колониальных войн нужна армии размером много поболее той, что есть сейчас у янки. Разговоры о введении призыва в штатах скорее всего пройдут мимо, на это амеры не пойдут. Значит будут формировать нечто вроде «иностранных легионов» ибо наемников за границей покупать дешевше.

Все же, согласитесь, пока (во всяком случае официально) США не ставят своей целью постоянную оккупацию Ирака. В их идеале в Ираке должно быть полностью зависимое от них правительство. Для установления таких режимов не нужны массовые армии, а надо уметь создавать национальные армии, поддерживающие "их" правительства.

>1. Это все уже было. И бесплатные сады и школы и т.д. и чем все это кончилось???

В частности тем, что все участники форума и Вы тоже считаете себя людьми образованными, неглупыми и патриотичными. При этом Вы ходили в бесплатные детские сады и школы. ВСЕ наиболее значимые технические, научные и пр. достижения СССР второй половины 20 века были осущекствлены людьми, получившими бесплатное советское образование.

>2. Дети должны воспитываться в СЕМЬЕ. Детские сады - суть порождение худших сторон большевизма. Только в СЕМЬЕ возможно нормальное воспитание ребенка.

С этим никто не спорит, но либо все наше население становится настолько богатым, что может иметь домработниц и нянь, на время, когда родители на работе, или вводить закон, по которому матери не имеют права работать первые 10 лет после рождения ребенка.

>3. Опять идет полное игнорирование духовных факторов - религии, идеологии. Предалагается наступить на те же грабли на которых получил по лбу СССР, который развалился только потому, что народ благополучно погрузился в потребительскую апатию и в итоге страна спасовала перед трудностями, которые не идут ни в какое сравнение с тем, что было прежде.

Какую апатию? Ваши родители в спецраспределителях отоваривались? Я сам стоял в многочасовых очередях за элементарными вещами (масло, мясо)в середине 70-х!
Или Вы забыли "колбасные" десанты в Москву? Или не знаете, что карточки появились в отдельных регионах ЗАДОЛГО до перестройки? Как раз в развитых индустриальных районах?
Население согласилось с распадом СССР именно оттого, что всех уже достало жить как попало. А насмотревшись в перестройку, как живут ТАМ, думало, что жить ТАК мешает тока СССР. Была б потребительская апатия - до сих пор бы жили в едином государстве. Ни один бы "революционер-демократ с новым мышлением" не прошел бы!

Духовность и идеология - это что?
И какая религия? Их в России много и все "коренные". Или опять наша опора - православие, а нехристиан вон из страны?
А по поводу движущей силы религии... Увы!


>«Достойная жизнь населению» - звучит как из предвыборной программы. А поставновка вопроса опять ложная. Населению надо не достойную жизнь обеспечить, а обеспечить чтобы люди были народом, нацией, обществом.

Общество может состоять из людей которым обеспечена ими самими достойная жизнь. Иначе это уже общество конечно, но уж больно хлипкое.

Само понятие - «достойная жизнь» - оно оттуда же. Из «постиндустриального общества». Не в благосостоянии дело, а в душах.

Которой (душе) всегда надо не тока мечтать о высоком но и кормить и одевать тело, например. Кстати, лучше мечтается о духовном, когда не мечтается о колбасе, красивых тряпках и безопасности на улице, поскольку с этим уже все в порядке.


> Спецов у нас мало, и становится все меньше. Спецов нужно растить. Как растят их Драконы. У нас не должно быть иномарок СЕЙЧАС. Увы, мы не можем себе их позволить.

Мы можем позволить. А вот то, что есть в нашей же стране те, кто кровно заинтересован в том, чтобы мы сами не могли производить отличные современные тачки - таких много и реальные бабки (и власть) именно у них.

>> Сорок тысяч лучше потратить на то, чтобы люди могли вырастить двоих детей. Потому что либо вылезают и вкалывают и рожают детей ВСЕ, либо никто. Люди, которые каждый день видят, как мимо них летают лимузины, не будут выбиваться из сил, рожая и поднимая троих детей на семью. По-крайней мере в массе не будут, а нам нужно, чтобы это было массово.

Отчего же? Летающие мимо лимузины есть стимул для того, чтобы вкалывать так, чтобы было много денюжков, на которые можно спокойно без напрягов растить двоих и более детей.
>
От kir
К Presscenter (05.12.2003 13:25:37)
Дата 05.12.2003 15:47:44

Re: Вчера вот...


>>2. Дети должны воспитываться в СЕМЬЕ. Детские сады - суть порождение худших сторон большевизма. Только в СЕМЬЕ возможно нормальное воспитание ребенка.
>С этим никто не спорит, ...

Почему никто? Я вот не уверен что это правильно. Выше голова не прыгнешь, т.е. у неграмотныч родителей в такой схеме вырастет неграмотный ребенок.

С уважением, kir
От Игорь Куртуков
К Presscenter (05.12.2003 13:25:37)
Дата 05.12.2003 15:24:23

Ре: Вчера вот...

>>что за последние 10 лет произошел скачок потребления энергоресурсов???
>
>Да произошел. Достаточно просмотреть статистику роста добычи этих самых невозобновляемых энергоресурсов.

Нельзя ли привести основные цифры этой статистики ? Скажем добычу нефти в 1992 и 2002 годах ?
От Presscenter
К Игорь Куртуков (05.12.2003 15:24:23)
Дата 05.12.2003 15:52:04

Нашел

http://www.assessor.ru/oil/oil2.html

>Нельзя ли привести основные цифры этой статистики ? Скажем добычу нефти в 1992 и 2002 годах ?
От Игорь Куртуков
К Presscenter (05.12.2003 15:52:04)
Дата 05.12.2003 15:56:44

Как видим скачка не просматривается.

> http://www.assessor.ru/oil/oil2.html

Потребление практически стабилизировалось после 1980-х, с незначительными флуктуациями.
От Presscenter
К Игорь Куртуков (05.12.2003 15:56:44)
Дата 05.12.2003 16:02:16

Да ну?:)

Падение в начале 80-х сменяется ростом к 90-м года с последующим затишьем и ростом в последние годы:)))
К тому ж если учесть, что именно в последние годы ОПЕК активно квотирует добычу...

>> http://www.assessor.ru/oil/oil2.html
>
>Потребление практически стабилизировалось после 1980-х, с незначительными флуктуациями.
От Игорь Куртуков
К Presscenter (05.12.2003 16:02:16)
Дата 05.12.2003 16:28:29

Ну, да.

>Падение в начале 80-х сменяется ростом к 90-м года с последующим затишьем и ростом в последние годы:)))

Скачка-то нет. Дневная добыча за 90-е выросла с ~60 до ~63 млн.бар. в день. Т.е. приблизительно на 5%. 5% за 10 лет это не скачек. Вот когда она выросла в шесть раз за 20 лет (50-е - 70-е), тогда был скачек.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (05.12.2003 16:28:29)
Дата 05.12.2003 16:39:08

кстати раз уж о нефти

существует некая эмпирическая кривая добычи нефти из скважина, она оттуда течет нелинейно, в общем, рост последних лет, как мне втолковывал один нефтяник - это перед концом. Кстати, наиболее активно наращивают добычу (очень мало буря при этом) Юкос и Сибнефть. Так что наезд на Юкос имеет и такое объяснение - нужно было не дать сконцентрировать ресурсы перед неизбежным по геологическим причинам перехода Ходорковского в политику :)
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К Игорь Куртуков (05.12.2003 15:24:23)
Дата 05.12.2003 15:37:43

Можно. В понедельник. Лады?

Можно. В понедельник, лады?
>
>Нельзя ли привести основные цифры этой статистики ? Скажем добычу нефти в 1992 и 2002 годах ?
От Китоврас
К Presscenter (05.12.2003 13:25:37)
Дата 05.12.2003 13:39:58

Re: Вчера вот...

Доброго здравия!

>Все же, согласитесь, пока (во всяком случае официально) США не ставят своей целью постоянную оккупацию Ирака. В их идеале в Ираке должно быть полностью зависимое от них правительство.
Ну так это форма колониализма такая. Амеры всегда так делали. Так удобно управлять.

>Для установления таких режимов не нужны массовые армии, а надо уметь создавать национальные армии, поддерживающие "их" правительства.
А вот и нет. Армии таких режимов как правило очень слабые и выполняют чисто декоративные функции.


>В частности тем, что все участники форума и Вы тоже считаете себя людьми образованными, неглупыми и патриотичными. При этом Вы ходили в бесплатные детские сады и школы. ВСЕ наиболее значимые технические, научные и пр. достижения СССР второй половины 20 века были осущекствлены людьми, получившими бесплатное советское образование.
А Волга впадаетв каспийское море.
Вопрос не о том, внимание только к материальной сфере привело к кризису и распаду всей этой системы.

>С этим никто не спорит, но либо все наше население становится настолько богатым, что может иметь домработниц и нянь, на время, когда родители на работе, или вводить закон, по которому матери не имеют права работать первые 10 лет после рождения ребенка.
Не надо такого закона. Надо просто соответствующим образом воспитывать девушек.


>Какую апатию? Ваши родители в спецраспределителях отоваривались? Я сам стоял в многочасовых очередях за элементарными вещами (масло, мясо)в середине 70-х!
>Или Вы забыли "колбасные" десанты в Москву? Или не знаете, что карточки появились в отдельных регионах ЗАДОЛГО до перестройки? Как раз в развитых индустриальных районах?
Нет не забыл. Именно это и имел ввиду. Когда народ стал мечтать о колбасе и тряпках и за них продал державу.


>Духовность и идеология - это что?
>И какая религия? Их в России много и все "коренные". Или опять наша опора - православие, а нехристиан вон из страны?
Россию как государство создало Православие. Это религия подавляющего большинства народа. Что до того, что есть другие конфесси? Мы же не католики чтобы резать их или притеснять. Что при Алексея Михайловиче кто-то притеснял мусульман татар или "дикую самоядь" по религиозному признаку?




>Которой (душе) всегда надо не тока мечтать о высоком но и кормить и одевать тело, например. Кстати, лучше мечтается о духовном, когда не мечтается о колбасе, красивых тряпках и безопасности на улице, поскольку с этим уже все в порядке.
Нет. Не в мечтаниях дело, а в вере. А верующий человек умеет думать. И он не поддается зомбированию рекламой. И покупает как правило то что ему действительно нужно. Он не потребитель с т.з. т.н. Общества потребления, посмотрите хотя бы Вебера на эту тему. Да и по жизни посмотрите на своих религиозных знакомых.



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Vatson
К Китоврас (05.12.2003 13:39:58)
Дата 05.12.2003 13:48:28

О! Уже и за девушек взялся :о))

Ассалям вашему дому!


>>С этим никто не спорит, но либо все наше население становится настолько богатым, что может иметь домработниц и нянь, на время, когда родители на работе, или вводить закон, по которому матери не имеют права работать первые 10 лет после рождения ребенка.
>Не надо такого закона. Надо просто соответствующим образом воспитывать девушек.
Тафай-тафай! Ты их сначала с Ленинградки на швейные фабрики сгони. Можно в те, которые за колючкой :о)) Блин, ведь серьезный вроде человек, а такую фигню говоришь


>>Или Вы забыли "колбасные" десанты в Москву? Или не знаете, что карточки появились в отдельных регионах ЗАДОЛГО до перестройки? Как раз в развитых индустриальных районах?
>Нет не забыл. Именно это и имел ввиду. Когда народ стал мечтать о колбасе и тряпках и за них продал державу.
Чтобы народ не мечтал о тряпках и колбасе - ОНИ ДОЛЖНЫ У НЕГО БЫТЬ. Я сейчас колбасу не ем, потому что она есть, а мясо вкуснее и полезнее. А вот если бы не было - опять бы мечтал. Как сейчас мечтаю о настоящем пломбире и жигулевском за 50 копеек.

Вопросы веры поскипаны, поскольку с тобой на эту тему говорить бесполезно. Одно скажу - ты опять предлагаешь людей в рай пулеметом загонять.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Presscenter
К Vatson (05.12.2003 13:48:28)
Дата 05.12.2003 14:47:44

По поводу православия:)

Упаси, Господи, еще и православием определять экономический и прочие курсы.

Кстати. Не подскажете, отчего самые богатые страны в Европе именно те, население которых в массе своей исповедует на ортодоксальный католицизм, а протестантские направления: Исключение Италия - вроде она и в семерку входит, но место-то это не экономическое, а скорее политическое.
И на каком месте в экономике Зап.Европы отодоксально православная Греция, где церковь играет в жизни общества такую роль, о которой нашим ревнителям православия только и мечтать?
Или еще: Вы наверняка в курсе и даже можете назвать пофамильно наиболее выдающихся представителей отечественного капитализма и торговли на рубеже 20 века. А Вы знаете, что в большинстве своем они были старообрядцы? Считаете случайно? Как же!

И еще: Вы написали, что люди продались за колбасу и оттого Союз развалился. Вывод спорный, но Бог с ним. Правда, конкретно разваливали Союз те,у кого колбасы было полно. Только вот если Вы начнете строить гос-во с высчокой духовностью и без материальных благ - именно благ - Вы ничего не построите. Разве что Саудовскую Аравию.