От Marat
К Marat
Дата 02.12.2003 15:55:58
Рубрики 11-19 век;

так и знал

Здравствуйте!

сабж... что что-то с этим памятником не то

помнится выражение одного чела - "НАН выкопал полумифического батыра своего рода, чтобы хоть как-то смазать негативное впечатление - ведь старший жуз реально вообще не участвовал в исторической и политической жизни Казахского гос-ва - то он был занят своими внутренними проблемами, то подпадает под джунгар и воюет против казахов, то под влиянием среднеазиатских бухарств... Во времена установления советской власти и первые ее десятилетия Ст. жуз аналогично был вовлечен в сферу влияния третьих сторон и не принимал активного участие как в установлении сов. власти, так сопротивления оной...
Все изменилось с приходом Кунаева - возникла сильная диспропорция...
Трудно назвать каких-либо казахских исторических деятелей, выдвинувшихся из рядов Старшего жуза за последние несколько веков и прославившихся на поприще защиты отчества, отстаивания независимости гос-ва или внесшего большой вклад в просвещение и образование своего народа"

переписывает историю НАН :/

Ловко так происходит:
сейчас ненавязчиво упоминается "значительная роль" ТОЖЕ, затем поменяют, что старший оказывается был впереди, а северяне были ТОЖЕ

Если так пойдет дальше, то годов так через нцать "выяснится", что ежели бы не шапырашты, то вообще кранты были бы всему народу - оне дескать всю историю рулили :/

>++++++++++++
> http://www.atameken.org/ru/sever-kaz.htm
>МЕМОРИАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС
>КАРАСАЙ-АГЫНТАЙ БАТЫРАМ
> Мемориальный комплекс воздвигнут на месте захоронения Карасай и Агынтай батыров, открыт 15 октября 1999 году.

http://kazhegeldin.addr.com/articles/About_23_08_01_3.htm

... С целью "укрепления" генеалогической харизмы президента местные ученые выяснили другой "несомненный" факт - одним из предков Назарбаева является народный герой Карасай-батыр, тоже из рода шапрашты. Даниал Ахметов в числе первых отреагировал на эту версию и дал задание возвести в Петропавловске монумент Карасай-батыру. А чтобы не было "южного перекоса", создатели монумента почтили память и северного героя - Агынтай-батыра. Тем самым была в бронзе воплощена давняя идея президента - о сплочении всех казахских родов (правда, под его началом). Памятник обошелся в полмиллиона долларов, но Ахметов доложил гражданам, что финансируется он исключительно на добровольные пожертвования местных бизнесменов.

Открыл монумент, воздвигнутый на Театральной площади (опять сценические ассоциации) в центре Петропавловска, сам Назарбаев. Часть казахской интеллигенции язвительно отреагировала на эту акцию: великий Аблай-Хан еще не увековечен в бронзе, так что с Карасаем аким и президент явно поспешили. К тому же нет никаких достоверных свидетельств о том, что народный герой захоронен где-то здесь. Приезжие археологи находили чьи-то древние останки, но, по словам местных краеведов, это вовсе не Карасай, а башкирский воин Кулсары. Зато президент остался очень доволен поездкой и с ханской щедростью отблагодарил Ахметова: через три месяца, в конце сентября 1999 года чуткий Даниал был назначен заместителем премьер-министра, куратором всей промышленности, энергетики, сельского хозяйства, транспорта и коммуникаций республики.
От Marat
К Marat (02.12.2003 15:55:58)
Дата 02.12.2003 19:28:16

Re: так и...

Здрав!

Рустам> Видимо екей болемi из какого-то рода. По книге был то ли ранен, то ли убит во время битвы Кенесары с кокандцами. Раз с кокандцами, то видимо Улы жуз.

Это о ком?
О Карасай-батыре или Джамбуле?

Кстати говорил не говорил - Карасай-батыр переводится (ка вариант) как "Смотри ка - богатырь!" (насмешливо :)

C уважением, Марат
От Рустам
К Marat (02.12.2003 19:28:16)
Дата 02.12.2003 19:31:52

Re: так и...

Доброго здоровья!
>Здрав!

>Рустам> Видимо екей болемi из какого-то рода. По книге был то ли ранен, то ли убит во время битвы Кенесары с кокандцами. Раз с кокандцами, то видимо Улы жуз.

>Это о ком?

Об Истыбае. Его узнают на поле боя мародеры из другого, соперничающего рода.

>Кстати говорил не говорил - Карасай-батыр переводится (ка вариант) как "Смотри ка - богатырь!" (насмешливо :)

:)))
С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (02.12.2003 19:31:52)
Дата 02.12.2003 20:50:12

Re: так и...

>Доброго здоровья!
>>Здрав!
>
>>Рустам> Видимо екей болемi из какого-то рода. По книге был то ли ранен, то ли убит во время битвы Кенесары с кокандцами. Раз с кокандцами, то видимо Улы жуз.
>
>>Это о ком?
>
>Об Истыбае. Его узнают на поле боя мародеры из другого, соперничающего рода.

Еще раз Рустам - ничего не понял :)
Какой такой Истыбай, при чем здесь Джамбул и Карасай?

>>Кстати говорил не говорил - Карасай-батыр переводится (ка вариант) как "Смотри ка - богатырь!" (насмешливо :)
>
>:)))

угу - дарю - сам придумал - без подсказки стариков - НАН видимо об этой версии не в курсе - был бы в курсе был с другим именем :)

>С Уважением, Рустам
C уважением, Марат
От Рустам
К Marat (02.12.2003 20:50:12)
Дата 03.12.2003 11:20:40

Re: так и...

Доброго здоровья!
>>>Рустам> Видимо екей болемi из какого-то рода. По книге был то ли ранен, то ли убит во время битвы Кенесары с кокандцами. Раз с кокандцами, то видимо Улы жуз.

>>Об Истыбае. Его узнают на поле боя мародеры из другого, соперничающего рода.
>
>Еще раз Рустам - ничего не понял :)
>Какой такой Истыбай, при чем здесь Джамбул и Карасай?

Ты спрашивал, какого рода Джамбул!
Вот и говорю, что он екей, т.к. дед его Истыбай - екей. Откуда этот подрод я не знаю, но, думаю, откуда-то из Старшего Жуза.

Причем здесь Карасай? Про Карасая я вообще ничего не знаю, ты о нем говорил :)

С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (03.12.2003 11:20:40)
Дата 03.12.2003 13:53:25

Re: так и...

>>>>Рустам> Видимо екей болемi из какого-то рода. По книге был то ли ранен, то ли убит во время битвы Кенесары с кокандцами. Раз с кокандцами, то видимо Улы жуз.
>
>>>Об Истыбае. Его узнают на поле боя мародеры из другого, соперничающего рода.
>>
>>Еще раз Рустам - ничего не понял :)
>>Какой такой Истыбай, при чем здесь Джамбул и Карасай?
>
>Ты спрашивал, какого рода Джамбул!
>Вот и говорю, что он екей, т.к. дед его Истыбай - екей. Откуда этот подрод я не знаю, но, думаю, откуда-то из Старшего Жуза.

точно - нашел - екей род племени шапырашты
не врал НАН :))

>Причем здесь Карасай? Про Карасая я вообще ничего не знаю, ты о нем говорил :)

:)))

C уважением, Марат