От Алексей Мелия
К Алексей Мелия
Дата 02.12.2003 13:53:46
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Мобилизационная подготовка народного хозяства

Алексей Мелия

Совсем забыл! Спасибо, что Алексей Исаев напомнил.


Основное направления мобилизационной подготовки народного хозяйства:

- подготовка к экономической блокаде. Военный конфликт практически неизбежно будит сопровождаться экономическими санкциями, которые могут быть весьма длительными. Для парирования этого необходимо разработать план производства импортозаменителей и вести политику ограничения зависимости от импорта.

- подготовка к "воздушной осаде". Разработка плана рассредоточения уникальных и ключевых производств. Подготовка к автономному существованию отдельных районов и населенных пунктов.

- подготовка к военному производству в условиях конфликта. Подготовиться к развертыванию рассредоточенного производства относительно простых систем вооружения и боеприпасов.

В общем, основное направление это жизнеобеспечение, а не военное производство.



http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:53:46)
Дата 02.12.2003 15:17:26

Гораздо проще и дешевле добиться этого...

Доброго здравия!

через вовлечение западных корпораций в производство на территории России. Когда значительная часть их доходов будет связана с Россией, тогда никакие санкции нам не страшны. Ведь это будет косвенным ударом и по экономике самих США. Вспомните, как вводили эмбарго на Ливию. Долго, с исключениями из перечня, с ограничениями, вовсе не так однозначно, как с Ираком. Когда 30-40% своих доходов корпорация получает в России, она неизбежно будет против эмбарго и воздушной осады. И никаким импортозамещенияем заниматься не придется.

>В общем, основное направление это жизнеобеспечение, а не военное производство.

Дык ясно, что воевать придется в основном тем, что сделали заблаговременно: на раскрутку в военное время случая уже не будет.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (02.12.2003 15:17:26)
Дата 03.12.2003 00:00:49

Когда и кому это помогло?

Алексей Мелия

Если будит расчет выиграть войну "по быстрому", то взаимная интеграция экономик, как у нас и немцев в 1914 году, не поможет.

А для ведения длительной войны необходимо готовится к режиму длительных санкций.

http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (03.12.2003 00:00:49)
Дата 03.12.2003 00:25:09

Re: Когда и...

Доброго здравия!
>Алексей Мелия

>Если будит расчет выиграть войну "по быстрому", то взаимная интеграция экономик, как у нас и немцев в 1914 году, не поможет.

Согласен. Примеры, кто может с нами "по быстрому"?

>А для ведения длительной войны необходимо готовится к режиму длительных санкций.

Длительная война имеет высокие риски. И расходы. Потому если соотнести таковые с потенциальными выгодами (только реально достижимыми) возьмусь говорить, что длительная война сегодня никому не выгодна из стран, на нее способных. А в пределах Европы не выгодна и война "по быстрому" - слишком переплетены интересы, убытки каснутся всех. СРЮ не показатель, поскольку за годы эмбарго выпала из европейской экономики, и никто ничего особо не терял, зато вернуть этот рынок в Европу желали многие (на своих условиях).

> http://www.military-economic.ru
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (03.12.2003 00:25:09)
Дата 03.12.2003 00:54:30

Re: Когда и...

Алексей Мелия

>Согласен. Примеры, кто может с нами "по быстрому"?

Пока мы сохраняем определенную степень готовности к большой войне никто.

>Длительная война имеет высокие риски. И расходы. Потому если соотнести таковые с потенциальными выгодами (только реально достижимыми) возьмусь говорить, что длительная война сегодня никому не выгодна из стран, на нее способных. А в пределах Европы не выгодна и война "по быстрому" - слишком переплетены интересы, убытки каснутся всех. СРЮ не показатель, поскольку за годы эмбарго выпала из европейской экономики, и никто ничего особо не терял, зато вернуть этот рынок в Европу желали многие (на своих условиях).

Поэтому подготовка к длительной войне способствует сохранению мира.

http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (03.12.2003 00:54:30)
Дата 03.12.2003 11:29:10

Re: Когда и...

Доброго здравия!
>Алексей Мелия

>>Согласен. Примеры, кто может с нами "по быстрому"?
>
>Пока мы сохраняем определенную степень готовности к большой войне никто.

Готовность к блиц-кригу тоже неплохо остужает пыль

>>Длительная война имеет высокие риски. И расходы. Потому если соотнести таковые с потенциальными выгодами (только реально достижимыми) возьмусь говорить, что длительная война сегодня никому не выгодна из стран, на нее способных. А в пределах Европы не выгодна и война "по быстрому" - слишком переплетены интересы, убытки каснутся всех. СРЮ не показатель, поскольку за годы эмбарго выпала из европейской экономики, и никто ничего особо не терял, зато вернуть этот рынок в Европу желали многие (на своих условиях).
>
>Поэтому подготовка к длительной войне способствует сохранению мира.

Старая добрая римская мудрость: хочешь мира - готовься к войне (без всяких скидок на характер войны).

> http://www.military-economic.ru
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (03.12.2003 11:29:10)
Дата 03.12.2003 12:35:02

Re: Когда и...

Алексей Мелия

>Готовность к блиц-кригу тоже неплохо остужает пыль

Да. Но только для ее достижения против США, нужно иметь готовность в ходе одной гиганской операции разгромить вооруженные силы США и захватить/разрушить их жизненные центры что бы предотвратить создание нновой армии. Конечно такая готовность, это прекрасно, но где ее взять. Нужно жить по средствам.


>Старая добрая римская мудрость: хочешь мира - готовься к войне (без всяких скидок на характер войны).

О чем и речь.

http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (03.12.2003 12:35:02)
Дата 03.12.2003 16:50:21

Re: Когда и...


>Да. Но только для ее достижения против США, нужно иметь готовность в ходе одной гиганской операции разгромить вооруженные силы США и захватить/разрушить их жизненные центры что бы предотвратить создание нновой армии. Конечно такая готовность, это прекрасно, но где ее взять. Нужно жить по средствам.

Вот и надо искать точки, на которых базируется амер. обычная мощь, и выбивать их, оставляя США с горами военной техники, не связанной в комплексы и системы, что сделает их небоеспособными (только ЯО шарахнуть и всех похоронить). На мой взгляд, это военный космос. Без него резко падает эффективность систем вооружения во всех видах ВС США. И вывод из строя орбитальной группировки без особой крови на земле очень сильно остудит пыл ястребов. Остальное в обороне смогут сделать и массовые крестьянские армии Исаева, прикрытые ядерными МБР от ОМП противника.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (03.12.2003 16:50:21)
Дата 03.12.2003 20:30:40

Это не блицкриг

Алексей Мелия

Современный блицкриг это, например, Панама.
Сил для того, что бы сделать из США панамку у нас не предвитися.

http://www.military-economic.ru
От Алексейрус
К Евгений Путилов (02.12.2003 15:17:26)
Дата 02.12.2003 19:28:21

Re: Корпорация - призрак

Я Вас приветствую!
>Доброго здравия!

>через вовлечение западных корпораций в производство на территории России. Когда значительная часть их доходов будет связана с Россией, тогда никакие санкции нам не страшны. Ведь это будет косвенным ударом и по экономике самих США. Вспомните, как вводили эмбарго на Ливию. Долго, с исключениями из перечня, с ограничениями, вовсе не так однозначно, как с Ираком. Когда 30-40% своих доходов корпорация получает в России, она неизбежно будет против эмбарго и воздушной осады. И никаким импортозамещенияем заниматься не придется.

Среди политиков-державников (назовем их так, ибо они ратуют за государственность) по всему миру стоит простой вопрос - как хотябы (!) облажить налогами ТНК. Формально, конечно, они имеют фабрики на территории определенного государства, но десятки (может и сотни) млрд долларов крутятся НАД государствами. Копрорации умеют быстро приходить и быстро уходить. Хотя польза будет - своеобразный индекатор накаливания обстановки. Но я думаю, что ТНК легко расстанутся с миллиардами, если можно заработать в десятки раз больше


С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Евгений Путилов
К Алексейрус (02.12.2003 19:28:21)
Дата 03.12.2003 00:21:29

думаю, на самом деле над этим серьезно еще не работали

>Среди политиков-державников (назовем их так, ибо они ратуют за государственность) по всему миру стоит простой вопрос - как хотябы (!) облажить налогами ТНК. Формально, конечно, они имеют фабрики на территории определенного государства, но десятки (может и сотни) млрд долларов крутятся НАД государствами. Копрорации умеют быстро приходить и быстро уходить. Хотя польза будет - своеобразный индекатор накаливания обстановки. Но я думаю, что ТНК легко расстанутся с миллиардами, если можно заработать в десятки раз больше

Принадлежность компании определдяется по тому, где у них находится центр их интересов. Для ТНК и иже с ней - это страна, на чьей территории месторождения - источник их доходов. Если бы, напр., Украина чего-то там от них хотела, то для ТНК это сугубо местная проблема. Но ежели проблема с российской властью, то вопрос быть/не быть ТНК (как высокорентабельной нефтегазовой компании, а больше они ничего не смогут - кардинальная смена бизнеса пока еще никому так просто не удавалась). Теперь учтем, что на такой рынок входит американская большая компания, и ее прибыль на 30-40% будет делаться благодаря нефтебизнесу с добычей в Ханты-Мансийском АО (условно). Такая компания уже двойной агент. Она не только интересы США будет тут продвигать, но и военный наезд авианосцев сюда - прямой удар по ней (и косвенный по экономике США). За счет этого Ливия и избежала санкий со стороны Европы, сильно заинтересованной в ее энергоресурсах. Это компенсировало англо-американское эмбарго.

Другое дело, что одновременно мы не должны забывать, что завязка на ресурсодобывающих отраслях - лишь выирыш времени для отраслей экономики, которые станут опорой нашей независимости и силы в будущем (через взаимозависимость экономик к своему возрождению в том виде, какой мы хотим видеть, а не который просто взаимовыгоден).

>С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От NetReader
К Евгений Путилов (03.12.2003 00:21:29)
Дата 03.12.2003 00:44:40

Выше про другие ТНК

В смысле транснациональные корпорации ИМХО
От Алексейрус
К NetReader (03.12.2003 00:44:40)
Дата 03.12.2003 15:33:07

Совершенно верно

Я Вас приветствую!

Про ТНК нельзя сказать - где у них источник дохода. На самом деле их лобби - сильнейшее в мире. Перед ним сгибаются государства. Деньги там - ого-го, не удивлюсь, если активы США - часть (всего-лишь) активов нескольких ТНК. ТНК невозможно поймать, посадить, закрыть, либо надо объединить большенство государств. А когда зарабатываешь сотни млрд долларов, десятки - сущий пустяк.

С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От brs
К Евгений Путилов (02.12.2003 15:17:26)
Дата 02.12.2003 17:24:08

Re: Гораздо проще

Здравствуйте!
>Дык ясно, что воевать придется в основном тем, что сделали заблаговременно: на раскрутку в военное время случая уже не будет.
Полностью согласен с Вами.
По роду своей деятельности связан с предприятиями оборонки - в большинстве случаев не осталось ни средств производства (большая часть оборудования устарела еще в 70-е), ни людей, которые знают КАК это делать.
А запасы лежат на складах и гниют - из-за отсутствия госзаказа


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, Роман
От tevolga
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:53:46)
Дата 02.12.2003 14:36:27

Re: Мобилизационная подготовка...


>Основное направления мобилизационной подготовки народного хозяйства:

>- подготовка к экономической блокаде. Военный конфликт практически неизбежно будит сопровождаться экономическими санкциями, которые могут быть весьма длительными. Для парирования этого необходимо разработать план производства импортозаменителей и вести политику ограничения зависимости от импорта.

>- подготовка к "воздушной осаде". Разработка плана рассредоточения уникальных и ключевых производств. Подготовка к автономному существованию отдельных районов и населенных пунктов.

>- подготовка к военному производству в условиях конфликта. Подготовиться к развертыванию рассредоточенного производства относительно простых систем вооружения и боеприпасов.

>В общем, основное направление это жизнеобеспечение, а не военное производство.


У Вас прямо план построения сверхдержавы получился. Дело за малым - воплотить это и "черт с ней с Америкой". Никакая Португалия не страшна.

Вот только получается что без войны нам опять не светит?

С уважением к сообществу.
От Claus
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:53:46)
Дата 02.12.2003 14:25:13

Неудачные методы - расчет на оттягивание неизбежного проигрыша.

Наиболее надежный способ такую войну предотвратить - это дать понять потенциальным противникам что большая война с нашей стороны будет наступательной, а не оборонительной. И соответственно строить надо вооруженные силы ориентированые не на защиту Москвы, а на поездку к Ла Маншу.
От Алексей Мелия
К Claus (02.12.2003 14:25:13)
Дата 02.12.2003 23:52:06

Оттягивание последнего решения

Алексей Мелия

В ходе войны необходимо недавать противнику быстро победить. При отсувии расчета на быструю победу страх от приминения СЯС резко возрастает. Кроме того с ростом продолжительности, расчет общая непредсказуемость.

Таким образом увеличивается порог всткпления противника в войну.

http://www.military-economic.ru
От Алексейрус
К Claus (02.12.2003 14:25:13)
Дата 02.12.2003 19:24:39

Re: Неудачные методы...

Я Вас приветствую!
>Наиболее надежный способ такую войну предотвратить - это дать понять потенциальным противникам что большая война с нашей стороны будет наступательной, а не оборонительной. И соответственно строить надо вооруженные силы ориентированые не на защиту Москвы, а на поездку к Ла Маншу.

Блеф, хотя при некоторых условиях может подействовать на обывателей Запада. Целиться надо на ближние плацдармы противника и потерять надежду.
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Alex Medvedev
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:53:46)
Дата 02.12.2003 14:01:48

Нужно разрабатывать методы защиты от КР

А также неплохо бы иметь стационарные лазеры для уничтожения американской спутниковой группировки в угрожаемый период.
От ARTHURM
К Alex Medvedev (02.12.2003 14:01:48)
Дата 02.12.2003 14:10:50

Аэростаты заграждения? IMHO дешево и сердито(-)
От Alex Medvedev
К ARTHURM (02.12.2003 14:10:50)
Дата 02.12.2003 14:16:48

Бить будут по важным объектам

А они обычно в нутри города, поэтому вешать аэростат внутри города -- будут жертвы и разрушения, а целиком перекрыть периметр города аэростатами невозможно.
От Stein
К Alex Medvedev (02.12.2003 14:16:48)
Дата 02.12.2003 14:44:11

Re: Бить будут...

>А они обычно в нутри города, поэтому вешать аэростат внутри города -- будут жертвы и разрушения, а целиком перекрыть периметр города аэростатами невозможно.
Давно мучает вопрос - а если аэростаты с сетками между ними использовать против КР? Будет от них толк?
От Роман Алымов
К Stein (02.12.2003 14:44:11)
Дата 02.12.2003 14:57:11

Не будет (+)

Доброе время суток!
Быстро придумают на КР какой-нибудь простенький оптический локатор и будет она горку делать поверх этих сетей. Или будут пускать вперёд ещё одну КР жля расчистки марщрута. Вообще эффективнорсть аэростатов против непилотируемых аппаратов весьма сомнительна, компьютер жить не хочет.

С уважением, Роман
От Stein
К Роман Алымов (02.12.2003 14:57:11)
Дата 02.12.2003 20:47:45

Re: Не будет

>Доброе время суток!
> Быстро придумают на КР какой-нибудь простенький оптический локатор и будет она горку делать поверх этих сетей. Или будут пускать вперёд ещё одну КР жля расчистки марщрута. Вообще эффективнорсть аэростатов против непилотируемых аппаратов весьма сомнительна, компьютер жить не хочет.

>С уважением, Роман
Согласен с ув.NV про "горки". И про "еще одну" с ним тож согласен.
Интересно, есть ли реальное средство против аэростатов с сеткой у КР?
От NV
К Роман Алымов (02.12.2003 14:57:11)
Дата 02.12.2003 15:49:13

Это очень замечательно

>Доброе время суток!
> Быстро придумают на КР какой-нибудь простенький оптический локатор и будет она горку делать поверх этих сетей.

ведь малая уязвимость КР обусловлена именно слежением за рельефом местности и малой высотой полета. Если она будет делать горку - она становится целью для МЗА. Причем целью низкоманевренной.


> Или будут пускать вперёд ещё одну КР жля расчистки марщрута. Вообще эффективнорсть аэростатов против непилотируемых аппаратов весьма сомнительна, компьютер жить не хочет.

Цель аэростатов - не сбитие противника а создание ему неприемлемых для выполнения боевой задачи условий. Компьютер жить не хочет - ну туда ему и дорога - пусть обдирает крылья об сетку-рабицу. А эта сетка - в сравнении с КР - вообще НИЧЕГО не стоит. Порвала одна ракета сеточку ну или трос - так что, все остальные в открывшуюся дырку 5х5м ломанутся по команде ну очень умных компьютеров ? А новый рулон сетки можно снова растянуть.

Виталий
От Роман Алымов
К NV (02.12.2003 15:49:13)
Дата 02.12.2003 21:06:05

Да фигня это (+)

Доброе время суток!
Если бы всё было так, то ракеты не могли бы поражать цели скажем в условиях высотной зщастройки. Да и вообще кроме сетей полно разных ЛЭП и других препятствий. И что?

С уважением, Роман
От NV
К Роман Алымов (02.12.2003 21:06:05)
Дата 02.12.2003 21:56:11

Нет, это не фигня :)

>Доброе время суток!
> Если бы всё было так, то ракеты не могли бы поражать цели скажем в условиях высотной зщастройки.

а не надо путать скрытное приближение к цели и собственно поражение цели. Вблизи цели ракета горку делает. А вообще-то высотная застройка - это тоже рельеф местности который УЧИТЫВАЕТСЯ при построении полетной программы (честное слово, я же сам это видел).

> Да и вообще кроме сетей полно разных ЛЭП и других препятствий. И что?

Как и было выше сказано, препятствия УЧИТЫВАЮТСЯ при составлении полетной программы. Под проводами ЛЭП вообще пролететь не проблема. Они ж горизонтально а не вертикально висят.

А вообще как человек некоторым образом касавшийся данной проблемы и даже денюжку некоторую получавший за это могу сказать - особым интеллектом крылатые ракеты не блещут - ни наши, ни американские. Более же подробное изложение данного вопроса уже выходит за рамки дозволенного и приближается к ДСП как минимум.

Виталий
>С уважением, Роман
От loki
К NV (02.12.2003 21:56:11)
Дата 03.12.2003 18:05:29

Re: ИИ - вот где фигня :))



>А вообще как человек некоторым образом касавшийся данной проблемы и даже денюжку некоторую получавший за это могу сказать - особым интеллектом крылатые ракеты не блещут - ни наши, ни американские. Более же подробное изложение данного вопроса уже выходит за рамки дозволенного и приближается к ДСП как минимум.

В некотором роде был привлечен к проекту разработки ИИ для крылатых ракет (на Родине но не для Родины). 1.5 года попила средств швейцарского инвестора с провальным результатом :))
С тех пор к сообщениям "об элементах ИИ" в военных и коммерческих разработках отношусь с гомерической дозой скептицизма.
L.
От NV
К loki (03.12.2003 18:05:29)
Дата 03.12.2003 18:10:37

Да, было дело :)


>В некотором роде был привлечен к проекту разработки ИИ для крылатых ракет (на Родине но не для Родины). 1.5 года попила средств швейцарского инвестора с провальным результатом :))
>С тех пор к сообщениям "об элементах ИИ" в военных и коммерческих разработках отношусь с гомерической дозой скептицизма.
>L.

тоже приходилось заниматься ИИ. В процессе этих занятий даже придумал собственное определение - ИИ это моделирование тех видов человеческой деятельности, которые по странному недоразумению считаются интеллектуальными.

Виталий