От 12B
К Архив
Дата 03.12.2003 09:14:59
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: [2Walther] я отвечу


>Я против эмиграции. Это бомба с таймером. За примерами далеко ходить не надо. Карабах, Косово. Как только наступают определенные условия, образуется некая масса народу, которая заявляет: "нехрен, мы тут уже 100 лет живем, это наша земля, валите отсюда".

Стоп-машина. В Косово с какого времени албанцы живут? Если можно, с источниками. Масса народа которая заявляет такое образуется когда исчезает сильная власть про которую все с уверенностью знают что если начать так заявлять, она надает всем заявляющим по заднице. Не смотря 100 лет они там живут или тысячу.
От alchem
К 12B (03.12.2003 09:14:59)
Дата 03.12.2003 09:54:19

Эмиграция эмиграции - рознь.

Если она обустроена так, как это было в своё время сделано в СШСА в начале прошлого века - то это здорово, потому как помимо эмиграции они ещё и ассимиляцию наладили. И всё нормально.
В Косово была ошибка в том, что албанцы, приехавшие в Косово, остались албанцами и когда пришло время - просто вспомнили об этом. Вот если бы их переселяли с обязательным условием учить сербский язык, изучать историю и пр. мероприятиями, которые бы заставили эмигрантов, нет, не забыть о своём национальном происхождении, но почувствовать себя гражданами приютившей их страны.
Ну и, помимо всего прочего, власть продемонстрировала свою беспомощность, чем сепаратисты и воспользовались.

Пример удачной эмиграции в российской истории - касимовское ханство.
От 12B
К alchem (03.12.2003 09:54:19)
Дата 03.12.2003 09:58:01

Ре: Эмиграция эмиграции...


>В Косово была ошибка в том, что албанцы, приехавшие в Косово, остались албанцами

Так когда они туда приехали?

>и когда пришло время - просто вспомнили об этом.

Ага, только первыми вспомнили о своей уникальности и сверхорошестве сербы, точнее, им Милошевич напомнил

>Вот если бы их переселяли с обязательным условием учить сербский язык, изучать историю и пр. мероприятиями,

Так они так при Тито и делали. Кстати, не сербский, а сербскохорватский. А от изучения истории у них никак не могло прибавится любви к кому-либо в регионе. Включая скорее всего к самим себе :-)

>Ну и, помимо всего прочего, власть продемонстрировала свою беспомощность, чем сепаратисты и воспользовались.

Власть много чего много кому продемонстрировала.
От alchem
К 12B (03.12.2003 09:58:01)
Дата 03.12.2003 10:34:51

Ре: Эмиграция эмиграции...

>Так когда они туда приехали?

Относительно недавно, точно время не скажу, но это было во времена построения албанского социализма, приерно где-то в 50-х?

>>и когда пришло время - просто вспомнили об этом.
>Ага, только первыми вспомнили о своей уникальности и сверхорошестве сербы, точнее, им Милошевич напомнил

Отчасти да.

>>Вот если бы их переселяли с обязательным условием учить сербский язык, изучать историю и пр. мероприятиями,
>
>Так они так при Тито и делали. Кстати, не сербский, а сербскохорватский. А от изучения истории у них никак не могло прибавится любви к кому-либо в регионе. Включая скорее всего к самим себе :-)

Нет, албанцев поселили в Косово компактнымы моноэтническими группами, чего делать было категорически нельзя, и они остались албанцами.

>Власть много чего много кому продемонстрировала.

Эта-а-а к чему?
От Valeryk
К 12B (03.12.2003 09:58:01)
Дата 03.12.2003 10:12:04

Ре: Эмиграция эмиграции...


>>В Косово была ошибка в том, что албанцы, приехавшие в Косово, остались албанцами
>
>Так когда они туда приехали?
- Большая часть косовских албанцев приехала в косово после 1945, т.к. бежали от режима Энвера Ходжи.
В Косово во времена СФРЮ в год издавалось книг и газет на албанском примерно раза в 3 больше, чем во всей Албании тех времен.

>>и когда пришло время - просто вспомнили об этом.
 - пока Югославию не начали растаскивать, и уровень жизни в косово был раз этак в 5-10 выше, чем в Албании - не особо то и отделяться хотели. Кстати, вспомните, когда началось более-менее заметное сепаратистское движение в Косово.

>Ага, только первыми вспомнили о своей уникальности и сверхорошестве сербы, точнее, им Милошевич напомнил
- они не забывали этого с битвы на Косовом поле.

>>Вот если бы их переселяли с обязательным условием учить сербский язык, изучать историю и пр. мероприятиями,
>Так они так при Тито и делали. Кстати, не сербский, а сербскохорватский. А от изучения истории у них никак не могло прибавится любви к кому-либо в регионе. Включая скорее всего к самим себе :-)
- Тито, при всем прочем, сумел задавить сепаратизм и жестоко подавлял любые попытки национальной розни.
>>Ну и, помимо всего прочего, власть продемонстрировала свою беспомощность, чем сепаратисты и воспользовались.
>
>Власть много чего много кому продемонстрировала.
От 12B
К Valeryk (03.12.2003 10:12:04)
Дата 03.12.2003 21:48:42

Ре: Эмиграция эмиграции...


>- Большая часть косовских албанцев приехала в косово после 1945, т.к. бежали от режима Энвера Ходжи.

Да но албанцы там всегда жили.

>Кстати, вспомните, когда началось более-менее заметное сепаратистское движение в Косово.

Да в поздние 80е.

>- они не забывали этого с битвы на Косовом поле.

Только нужно помнить контекст. Там у всех своя история, и когда сербы незаконно захватив власть начинали вспоминать о своей в контексте "а все остальные дерьмо и турецкая подстилка" развал стал неизбежен.

>- Тито, при всем прочем, сумел задавить сепаратизм и жестоко подавлял любые попытки национальной розни.

А я Тито уважаю.
От Тов.Рю
К Valeryk (03.12.2003 10:12:04)
Дата 03.12.2003 12:28:34

Значит, Адольф был прав, по большому счету...?

>- Большая часть косовских албанцев приехала в косово после 1945, т.к. бежали от режима Энвера Ходжи.
>В Косово во времена СФРЮ в год издавалось книг и газет на албанском примерно раза в 3 больше, чем во всей Албании тех времен.

А школы тоже были чисто на албанском? Ну, тогда что посеяли, то и пожали.

>>>и когда пришло время - просто вспомнили об этом.
> - пока Югославию не начали растаскивать, и уровень жизни в косово был раз этак в 5-10 выше, чем в Албании - не особо то и отделяться хотели. Кстати, вспомните, когда началось более-менее заметное сепаратистское движение в Косово.

Я думаю, он и сейчас раза в четыре повыше. Видимо, все дело в том, КТО захотел стать начальником. Аналогия с Чечней.

>>Ага, только первыми вспомнили о своей уникальности и сверхорошестве сербы, точнее, им Милошевич напомнил
>- они не забывали этого с битвы на Косовом поле.

... раз все время пытался ссылаться на Лоенгрина с Зигфридом, да на древних германцев?

Примите и проч.