От Евгений Путилов
К Алексей Мелия
Дата 02.12.2003 15:17:26
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Гораздо проще и дешевле добиться этого...

Доброго здравия!

через вовлечение западных корпораций в производство на территории России. Когда значительная часть их доходов будет связана с Россией, тогда никакие санкции нам не страшны. Ведь это будет косвенным ударом и по экономике самих США. Вспомните, как вводили эмбарго на Ливию. Долго, с исключениями из перечня, с ограничениями, вовсе не так однозначно, как с Ираком. Когда 30-40% своих доходов корпорация получает в России, она неизбежно будет против эмбарго и воздушной осады. И никаким импортозамещенияем заниматься не придется.

>В общем, основное направление это жизнеобеспечение, а не военное производство.

Дык ясно, что воевать придется в основном тем, что сделали заблаговременно: на раскрутку в военное время случая уже не будет.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (02.12.2003 15:17:26)
Дата 03.12.2003 00:00:49

Когда и кому это помогло?

Алексей Мелия

Если будит расчет выиграть войну "по быстрому", то взаимная интеграция экономик, как у нас и немцев в 1914 году, не поможет.

А для ведения длительной войны необходимо готовится к режиму длительных санкций.

http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (03.12.2003 00:00:49)
Дата 03.12.2003 00:25:09

Re: Когда и...

Доброго здравия!
>Алексей Мелия

>Если будит расчет выиграть войну "по быстрому", то взаимная интеграция экономик, как у нас и немцев в 1914 году, не поможет.

Согласен. Примеры, кто может с нами "по быстрому"?

>А для ведения длительной войны необходимо готовится к режиму длительных санкций.

Длительная война имеет высокие риски. И расходы. Потому если соотнести таковые с потенциальными выгодами (только реально достижимыми) возьмусь говорить, что длительная война сегодня никому не выгодна из стран, на нее способных. А в пределах Европы не выгодна и война "по быстрому" - слишком переплетены интересы, убытки каснутся всех. СРЮ не показатель, поскольку за годы эмбарго выпала из европейской экономики, и никто ничего особо не терял, зато вернуть этот рынок в Европу желали многие (на своих условиях).

> http://www.military-economic.ru
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (03.12.2003 00:25:09)
Дата 03.12.2003 00:54:30

Re: Когда и...

Алексей Мелия

>Согласен. Примеры, кто может с нами "по быстрому"?

Пока мы сохраняем определенную степень готовности к большой войне никто.

>Длительная война имеет высокие риски. И расходы. Потому если соотнести таковые с потенциальными выгодами (только реально достижимыми) возьмусь говорить, что длительная война сегодня никому не выгодна из стран, на нее способных. А в пределах Европы не выгодна и война "по быстрому" - слишком переплетены интересы, убытки каснутся всех. СРЮ не показатель, поскольку за годы эмбарго выпала из европейской экономики, и никто ничего особо не терял, зато вернуть этот рынок в Европу желали многие (на своих условиях).

Поэтому подготовка к длительной войне способствует сохранению мира.

http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (03.12.2003 00:54:30)
Дата 03.12.2003 11:29:10

Re: Когда и...

Доброго здравия!
>Алексей Мелия

>>Согласен. Примеры, кто может с нами "по быстрому"?
>
>Пока мы сохраняем определенную степень готовности к большой войне никто.

Готовность к блиц-кригу тоже неплохо остужает пыль

>>Длительная война имеет высокие риски. И расходы. Потому если соотнести таковые с потенциальными выгодами (только реально достижимыми) возьмусь говорить, что длительная война сегодня никому не выгодна из стран, на нее способных. А в пределах Европы не выгодна и война "по быстрому" - слишком переплетены интересы, убытки каснутся всех. СРЮ не показатель, поскольку за годы эмбарго выпала из европейской экономики, и никто ничего особо не терял, зато вернуть этот рынок в Европу желали многие (на своих условиях).
>
>Поэтому подготовка к длительной войне способствует сохранению мира.

Старая добрая римская мудрость: хочешь мира - готовься к войне (без всяких скидок на характер войны).

> http://www.military-economic.ru
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (03.12.2003 11:29:10)
Дата 03.12.2003 12:35:02

Re: Когда и...

Алексей Мелия

>Готовность к блиц-кригу тоже неплохо остужает пыль

Да. Но только для ее достижения против США, нужно иметь готовность в ходе одной гиганской операции разгромить вооруженные силы США и захватить/разрушить их жизненные центры что бы предотвратить создание нновой армии. Конечно такая готовность, это прекрасно, но где ее взять. Нужно жить по средствам.


>Старая добрая римская мудрость: хочешь мира - готовься к войне (без всяких скидок на характер войны).

О чем и речь.

http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (03.12.2003 12:35:02)
Дата 03.12.2003 16:50:21

Re: Когда и...


>Да. Но только для ее достижения против США, нужно иметь готовность в ходе одной гиганской операции разгромить вооруженные силы США и захватить/разрушить их жизненные центры что бы предотвратить создание нновой армии. Конечно такая готовность, это прекрасно, но где ее взять. Нужно жить по средствам.

Вот и надо искать точки, на которых базируется амер. обычная мощь, и выбивать их, оставляя США с горами военной техники, не связанной в комплексы и системы, что сделает их небоеспособными (только ЯО шарахнуть и всех похоронить). На мой взгляд, это военный космос. Без него резко падает эффективность систем вооружения во всех видах ВС США. И вывод из строя орбитальной группировки без особой крови на земле очень сильно остудит пыл ястребов. Остальное в обороне смогут сделать и массовые крестьянские армии Исаева, прикрытые ядерными МБР от ОМП противника.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (03.12.2003 16:50:21)
Дата 03.12.2003 20:30:40

Это не блицкриг

Алексей Мелия

Современный блицкриг это, например, Панама.
Сил для того, что бы сделать из США панамку у нас не предвитися.

http://www.military-economic.ru
От Алексейрус
К Евгений Путилов (02.12.2003 15:17:26)
Дата 02.12.2003 19:28:21

Re: Корпорация - призрак

Я Вас приветствую!
>Доброго здравия!

>через вовлечение западных корпораций в производство на территории России. Когда значительная часть их доходов будет связана с Россией, тогда никакие санкции нам не страшны. Ведь это будет косвенным ударом и по экономике самих США. Вспомните, как вводили эмбарго на Ливию. Долго, с исключениями из перечня, с ограничениями, вовсе не так однозначно, как с Ираком. Когда 30-40% своих доходов корпорация получает в России, она неизбежно будет против эмбарго и воздушной осады. И никаким импортозамещенияем заниматься не придется.

Среди политиков-державников (назовем их так, ибо они ратуют за государственность) по всему миру стоит простой вопрос - как хотябы (!) облажить налогами ТНК. Формально, конечно, они имеют фабрики на территории определенного государства, но десятки (может и сотни) млрд долларов крутятся НАД государствами. Копрорации умеют быстро приходить и быстро уходить. Хотя польза будет - своеобразный индекатор накаливания обстановки. Но я думаю, что ТНК легко расстанутся с миллиардами, если можно заработать в десятки раз больше


С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Евгений Путилов
К Алексейрус (02.12.2003 19:28:21)
Дата 03.12.2003 00:21:29

думаю, на самом деле над этим серьезно еще не работали

>Среди политиков-державников (назовем их так, ибо они ратуют за государственность) по всему миру стоит простой вопрос - как хотябы (!) облажить налогами ТНК. Формально, конечно, они имеют фабрики на территории определенного государства, но десятки (может и сотни) млрд долларов крутятся НАД государствами. Копрорации умеют быстро приходить и быстро уходить. Хотя польза будет - своеобразный индекатор накаливания обстановки. Но я думаю, что ТНК легко расстанутся с миллиардами, если можно заработать в десятки раз больше

Принадлежность компании определдяется по тому, где у них находится центр их интересов. Для ТНК и иже с ней - это страна, на чьей территории месторождения - источник их доходов. Если бы, напр., Украина чего-то там от них хотела, то для ТНК это сугубо местная проблема. Но ежели проблема с российской властью, то вопрос быть/не быть ТНК (как высокорентабельной нефтегазовой компании, а больше они ничего не смогут - кардинальная смена бизнеса пока еще никому так просто не удавалась). Теперь учтем, что на такой рынок входит американская большая компания, и ее прибыль на 30-40% будет делаться благодаря нефтебизнесу с добычей в Ханты-Мансийском АО (условно). Такая компания уже двойной агент. Она не только интересы США будет тут продвигать, но и военный наезд авианосцев сюда - прямой удар по ней (и косвенный по экономике США). За счет этого Ливия и избежала санкий со стороны Европы, сильно заинтересованной в ее энергоресурсах. Это компенсировало англо-американское эмбарго.

Другое дело, что одновременно мы не должны забывать, что завязка на ресурсодобывающих отраслях - лишь выирыш времени для отраслей экономики, которые станут опорой нашей независимости и силы в будущем (через взаимозависимость экономик к своему возрождению в том виде, какой мы хотим видеть, а не который просто взаимовыгоден).

>С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От NetReader
К Евгений Путилов (03.12.2003 00:21:29)
Дата 03.12.2003 00:44:40

Выше про другие ТНК

В смысле транснациональные корпорации ИМХО
От Алексейрус
К NetReader (03.12.2003 00:44:40)
Дата 03.12.2003 15:33:07

Совершенно верно

Я Вас приветствую!

Про ТНК нельзя сказать - где у них источник дохода. На самом деле их лобби - сильнейшее в мире. Перед ним сгибаются государства. Деньги там - ого-го, не удивлюсь, если активы США - часть (всего-лишь) активов нескольких ТНК. ТНК невозможно поймать, посадить, закрыть, либо надо объединить большенство государств. А когда зарабатываешь сотни млрд долларов, десятки - сущий пустяк.

С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От brs
К Евгений Путилов (02.12.2003 15:17:26)
Дата 02.12.2003 17:24:08

Re: Гораздо проще

Здравствуйте!
>Дык ясно, что воевать придется в основном тем, что сделали заблаговременно: на раскрутку в военное время случая уже не будет.
Полностью согласен с Вами.
По роду своей деятельности связан с предприятиями оборонки - в большинстве случаев не осталось ни средств производства (большая часть оборудования устарела еще в 70-е), ни людей, которые знают КАК это делать.
А запасы лежат на складах и гниют - из-за отсутствия госзаказа


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, Роман