От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия
Дата 02.12.2003 15:44:29
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Ре: Большая война...

>1) Сохранение готовности к развертыванию в ходе мобилизации 5-8 миллионной армии.

Следовательно иметь 30% кадр, или 2-3 млн. сухопутную армию мирного времени, примерно 150-200 дивизий.

>Основные направление возможных ударов:
>Украина – Москва
>Прибалтика-Москва
>Украина-Сталинград
>Закваказье-Сталинград

Есть даже более вероятное "направление удара" - инопланетяне на летающих тарелочках прямо на Красную Площадь. Используя технику ментального контроля порабощают правительство и простых людей.

Не понимаю, почему нужно вести военное строительство исходя из наименее вероятных сценариев?
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 15:44:29)
Дата 02.12.2003 18:00:35

Коэфициент развертывания

Алексей Мелия
>>1) Сохранение готовности к развертыванию в ходе мобилизации 5-8 миллионной армии.
>
>Следовательно иметь 30% кадр, или 2-3 млн. сухопутную армию мирного времени, примерно 150-200 дивизий.

20% кадр, как было по планам конца 20х.
Учет при расчете кофециента развертывания не только формирований МО, но и МЧС и части формирований МВД.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 18:00:35)
Дата 02.12.2003 18:21:11

Ре: Коэфициент развертывания

>20% кадр, как было по планам конца 20х.

Чем меньше кадр, тем ниже качество армии. В конце 20-х вобще территориальная система была.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 18:21:11)
Дата 02.12.2003 23:55:52

Кадр по возможностям - развертывание по потребностям (-)
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (02.12.2003 15:44:29)
Дата 02.12.2003 15:49:18

А какие сценарии более вероятны? (-)
От Nicky
К Исаев Алексей (02.12.2003 15:49:18)
Дата 02.12.2003 16:33:36

мне кажется именно для США Россия далеко не самый вероятный противник

конфликт возможен между США и исламским Востоком, может быть Китаем.
Проблемы России будут так сказать производными от этого конфликта.
От Исаев Алексей
К Nicky (02.12.2003 16:33:36)
Дата 02.12.2003 16:50:44

Я вообще об этом и талдычу

Доброе время суток

Основной конфликт - США vs. Китай либо США Vs. мусульманский мир. Мы - мальчики для показательного битья.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:50:44)
Дата 02.12.2003 17:12:57

Re: Для показательного биться выбирают мальчика без кастета

>Основной конфликт - США vs. Китай либо

Пока что никаких предпосылок ни с той ни с другой стороны нет.

>США Vs. мусульманский мир.

Где у этого мира столица?

>Мы - мальчики для показательного битья.

Угу конечно, бьют или в 10 раз более слабого или чтобы отнять чтото - ни того ни другого не просматривается, как и абрамсов в химках.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Тов.Рю
К tarasv (02.12.2003 17:12:57)
Дата 03.12.2003 12:36:20

А у...

>>Основной конфликт - США vs. Китай либо
> Пока что никаких предпосылок ни с той ни с другой стороны нет.

Ну, это дело времени. А, может, это только кажется. Но в любом случае противостояние США-Китай (необязательно непременно военное) куда реальнее, чем соперничество ЛЮБОЙ из этих стран с Россией. С последней - просто не за что.

>>США Vs. мусульманский мир.
> Где у этого мира столица?

... оргпреступности тоже есть столица, президент и совет министров?
От Nicky
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:50:44)
Дата 02.12.2003 17:12:32

я думаю в этом случае американцы будут избегать лишних проблем

скорее Россию влезет (или будет втянута) в конфликт на стороне Штатов (хотя не исключено хотя и маловероятно обратное)

или что еще более вероятно дикий кавардак в соседних государстах вследствие войны застваит Россию предпринять какие то действия по их нейтрализации / умиротворению.

или (чего мне очень НЕ хотелось бы) проиграет Запад и начнется полный развал всей существующей мировой системы с дракой всех против всех

От Алексейрус
К Nicky (02.12.2003 17:12:32)
Дата 02.12.2003 19:31:40

Re: я думаю...

Я Вас приветствую!
>скорее Россию влезет (или будет втянута) в конфликт на стороне Штатов (хотя не исключено хотя и маловероятно обратное)

Уж это точно. Будем "Италией" "Германии"...

>или что еще более вероятно дикий кавардак в соседних государстах вследствие войны застваит Россию предпринять какие то действия по их нейтрализации / умиротворению.

>или (чего мне очень НЕ хотелось бы) проиграет Запад и начнется полный развал всей существующей мировой системы с дракой всех против всех

С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:50:44)
Дата 02.12.2003 17:05:10

Ре: Я вообще...

>Основной конфликт - США вс. Китай

А что у них есть конфликт? Пока вроде наоборот мир и любовь.

> либо США Вс. мусульманский мир.

Мусульмнанский мир не представляет из себя чего либо единого и не обнаруживает тенденций к обьединению.
От NetReader
К Игорь Куртуков (02.12.2003 17:05:10)
Дата 03.12.2003 00:41:39

Ре: Я вообще...

>>Основной конфликт - США вс. Китай
>
>А что у них есть конфликт? Пока вроде наоборот мир и любовь.

Да, примерно как у Германии с СССР в 40м году :) Пока у них легкие разногласия (на уровне посадки штатовского самолета и торговых войн), но конфликт Китай - США неизбежен в обозримом будущем, поскольку Китай претендует быть сверхдержавой, а это прямо затрагивает интересы США.


От Игорь Куртуков
К NetReader (03.12.2003 00:41:39)
Дата 03.12.2003 00:58:23

Ре: Я вообще...

>>А что у них есть конфликт? Пока вроде наоборот мир и любовь.
>
>Да, примерно как у Германии с СССР в 40м году :)

Ничего общего.

> конфликт Китай - США неизбежен в обозримом будущем, поскольку Китай претендует быть сверхдержавой, а это прямо затрагивает интересы США.

Затрагивает. Но почему обязательно военное разрешение конфликта? Вполне возможный ис ход - разграничение зон интересов, как это уже многие века практикуется между великими державами. Тем более что сейчас выгоды от сотрудничества явно перевешивют любые возможные выигрыши от военной победы.

Какого-либо неразрешимого конфликта между ними в обозримом будующем я не вижу.


От Святослав
К Игорь Куртуков (02.12.2003 17:05:10)
Дата 02.12.2003 17:07:43

Ре: Я вообще...

Здравствуйте!
>>Основной конфликт - США вс. Китай
>
>А что у них есть конфликт? Пока вроде наоборот мир и любовь.

>> либо США Вс. мусульманский мир.
>
>Мусульмнанский мир

Интерсно определиться бы, что сей сабж есть. А то прям как "международный терророзм".

>не представляет из себя чего либо единого и не обнаруживает тенденций к обьединению.
С уважением. Святослав
От Vatson
К Святослав (02.12.2003 17:07:43)
Дата 02.12.2003 17:14:00

А нету такого

Ассалям вашему дому!
Сложно в одну упряжку впрячь Турцию, Албанию, Индонезию, Саудов, Азербайджан. А в сторонке еще притаились татары с башкирами, дагестанцы нервно поглядывают на единоверцев чеченов. Короче, это такой винегрет, что говорить о чем-то общем среди них просто смешно. Воевать амеры собираются не арабский или исламский мир, а совершенно определенные нефтеносные районы. Если пророк высадится в Антарктиде, то амеры его не заметят.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Святослав
К Vatson (02.12.2003 17:14:00)
Дата 02.12.2003 17:21:21

Об том и речь. (-)
От tarasv
К Vatson (02.12.2003 17:14:00)
Дата 02.12.2003 17:16:41

Re: Заметят, когда кончится нефть полезут и в Антарктику - там уголь есть:) (-)
От Vatson
К tarasv (02.12.2003 17:16:41)
Дата 02.12.2003 17:24:00

К тому времени все пингвины будут обрезаны :о))

Ассалям вашему дому!
И оккупантам придется иметь дело с хорошо подготовленными партизанами, имеющими опыт боев среди торосов. А обучат их наши спецы, которые там сейчас кофе дуют на пару. Антарктика - не Ирак, пингвины себя еще покажут :о)))))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Игорь Куртуков
К Святослав (02.12.2003 17:07:43)
Дата 02.12.2003 17:13:17

Ре: Я вообще...

>>Мусульмнанский мир
>
>Интерсно определиться бы, что сей сабж есть.

В широком смысле так называют страны, основная масса населения которых исповедует ислам. В узком смысле это страны где ислам является государственной религией.
От Святослав
К Игорь Куртуков (02.12.2003 17:13:17)
Дата 02.12.2003 17:20:36

Ре: Я вообще...

Здравствуйте!
Дык и я о том же.

>В широком смысле так называют страны, основная масса населения которых исповедует ислам. В узком смысле это страны где ислам является государственной религией...

которые, как вы сказали...

>не представляет из себя чего либо единого и не обнаруживает тенденций к обьединению

Я собссно согласен. Китай, Иран,... как враги США - понятно. А мусульманский мир - нет такого бандерлога.

С уважением. Святослав
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:50:44)
Дата 02.12.2003 16:55:41

Re: Я вообще...



>Основной конфликт - США vs. Китай либо США Vs. мусульманский мир. Мы - мальчики для показательного битья.

Сомнительно:
Скорее всего Россия+США vs. Китай+мусульманский мир, недаром Россия и США не разу не воевали, хотя всё бывает в первый раз.
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (02.12.2003 16:55:41)
Дата 02.12.2003 17:12:03

Re: Я вообще...

Доброго здравия!


>>Основной конфликт - США vs. Китай либо США Vs. мусульманский мир. Мы - мальчики для показательного битья.
>
>Сомнительно:
>Скорее всего Россия+США vs. Китай+мусульманский мир,

Это из области гаданий

>недаром Россия и США не разу не воевали, хотя всё бывает в первый раз.

США не воюют, если есть риск отгрести в ответ. Вот как появится у них уверенность, так и жди первого раза.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Мелхиседек
К Евгений Путилов (02.12.2003 17:12:03)
Дата 02.12.2003 17:18:28

Re: Я вообще...


>США не воюют, если есть риск отгрести в ответ. Вот как появится у них уверенность, так и жди первого раза.
воюют, они не занимаются "построением демократии"
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (02.12.2003 15:49:18)
Дата 02.12.2003 16:14:00

Вероятнее всего...

... никакого глобального вооруженного конфликта с Америкой-НАТО в обозримом будующем не будет. Я бы счел более вероятными (но все равно маловероятными) конфликты с непосредственными соседями с целью прощупать мускулы по типу Хасан-Халгин-Гол, т.е. пихание локтями в очереди, без перерастания в драку.

Наиболее вероятный тип вооруженных конфликтов в обозримом будующем это "кавказские войны".

Т.е. армия должна бы по-моему строится с учетом этих двух сценариев. Пока, по крайней мере.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 16:14:00)
Дата 02.12.2003 18:07:29

Малая война

Алексей Мелия

>... никакого глобального вооруженного конфликта с Америкой-НАТО в обозримом будующем не будет. Я бы счел более вероятными (но все равно маловероятными) конфликты с непосредственными соседями с целью прощупать мускулы по типу Хасан-Халгин-Гол, т.е. пихание локтями в очереди, без перерастания в драку.

>Наиболее вероятный тип вооруженных конфликтов в обозримом будующем это "кавказские войны".

Это малая война.

В ветке же речь о направлении подготовки к большой войне, что не исключает подготовки к малой.

Готовится нужно и к малой войне и большой. В том числе к перерастанию малой войны в большую.

Сначала конфликт с непосредственными соседями.
Затем введение международных санкций.
Потом развертывание на территории соседа экспедиционного корпуса под международном флагом в составе нескольких дивизий развитых стран.
Далее развертывание войск не территории других непосредственных соседей и т.д.


http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 18:07:29)
Дата 02.12.2003 20:19:32

Ре: Малая война

>Это малая война.

Верно. Суть постинга как раз в том, что в обозримой перспективе большой войны не предвидится. Поэтому подготовка к большой войне выглядит паранойей. Собственно никто в мире к ней и не готовится.

>Готовится нужно и к малой войне и большой. В том числе к перерастанию малой войны в большую.

Нет, нужно строить политику таким образом, чтобы нужды в большой войне не возникло. Пока что международная обстановка это позволяет. И это хорошо, потому что сейчас можно содержать посильную армию и не надрываться в попытках противостоять всему миру.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 20:19:32)
Дата 02.12.2003 20:35:20

Ре: Малая война

Алексей Мелия


>Верно. Суть постинга как раз в том, что в обозримой перспективе большой войны не предвидится. Поэтому подготовка к большой войне выглядит паранойей.

Большая война имеет низкую вероятность (относитьльно малой), но болшие размеры неблагопритных последствий. То есть при меньшей вероятности большой войны, можно говорить о неменьшей, а скорее всего большей угрозе большой войны. Подготовку же к защите необходимо вести исходя из размеров угроз.

>>Готовится нужно и к малой войне и большой. В том числе к перерастанию малой войны в большую.
>
>Нет, нужно строить политику таким образом, чтобы нужды в большой войне не возникло. Пока что международная обстановка это позволяет. И это хорошо, потому что сейчас можно содержать посильную армию и не надрываться в попытках противостоять всему миру.

Нужно содержать посильную армию, годную для развертывания в многомиллионную.
А для того что бы предотвратить войну нужно увеличить для противника порог вступления в войну. Для этого нужно вести подготовку к войне.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 20:35:20)
Дата 02.12.2003 20:51:07

Ре: Малая война

>Большая война имеет низкую вероятность (относитьльно малой), но болшие размеры неблагопритных последствий.

Вы от землетрясения свою квартиру застраховали? Вероятность 9-бального землетрясения в Москве мала, но неблагоприятные последствия просто катастрофические. Так как, застраховали?

>Нужно содержать посильную армию, годную для развертывания в многомиллионную.

Тут мне представляется ценным опыт Реихсвера в Веймарской Германии - армия сержантов. Т.е. постоянная армия рассматривается прежде всего как кузница кадра, который в нужный момент может быть использован для развртывания массовой армии.

>А для того что бы предотвратить войну нужно увеличить для противника порог вступления в войну.

Тут не поспоришь.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 20:51:07)
Дата 02.12.2003 21:13:55

Ре: Малая война

Алексей Мелия
>>Большая война имеет низкую вероятность (относитьльно малой), но болшие размеры неблагопритных последствий.
>
>Вы от землетрясения свою квартиру застраховали? Вероятность 9-бального землетрясения в Москве мала, но неблагоприятные последствия просто катастрофические.

Сколько 9-бальных землетресяний было в Москве за последние 400х лет? И в скольких больших войнах участвовала Россия в течении последних 400х лет?


>Тут мне представляется ценным опыт Реихсвера в Веймарской Германии - армия сержантов. Т.е. постоянная армия рассматривается прежде всего как кузница кадра, который в нужный момент может быть использован для развртывания массовой армии.

Всетаки эта армия не Германий не ее противниками не считалась оптимальной для развертывания.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 21:13:55)
Дата 02.12.2003 21:34:27

Ре: Малая война

>Сколько 9-бальных землетресяний было в Москве за последние 400х лет?

Предположим Вы до этого жили в Ташкенте. Станете страховать квартиру в Москве? А обстановка в мире за последние 400 лет изменилась не меньше чем при переезде из Ташкента в Москву.

>Всетаки эта армия не Германий не ее противниками не считалась оптимальной для развертывания.

Естественно. Ее в Версале и конструировали как раз чтобы исключить возможность развертывания. Тем удивительнее, что в реальности она послужила очень качественным костяком для Вермахта. Отсылаю Вас к главе "Эксперимент" здесь: http://militera.lib.ru/memo/german/winzer/01.html
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 21:34:27)
Дата 02.12.2003 21:50:28

Ре: Малая война

Алексей Мелия

>Предположим Вы до этого жили в Ташкенте. Станете страховать квартиру в Москве? А обстановка в мире за последние 400 лет изменилась не меньше чем при переезде из Ташкента в Москву.

Обстановка в мире регулярно меняется, большие войны также регулярно случаются, соотвественно случаются они в разной обстановке. Метода обеспечивающего достоверное предсказание войны за 10 или хотя бы 5 лет до сих пор не выработано.

>Естественно. Ее в Версале и конструировали как раз чтобы исключить возможность развертывания.

И когда немцы решились они от такой армии отказались. И стали исправлять ситуацию.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 21:50:28)
Дата 02.12.2003 21:54:19

Ре: Малая война

>Обстановка в мире регулярно меняется

Естественно. И военное строительство нужно регулярно менять.

> Метода обеспечивающего достоверное предсказание войны за 10 или хотя бы 5 лет до сих пор не выработано.

Достоверно - нет. Но оценка вероятности чаще всего работает. Например Англия и Франция начали перевооружение в 1935 именно в связи с увеличением вероятности войны.

>>Естественно. Ее в Версале и конструировали как раз чтобы исключить возможность развертывания.
>
>И когда немцы решились они от такой армии отказались.

Не отказались, а начали развертывание.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 21:54:19)
Дата 02.12.2003 22:08:49

Ре: Малая война

Алексей Мелия

>Естественно. И военное строительство нужно регулярно менять.

Да.

>Достоверно - нет. Но оценка вероятности чаще всего работает. Например Англия и Франция начали перевооружение в 1935 именно в связи с увеличением вероятности войны.

И не успели. Предсказание за 4 года, да еще с неопределенным сроком, это не очень хороший пример.

>>И когда немцы решились они от такой армии отказались.
>
>Не отказались, а начали развертывание.

Или создание нормальной армии мирного времени.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 22:08:49)
Дата 02.12.2003 22:13:37

Ре: Малая война

>>Достоверно - нет. Но оценка вероятности чаще всего работает. Например Англия и Франция начали перевооружение в 1935 именно в связи с увеличением вероятности войны.
>
>И не успели. Предсказание за 4 года, да еще с неопределенным сроком, это не очень хороший пример.

Отчего же. Очень неплохо успели. Франция например к 1939 имела современных танков больше чем Германия.

>>>И когда немцы решились они от такой армии отказались.
>>
>>Не отказались, а начали развертывание.
>
>Или создание нормальной армии мирного времени.

Не "или", а "в". Рейхсвер был развернут в нормальную армию мирного времени, увеличившись примерно в три раза.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 22:13:37)
Дата 02.12.2003 23:45:40

Ре: Малая война

Алексей Мелия

>Отчего же. Очень неплохо успели. Франция например к 1939 имела современных танков больше чем Германия.

Но это не значит, что положение улучшилось по сравнению с 1935 годом.

>Не "или", а "в". Рейхсвер был развернут в нормальную армию мирного времени, увеличившись примерно в три раза.

Это и была нормальная армия мирного времени предназначенная для развертывания в армию военного времени. Райсхвер немцы такой армией, как видим, не считали.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 23:45:40)
Дата 02.12.2003 23:59:34

Ре: Малая война

>>Отчего же. Очень неплохо успели. Франция например к 1939 имела современных танков больше чем Германия.
>
>Но это не значит, что положение улучшилось по сравнению с 1935 годом.

Нет, это как раз значит что положение улучшилось, по сравнению с 1935 годом.

>>Не "или", а "в". Рейхсвер был развернут в нормальную армию мирного времени, увеличившись примерно в три раза.
>
>Это и была нормальная армия мирного времени предназначенная для развертывания в армию военного времени. Райсхвер немцы такой армией, как видим, не считали.

В контексте обсуждения неважно чем его считали. Важно, что Реихсвер БЫЛ армией, которую можно было развернуть в армию мирного времени, предназначенную для развертывания в армию военного времени.

Т.е. просто вместо одноступенчатого, процесс развертывания был двухступенчатый.
От Алексейрус
К Алексей Мелия (02.12.2003 18:07:29)
Дата 02.12.2003 19:30:12

Re: Война будет долгой (не малой, не большой) (-)
От Алексей Мелия
К Алексейрус (02.12.2003 19:30:12)
Дата 02.12.2003 20:03:07

Это другой параметр

Алексей Мелия

В чеченской республике имеем долгуб малую войну

http://www.military-economic.ru
От Алексейрус
К Алексей Мелия (02.12.2003 20:03:07)
Дата 03.12.2003 15:35:36

Re: не входит ли это в интересы

Я Вас приветствую!


как наши, так и ихние? Думаю, мало кому понадобится голая территория


С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >