От juic
К И. Кошкин
Дата 05.12.2003 12:13:30
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вчера вот...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Желаю здравствовать!

Насчёт анализа геополитики и пр. перспектив - подпишусь однозначно.

>Выходом для нас было бы превращение в своеобразного ежа, которого трогать - себе дороже. Но для этого нам нужно ужиматься. Причем всем. Прекратить нецелевые траты, бросить все ресурсы на развитие производства, организовать систему поддержки семей с детьми - бесплатные детские сады и школы (не секрет, что детские сады либо закрыты, либо стоят весьма недешево),
 медицинская помощь, так, чтобы люди могли спокойно вламывать, передоверяя своих детей на день тем, чьей профессией является воспитание.

Живу я не в Москве. В Таганроге.
Моей дочери всего 15 месяцев. Но я уже успел сделать вывод, что детей в Россиянии сейчас можно ростить не благодоря, а вопреки государству.

> Бред относительно постиндустриального общества следует забыть. Постиндустриальными могут позволить себе быть ЮСА и (пока) Европа.

Но этот бред так сладок:) До конца 2002 года я вёл при администрации города проект "Развития информационной инфраструктуры города для ускарения перехода к информационному обществу". При этом каждый день матерясь, возвращаясь домой по раздолбанным улицам без освещения, по щиколотку в грязи, и понимая, что другой проблемы, кроме перехода к информационному обществу, перед администрацией не стоит. Но заниматься приходилось. Но мэра убили, и проект временно прикрыли. И я вернулся к науке, к хайтеку.

>Но пока еще, если навалиться, мы сможем через некоторое время давать хайтек. Повторяю, нам нужны не маркетологи, устанавливающие плазменные экраны в "Пятерочке", не редакторы и "журналисты" глянцевых клаксоноподобных развлекательных листков, а спецы. Спецов у нас мало, и становится все меньше. Спецов нужно растить.

Теперь об этом. Вот занимаюсь этим самым хайтеком по заказу (не поверите) государства (извините, уточнять не буду). Я конечно понимаю - "развитие, перспективы", но если я знаю, что HTML-кодер в Москве получает в разы больше меня - извините. Или "менеджер по продаже фьючерсных опционов". Мне просто противно чувствовать себя вторым сортом.

>Потому что либо вылезают и вкалывают и рожают детей ВСЕ, либо никто. Люди, которые каждый день видят, как мимо них летают лимузины, не будут выбиваться из сил, рожая и поднимая троих детей на семью.

Я бы, может, и это перетерпел. В конце концов, мне интересно заниматься тем, чем занимаюсь. Но вот получится ли мне убедить жену и дочь, когда повзвраслеет, что это патриотично - остаться здесь, когда за границу уже сейчас зовут преподавать. Вроде не голодаем. Но и только! Т.е. я даже себя в этом вряд-ли смогу убедить.

Короче, пока правители страны не будут заинтересованны в её будущем, в том, чтобы граждане, работающие на это самое будущее, жили достойно - нет у страны этого самого будущего. И точка.
От advsoft
К juic (05.12.2003 12:13:30)
Дата 05.12.2003 12:27:19

Re: Вчера вот...

>Живу я не в Москве. В Таганроге.

Привет землякам :-)

>Теперь об этом. Вот занимаюсь этим самым хайтеком по заказу (не поверите) государства (извините, уточнять не буду). Я конечно понимаю - "развитие, перспективы", но если я знаю, что HTML-кодер в Москве получает в разы больше меня - извините. Или "менеджер по продаже фьючерсных опционов". Мне просто противно чувствовать себя вторым сортом.

Это все миф. Работая в ИТ в нашем Таганроге получать тыщ 10-15 вполне реально, при этом жить вы будете также как в Москве получая 30-35. Причем эту работу еще найти надо.
От juic
К advsoft (05.12.2003 12:27:19)
Дата 05.12.2003 12:37:23

Re: Вчера вот...

>>Живу я не в Москве. В Таганроге.
>
>Привет землякам :-)

Взаимно.

>Это все миф. Работая в ИТ в нашем Таганроге получать тыщ 10-15 вполне реально, при этом жить вы будете также как в Москве получая 30-35. Причем эту работу еще найти надо.

Угу, а теперь разделите это на 3-х человек. А 45 тыс. я в таганроге получать смогу, только если киллером стану:)
От advsoft
К juic (05.12.2003 12:37:23)
Дата 05.12.2003 12:44:21

Re: Вчера вот...

>Угу, а теперь разделите это на 3-х человек. А 45 тыс. я в таганроге получать смогу, только если киллером стану:)

заказы крайне редки, так что вряд ли :-) А в Москве 45 получить тоже вовсе не просто.
От SerB
К juic (05.12.2003 12:37:23)
Дата 05.12.2003 12:40:54

Ну и запросы у таганрогцев ;-).

Приветствия!

Я в Москве НЕ имею "10-15" тыс. на нос в семье - и ничего, не прибеднюсь :-))

Удачи - SerB
От juic
К SerB (05.12.2003 12:40:54)
Дата 05.12.2003 12:46:41

Re: Ну и...

>Приветствия!
Взаимно!
>Я в Москве НЕ имею "10-15" тыс. на нос в семье - и ничего, не прибеднюсь :-))
Так я не об этом говорил! Мне указали, что имея 15 в таганроге, я буду жить как имея 30 в москве. Чтобы иметь здесь эти самые 15(и не 15 даже, 12-13), приходится работать на двух работах. Теперь делим 15 на 3х - получаем по 5 на нос.

PS И где это камрад advsoft нашёл у нас изобилие мест с ЗП в 10-15? Подсказали бы приватом, а тотут уже очередь из желающих:)
От SerB
К juic (05.12.2003 12:46:41)
Дата 05.12.2003 14:29:57

Хихи. Можно подумать я на одной :-) (-)
От lesnik
К juic (05.12.2003 12:46:41)
Дата 05.12.2003 14:11:33

Че ныть-то?

У меня трое детей - тоже по 15 тыщ на нос не выходит, но жить реально. Хотя горбатиться приходится очень много.

Что за дармоедский подход - пусть государство обеспечит, а вот уж тогда... Нефиг на государство надеятся - не надо забывать, что это всего лишь система отъема денег у населения. Это мы его содержим, а не "спасибо партии родной".
От juic
К lesnik (05.12.2003 14:11:33)
Дата 05.12.2003 15:15:04

Re: Че ныть-то?

>У меня трое детей - тоже по 15 тыщ на нос не выходит, но жить реально. Хотя горбатиться приходится очень много.

Блин, разговор ушёл влево. Короче, работая один и принося домой ~15, после оплаты комуналки остаётся ~4 тыс. на нос.

>Что за дармоедский подход - пусть государство обеспечит, а вот уж тогда... Нефиг на государство надеятся - не надо забывать, что это всего лишь система отъема денег у населения. Это мы его содержим, а не "спасибо партии родной".

Так о том и речь - на наше государство не то что надеяться, его бояться постоянно приходится. Содержим, а что взамен?
От lesnik
К juic (05.12.2003 15:15:04)
Дата 05.12.2003 15:40:23

Так вы почти олигарх :-)

>Блин, разговор ушёл влево. Короче, работая один и принося домой ~15,
>после оплаты комуналки остаётся ~4 тыс. на нос.

Еще скажите, что 15 штук в Таганроге на троих не хватает.